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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → [讨论]长征期间，国民党政权的军事支出比此前要小吗？

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 * 贴子主题： [讨论]长征期间，国民党政权的军事支出比此前要小吗？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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[讨论]长征期间，国民党政权的军事支出比此前要小吗？
如题。

问这个问题，是因为发现国民政府好多正经工作都是35年才开始做的，而这正好是长征期间，会不会是长征导致了国府军事压力的减弱呢？

但是又一想，那么多部队在偏远地区作战，恐怕比围剿时期也说不上更节约资源吧？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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以35年划线主要是金融上控制中国交通两行和币制改革吧。其实蒋这个国民政府到30年代初才基本稳固，主要原因一是国民党内的整合完成，二是关税自主带来的财政增长。整个30年代前期蒋政府对军政经各领域的控制力是在各方势力博弈之中逐步增长的，“剿共”成败是其中因素之一但并非决定因素。具体到35年军费，这个时期除了长征诸战外，德械整编开始、对西南西北军阀进行压制、原“共区”也在进行军政清算，开支应该不会低。


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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 leviathan 男，离线
  
  
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其实也有些关系，不过不是军费方面
老蒋的国民政府其实控制范围很有限的，其核心区域就是长江中下游，而这个区域散布着大量苏区的时候，处于一种半战区的状态，是难以进行建设工作的。此外，赶走了中共可以更方便的采钨等稀有金属，这个是和德国做交易的一个重要部分


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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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36年一年的经济建设成果超过31-35年五年之和，31-35年五年的成果超过此前20年之和……

铁路……国防重工业……法币……都是35年才开始做!

说句大逆不道的话，要是没有TG，说不定抗日力量更强大……


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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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不要太早下结论，日本就不能提前发动战争？


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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钨矿情况其实是这样的：民国时期的钨矿出产主要有湖南、江西、广东三处，其中江西的钨矿产量最大、尤以赣南一地为最。赣南的矿砂出口一直有经广东输至香港和经长江输至上海两条路线，赣南矿坑也有数处为粤军长期掌控，是桂系的重要财源。和很多人预想的不同，以赣南来说“剿共”战事的起伏对总产量基本没有影响，起伏巨大的是上海香港两地钨矿的交易比例。剿共后江西钨矿统制的最大成效是迫使江西钨矿大部经上海出口从而得以全程征税（但桂系掌控的赣南部分矿坑一直坚持到了抗战前，广东钨矿统制也基本无成效）。可以说蒋政权控制钨矿出口主要是斗桂系、其次是斗些中小矿主，跟TG的关系很小。在和德国的矿产合作中另一大宗是锑砂，湖南一地达到全国总产量的95％以上，也是最早纳入统制的矿产，和TG基本无关。

总之30年代那几个“苏区”对当时局势的影响不可夸大，蒋政权和桂系的长期角力、对北方军阀的分化安抚、对西南军阀的压制渗透等等都是影响当时政经态势的重要因素，在这个时期把“国共相争”作为唯一主线不符合实际。


[此贴子已经被作者于2009-9-15 10:38:33编辑过]


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不能简单这么看，这有个态势的问题，或者说政府的工作重心的问题。国民政府后方安定了，所以可以将工作重心从剿匪向建设转移，战争带来的不确定性被消除，很多内政计划方才着手执行


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呵呵，这个时期影响蒋政府安定的实例就有不少：20年代末桂系逼宫，蒋被迫短暂下野；接着是中原大战，蒋虽胜也不过是换了几个北方军阀而已；日本人占东北、逼华北、挑衅上海；苏联进新疆、英国扶西藏、内蒙蠢蠢欲动……

总之苏区对蒋是威胁没错，但也不过是多威胁之一，那些边远山区养不了多少兵、扩张相当不易，论实力和发展态势还真是诸势力中最弱的一家。蒋选择“剿共”为优先，个人认为背后的逻辑并不是头疼医头、而是柿子先拣软的捏，要说“少了赤匪就天下太平”当时恐怕没人做此想 ：）


[此贴子已经被作者于2009-9-16 11:30:25编辑过]


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一直到1950-60年代，南方山区还往往是十里一户人家，的确不是扩军备战的好地方


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但是TG的质量以及和国民党势不两立的程度其实其他军阀可比的？


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以下是引用ronin21在2009-9-16 11:25:31的发言：
呵呵，这个时期影响蒋政府安定的实例就有不少：20年代末桂系逼宫，蒋被迫短暂下野；接着是中原大战，蒋虽胜也不过是换了几个北方军阀而已；日本人占东北、逼华北、挑衅上海；苏联进新疆、英国扶西藏、内蒙蠢蠢欲动……

 总之苏区对蒋是威胁没错，但也不过是多威胁之一，那些边远山区养不了多少兵、扩张相当不易，论实力和发展态势还真是诸势力中最弱的一家。蒋选择“剿共”为优先，个人认为背后的逻辑并不是头疼医头、而是柿子先拣软的捏，要说“少了赤匪就天下太平”当时恐怕没人做此想 ：）


蒋桂战争和中原大战都是1930年之前了
而且，不管说地方军阀和tg谁对国民政府威胁大，谁难度高，到了1930s，国民政府面临的国内局面有了很大的改观这一点毋庸置疑。蒋桂战争稳定了对湖南的控制，中原大战虽然没有真正拿下北方，但是也基本消除了对自己核心区域威胁，然后围剿赶走TG消除了心腹之患，追击长征又趁机进入了云贵川。有了这些政治和军事局面的进展，才有可能真正开始初步的经济建设，才会有所谓的黄金十年。尤其是为何1935年之后效果最好，这个必然要和政治军事局面联系起来看才行


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TG质量好我们现在知道结局了自然看得很清楚，可那个时期TG早期风云人物纷纷遇难、退党乃至投身敌营，在当时人看来显然是精英尽丧的态势。至于“势不两立”与否在蒋看来纯属对苏外交问题，相比下要其他军阀和某些党内“同志”不再虎视眈眈惦记着他这个位子难得多了  ：）


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就那时期的经济来说真正重要的还是29-34年的“关税自主改革”，这次改革除了提高进口关税外也把原来各地征收的部分大宗货物“转口税”改由中央征收。一来这笔钱稳定了蒋中央财政，这才是换装德械、金融整合、经济统制等等措施的真正基础所在；二来进口商品税率的提高和地方税收的减少改善了国内民族企业的生存环境，也在某种程度上刺激了外资设厂的增长。以关税和盐税为例：

28年：总入434，关税179，盐税30
34年：总入941，关税353，盐税167
单位：百万法币，摘自：http://learn.tsinghua.edu.cn:8080/2004011794/cambr/mg1/Resource/Book/Edu/JXCKS/TS010044/0014_ts010044.htm

至于蒋对军阀的问题在于：双方都没有撕破脸打到底的底气，所以一仗打完无非几个军师长换换阵营而已，然后继续冷战内耗等着下一个机会。这种烂仗很有点像中世纪的“小领主战争”，打下去没有尽头的。


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要这么说，还有世界经济背景，就是1930s的全球性经济危机以及货币制度的变化，弗里德曼在《货币的祸害》里面就提到了这个问题。
1、中国印度是当时世界上主要的银本位国家（传统富国，存银量大），世界其他大国都是金本位。在大萧条早期，正好金银比价上白银价格有一个大幅下跌，这就意味着中国的货币相对其他国家有一个重大的贬值，所以在世界各国饱受通缩之苦的时候，中国经历了一场温和的通胀。大家知道，短期里面通胀是有利于产出增长的，这个是短期菲利普斯曲线；而且，汇率贬值有利于刺激出口抑制进口，也会刺激国内产出的增长
2、1931年起英国、印度和日本等国家相继脱离金本位，1933年美国也脱离了金本位。然后罗斯福为了获得白银生产州的支持有个白银购买法案，美国政府购入白银，在短期内拉高了白银价格（1930s），导致白银大量外流，中国的银本位难以支持，所以1934年中国开始放弃银本位，1935年转向了纸币本位。
3、用纸币取代金属货币，意味着货币供应量可以大幅扩大，正如后来货币主义和凯恩斯反省1930s大萧条时指出的，紧缩的货币政策和追求财政平衡加剧了经济危机，而中国此时正好随着纸币化，大体采用了宽松的货币政策和赤字财政，这也在短期拉动了经济的快速增长
4、但是老蒋从此养成了滥发纸币的坏习惯，当然本质上，这是由于抗战中财赋之地沦陷而支出大幅上升而不得已采取的赤字财政+央行无独立性的必然后果。财政紧张，滥发纸币融资导致了严重的通货膨胀，从1937-1945，纸币的发行增加了300倍，价格水平达到了1600倍，每年平均上升150%。解放战争期间，进一步出现了恶性的通货膨胀，1949年4月的价格相比1946年12月上升了5400多万倍，每月上涨90%。
5、通货膨胀对社会各个阶层的影响是不同的，生产部门或者实物经济部门所受影响较小，而吃死工资的公务员、知识分子、仆佣和士兵所受影响较大。比方说大学老师和知识分子在北洋时期的薪水丰厚而到民国末年都要饿死人，城市里面的学潮自然不可避免；士兵薪水的实际购买力也是极具下降，军队战斗力自然难以保持。简单的说，城市部门在恶性通胀中受打击沉重，而农村部门影响较小。所以老蒋的通胀政策和赤字财政最后挖掉了自己权力基础的墙角，而以农村为基盘的TG相形壮大，最后老蒋被赶到台湾，实属经济决定论啊。


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以民国的实践来看，即便是蒋介石这种支配力极度虚弱的领袖都可以建设一点重工业体系……落后农业国必须呼吁斯大林毛泽东这种以国家力量完成重工业基础“从无到有”的人，印度的领导阶层不够强，他们无法理解“可以微笑着谈论最恐怖的事情”的TG领导层，所以他发展的最慢……

非洲的失败，个人觉得可能跟西方的援助有点关系。


[此贴子已经被作者于2009-9-17 1:19:00编辑过]


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非洲大部分地区的人是属于早期乱种农业和打猎采集阶段，不适合发展工业，他们现在要的不是重工业，是发展东亚模式的精耕细作，先养成靠自己吃饭的习惯再说……


需要再多一点运气啊





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