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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → [求助]关于舰炮与坦克炮的性能比较

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 亚典波罗 男，离线
  
  
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[求助]关于舰炮与坦克炮的性能比较
刚跟别人谈起一件关于二战的传言，说诺曼底还是卡西诺时德军的V号在滩头跟盟军的DD对射........

姑且不论事件的真伪，查了一下资料，当时英美的DD舰炮普遍为4.5英寸到5英寸之间，比之V号装备的88mm炮，至少在口径上就占了不少优势。

不过，如果是同等口径的情况下，到底是舰炮强还是坦克炮强？


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

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 magicfire 男，离线
  
  
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不大好比较呢。因为压根就是两样用途不一样的武器。但如果是同等口径下，貌似是坦克炮的身管口径比较大。初速也是坦克炮较高一些。射程上面貌似是高平两用的舰炮比较有优势。不知道膛线的缠距是谁大一些？不过缠距的应该影响不是很大。

二战英国DD的4寸炮QF 4 inch Mk V naval gun的资料如下。

Specifications 
Weight Barrel & breech 4,890 lb (2,220 kg)[2] 
Barrel length Bore 180 inches (4.6 m) (45 cal) Total 187.8 inches (4.8 m)[2] 

--------------------------------------------------------------------------------
 
Shell Separate-loading QF or fixed QF 31 pounds (14.06 kg) 
Calibre 4-inch (101.6 mm) 
Breech horizontal sliding block 
Recoil hydro - pneumatic 15 inches (380 mm) 
Elevation mounting dependent 
Traverse mounting dependent 
Muzzle velocity 2,350 feet per second (716 m/s)[2] 
Maximum range 16,300 yards (15,000 m)[3]
AA 28,750 feet (8,800 m)[2] 
Filling Lyddite, Amatol 
Filling weight 5 pounds (2.27 kg) 

而豹式的75MM坦克炮数值如下。

Data for KwK 42 and PaK 42
Type: Tank gun (KwK 42), Anti-tank gun (PaK 42) 
Caliber: 7.5 cm 
Barrel length in calibers: 70 
Barrel length in mm: 5250 
Breech: semiautomatic, falling wedge 
Weight with muzzle brake and breech: 1000 kg 
Recoil length: 400 mm (normal), 430 mm (maximum) 
Maximum range: 10 km (indirect) 
Sight: TZF 12 or 12a (Panther), Sfl.ZF 1a (Jagdpanzer IV/70 (A) and (V)) 
[edit] Ammunition
[edit] APCBC-HE

Designation: Panzergranate 39/42 (Pzgr. 39/42) 
Type: Armor Piercing Capped Ballistic Cap High Explosive 
Projectile weight: 7.2 kg 
Explosive filler: 18 g of phlegmatized RDX 
Round weight: 14.3 kg 
Round length: 893.2 mm 
Cartridge case length: 640 mm 
Muzzle velocity: 925 m/s 
Average penetration performance established against rolled homogenous steel armor plate laid back at 30° from the vertical[2] 
100 m: 138 mm 
500 m: 124 mm 
1000 m: 111 mm 
1500 m: 99 mm 
2000 m: 89 mm 
[edit] APCR

Panzergranate 40 (Hk) (Pzgr. 40/42) 
Type: Armor Piercing Composite Rigid, tungsten core 
Projectile weight: 4.75 kg 
Round weight: 11.55 kg 
Round length: 875.2 mm 
Cartridge case length: 640 mm 
Muzzle velocity: 1120 m/s 
Average penetration performance established against rolled homogenous steel armor plate laid back at 30° from the vertical[3] 
100 m: 194 mm 
500 m: 174 mm 
1000 m: 149 mm 
1500 m: 127 mm 
2000 m: 106 mm 
[edit] HE

Sprenggranate 42 (Sprgr. 42) 
Type: High Explosive 
Projectile weight: 5.74 kg 
Round weight: 11.14 kg 
Round length: 929.2 mm 
Cartridge case length: 640 mm 
Muzzle velocity: 700 m/s 


猎豹的8.8 cm KwK 43数据如下：
Ammunition
[edit] PzGr. 39/43 APCBC-HE
Type: Armour Piercing Capped with Ballistic Cap - High Explosive 
Projectile weight: 10.4 kg (22.92 lbs) 
Muzzle velocity: 1,000 m/s (3,281 ft/s) 
Penetration figures established as average against an armoured plate laid back 30 degrees from the vertical  Hit probability versus 2.5 m x 2 m target [1] 
Range Penetration in training in combat 
100 m 202 mm 100 % 100 % 
500 m 185 mm 100 % 100 % 
1000 m 165 mm 100 % 85 % 
1500 m 148 mm 95 % 61 % 
2000 m 132 mm 85 % 43 % 
2500 m n/a 74 % 30 % 
3000 m n/a 61 % 23 % 
3500 m n/a 51 % 17 % 
4000 m n/a 42 % 13 % 

[edit] PzGr. 40/43 APCR
Type: Armour-piercing, Composite Rigid construction) 
Projectile weight: 7.3 kg (16 lbs) 
Muzzle velocity: 1,130 m/s (3,707 ft/s) 
Penetration figures established as average against an armoured plate laid back 30 degrees from the vertical  Hit probability versus 2.5 m x 2 m target[1] 
Range Penetration in training in combat 
100 m 238 mm 100 % 100 % 
500 m 217 mm 100 % 100 % 
1000 m 193 mm 100 % 89 % 
1500 m 171 mm 97 % 66 % 
2000 m 153 mm 89 % 47 % 
2500 m n/a 78 % 34 % 
3000 m n/a 66 % 25 % 

[edit] Gr. 39/3 HL (HEAT)
Projectile weight: 7.65 kg (17 lbs) 
Muzzle velocity: 600 m/s (1,968 ft/s) 
Penetration: 90 mm 


以上数据都是从WIKI直接倒过来的，没验证过……飘走……

[此贴子已经被作者于2009-10-21 9:06:02编辑过]
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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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当然是舰炮，光是自动化射击这一个就不是人肉装填的大部分陆炮能比的……

好像有说法是1门自动化的5寸舰炮相当于一个6门炮的105炮兵连……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-23 4:33:01
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没这事。


只在神下





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 lhocean 男，离线
  
  
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舰对地准确性差一些，到现在还是不行，但是当时的情况是一艘驱逐舰3—4个双联装半自动127MM炮或4—5门双联102炮，对一门75MM的四号，完全不是一个层次.........
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 江左 男，离线
  
  
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火力当然是舰炮占优势，理由是载具的优势
精确度当然是坦克炮占优势，理由是载具的特点
目标当然是坦克炮占优势，理由是载具的特点
目标耐受力当然是舰炮占优势，理由是载具的特点

嗯嗯，龙游浅滩遭虾戏啊


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-28 8:54:16
 magicfire 男，离线
  
  
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谁戏谁啊，以豹子的射角基本不可能射中水线以下，88的穿透力想射穿DD的弹药库恐怕也很困难。如果DD聪明点用船头向着岸上的话，基本上豹子打不到DD的要害。而豹子挨上DD一炮估计就得趴窝。

猎豹的行进中射击性能如何？能不能发挥机动优势边跑边打？作为无炮塔的坦克歼击车来说估计有点难吧？

舰炮为啥对地攻击精度不足捏？貌似舰炮的平台应该比坦克更大更稳定才对啊……


[此贴子已经被作者于2009-10-28 9:39:18编辑过]
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 江左 男，离线
  
  
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如果dd抵近岸边，显然是为了提供炮火支援，当然是t字阵

不太会有啥舰首对岸的吧，而且那也不方便机动啊

至于为啥舰炮精度不够，
第一，请找条船出海玩玩
第二，找找太平洋战争霉菌舰炮的支援效果


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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都说了没这事了，有什么扯的。几次打坦克都是登陆场纵深，岸上或航空呼叫进行得炮火覆盖。论精度因为火控因素，在这种距离上还真是舰炮优势。目标还真不好说，军舰在航行开火，坦克可得停下来。


只在神下





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 lhocean 男，离线
  
  
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最重要的还是射程差别太大了。
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 亚典波罗 男，离线
  
  
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有个问题，英美的舰炮身管比例大多在40-50倍所有，如果提高到德国那种70+的比例，威力会提升多少？


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这个的公式好像比较复杂，但理论上粗略地计算，假设采用慢速火药成功控制膛压保持不变，没因炮管的长度增加而增大或减少的话，炮管从50倍径增加到70倍径，则炮弹受到的火药推力作功距离也相当于增加了40%，获得的动能也应该增加40%吧？而获得的初速提升=1.4的开方-1=18%，也就是膛口初速应该增加18%左右？


[此贴子已经被作者于2009-11-5 13:07:28编辑过]
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这么算来，如果舰炮采用德国鬼畜那妖孽的70倍的话，炮口初速不就可以上到940+........


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 豹子的KwK42主炮使用pzgr40/42型穿甲弹时最大炮口初速 1120米/秒， 940+貌似也不是啥了不起的数字。当然口径越大，炮口初速提高的难度也越大是真的。而DD的高平两用舰炮本来膛压就很高了。如果采用过长的炮管，炮管的烧蚀损耗也应该会更严重吧？


[此贴子已经被作者于2009-11-6 20:59:27编辑过]
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炮管加长后，舰炮将会发生旋转力臂、惯性增大等问题，而相应则会带来电动机、传动装置的增大，对于舰炮这一及其精密的武器来说，增加1公斤的重量，整个体系就要重新设计。
不过美国的MK45舰炮最新改进型已经加长到62倍口径。
另外70倍的75mm和70倍的127、130mm生产难度和技术指标差异是极大的，同时现在舰炮炮口初速的提高可以通过次口径弹来解决。所以70倍径的大口径舰炮是没有必要的。
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我想说的是，舰炮在同等身管比例的情况下对比坦克炮，至少在炮口初速方面并不吃亏。德国人那BT的炮口初速跟它妖孽的身管比例有直接关系！


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都去看看各家的炮弹多重？
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PzGr. 40/43 APCR 是10.4KG，而美军4英寸炮弹是14.97KG。


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重要的是一辆坦克是一个班级单位，
驱逐舰是团级单位，
没有可比性吗，如果是一艘驱逐舰和一个坦克团对P，呵呵。
另外美海军没有4英寸炮，只有5英寸炮，英国驱逐舰用的倒是4寸炮。
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传说的主角是一个坦克营对一条DD


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菠萝啊，娃一开始还以为知道你想知道什么
现在娃也糊涂了


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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就是想知道坦克炮跟舰炮对射会什么下场咯！


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可能是一个坦克营在滩头，同时还有一艘DD，坦克同时还要压制步兵、登陆艇和DD，应该没有可比性。


[此贴子已经被作者于2009-11-26 21:32:33编辑过]
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以下是引用亚典波罗在2009-11-25 20:45:33的发言：
就是想知道坦克炮跟舰炮对射会什么下场咯！

二战技术，同口径下，坦克对舰炮，坦克那就是渣啊……


需要再多一点运气啊





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一个坦克营那就是40多台豹子，如果那DD够脑残，竟然进入了坦克营所有坦克的射程内又坚持不以其30节的高航速脱离接触的话，倒是很难说谁赢谁输，毕竟DD从来都不以皮厚耐打见长。
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