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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → [讨论]讨论讨论世界大问题吧：核扩散走势。

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 * 贴子主题： [讨论]讨论讨论世界大问题吧：核扩散走势。 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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[讨论]讨论讨论世界大问题吧：核扩散走势。
我曾经在CNKI上搜索，只找到1-2篇干货。其中一个分析了南非弃核的不可重复性，另一个大胆预计有核国家将会上升到一定数量然后消失……

大家对核扩散局势怎么看呢？


另外，搭载一个问题：和平利用核试验条约（PNET）和全面禁止核试验条约冲突吗？

无核国家可以以和平利用核能为借口来进行核试验吗？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-21 22:37:10
 啥也不懂 男，离线
  
  
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这话题太大了.
和平利用核试验条约（PNET）和全面禁止核试验条约冲突吗？有没有冲突主要就是看美国的脸色,美国说有就有,说没有就,没有什么绝对的公平,如果有其他国家的核计划触犯了他的利益,即使是在开始阶段的,也会不择手段的扼杀在摇篮里,朝鲜和伊朗/印度/以色列和伊拉克/日本的核利用的过程去看看就可以发现,和平利用核试验条约（PNET）和全面禁止核试验条约起了什么作用,美国国家的力量起了什么作用
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-22 2:00:44
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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你说的是具体实际，我想问问理论上的情况。

伊朗说为了增加油田的产量而设计1万吨的核爆炸装置，理论上符合PNET吗？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-22 9:38:59
 nord 男，离线
  
  
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以下是引用啥也不懂在2009-5-22 2:00:44的发言：
这话题太大了.
 和平利用核试验条约（PNET）和全面禁止核试验条约冲突吗？有没有冲突主要就是看美国的脸色,美国说有就有,说没有就,没有什么绝对的公平,如果有其他国家的核计划触犯了他的利益,即使是在开始阶段的,也会不择手段的扼杀在摇篮里,朝鲜和伊朗/印度/以色列和伊拉克/日本的核利用的过程去看看就可以发现,和平利用核试验条约（PNET）和全面禁止核试验条约起了什么作用,美国国家的力量起了什么作用

您能保证朝鲜和当初伊拉克的核计划都是以和平利用核能为目的的吗？尤其是朝鲜早就承认自己在开发核武器，只不过没有成功而已（我说的是到06年那次试验之前）。不过是打着和平利用的幌子来研发核武而已。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-25 14:28:24
 啥也不懂 男，离线
  
  
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你怎么没说日本有核武计划?你能保证日本的核利用就全是和平利用?如果中国让日本减少核燃料储备,有人听吗?为什么同样的事情2中不同的态度,强权?

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-25 23:16:29
 红茶魔术师 男，离线
  
  
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朝鲜人民吼一吼，天朝也要抖三抖！……或者延吉也要抖三抖？


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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 nord 男，离线
  
  
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以下是引用啥也不懂在2009-5-25 23:16:29的发言：
你怎么没说日本有核武计划?你能保证日本的核利用就全是和平利用?如果中国让日本减少核燃料储备,有人听吗?为什么同样的事情2中不同的态度,强权?

 


日本进行过核试验吗？发射过远程地对地导弹吗？而这些事情朝鲜做了多少次了？（到昨天，核试验至少是第二次了吧。而且地点据称离本朝只有40KM）

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-26 8:53:18
 啥也不懂 男，离线
  
  
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你没听说过计算机设计?波音767是全电脑设计,什么原始测试都是在计算机上完成的.
如果日本没秘密研发核武,那么它们的一些政客凭什么喊几个月就可以造出原子弹?日本对这些敏感项目的保密已经上升到民族未来发展的觉悟.
我预测按照现在计算机发展的能力来看,基本可以达到计算机设计,最后省略实爆过程测试,直接生产.(我是按照波音飞机的发展来看的)
日本的H2可以叫火箭,朝鲜的卫星就成了导弹?据说H2的技术比天朝的先进
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-26 12:44:44
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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楼上扯远了吧


既然扯远我也参与吧……


现在这个世界，我觉得真的要迎来核民主时代的曙光啊！


[此贴子已经被作者于2009-5-26 23:25:02编辑过]


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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日本不肯明目张胆的反条约、要做违禁品也都是藏着掖着的时候，说明其国家决策掌握在动机可以预期的人手中，国际安全体系从来都是不怕强弱不怕贫富，就怕那种动机不明行动无法预测的人掌握决策权，实力不强的狂热者不知道会干出什么事来，这才可怕


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-26 20:23:28
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俺便以为朝鲜的行为到目前为止还没超出理性的范围之外……


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-26 22:35:05
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以下是引用zzz在2009-5-26 16:39:07的发言：
楼上扯远了吧

 
 既然扯远我也参与吧……

 
 现在这个世界，我觉得真的要迎来核民主时代的曙光啊！

 
 

[此贴子已经被作者于2009-5-26 23:25:02编辑过]

抱歉
虽然可控的核技术是人类未来的发展趋势,
但是不排除在极端的情况下一些极端的人做极端的事,我认为日本是符合这些特点的国家


点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-27 0:06:32
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以下是引用红茶魔术师在2009-5-26 22:35:05的发言：
俺便以为朝鲜的行为到目前为止还没超出理性的范围之外……

嗯，目前朝鲜的行为目的性很明确啊，就是把美国逼到谈判桌上，承诺保证其安全
下一步可能会追求关系正常化，然后学中国1970-80s玩大三角那样在东北亚辗转腾挪

问题是老美不理他，所以下一步估计只能拿核扩散当牌打了，但是又不能真的搞，否则伊斯兰极端分子真的用核弹炸到美国了，他就适得其反了。其中尺度分寸还真的很微妙的说


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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以下是引用啥也不懂在2009-5-27 0:06:32的发言：
[quote]以下是引用zzz在2009-5-26 16:39:07的发言：
 楼上扯远了吧

  
  既然扯远我也参与吧……

  
  现在这个世界，我觉得真的要迎来核民主时代的曙光啊！

  
  

[此贴子已经被作者于2009-5-26 23:25:02编辑过]

 抱歉
 虽然可控的核技术是人类未来的发展趋势,
 但是不排除在极端的情况下一些极端的人做极端的事,我认为日本是符合这些特点的国家

 [/quote]


为何要“抱歉”？
我也很看好日本核武装。


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是的，所以现在朝鲜炸了又炸，把“我有原子弹”恨不得贴在脑门上，大家还是不很紧张，因为它的行为可以预期，无非就是增加谈判筹码，可能的话管美国/韩国/中国多要点钱粮，并不会真的发动核攻击。同样道理，日本有没有核武器生产能力都不会真的影响周边国家的安全，反正它也不敢乱扔。可怕的是原教旨主义分子不知道会干出什么来


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以下是引用坦能堡在2009-5-27 14:53:15的发言：
是的，所以现在朝鲜炸了又炸，把“我有原子弹”恨不得贴在脑门上，大家还是不很紧张，因为它的行为可以预期，无非就是增加谈判筹码，可能的话管美国/韩国/中国多要点钱粮，并不会真的发动核攻击。同样道理，日本有没有核武器生产能力都不会真的影响周边国家的安全，反正它也不敢乱扔。可怕的是原教旨主义分子不知道会干出什么来

照你这么说，世界上每一个国家搞核武器后其行为都可以预期了。反正每一个国家都不敢乱扔。


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确实如此。超级大国拥有核武器使得世界大战无法爆发，而普通国家拥有核武器没准能使得国家间局部战争也绝迹……


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推荐大家看加拿大人戴尔    写的《战争》，他认为目前这个玩法核大战迟早必定爆发……


[此贴子已经被作者于2009-5-27 18:50:34编辑过]


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朝鲜宣布退出和美韩的停战协议，这算不上是理性的举动了吧。




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人类历史上第二次奇怪战争要打响了吗？


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以下是引用hhssldx在2009-5-27 20:20:54的发言：
朝鲜宣布退出和美韩的停战协议，这算不上是理性的举动了吧。

不一定，危机边缘策略的进一步发展，本质上还是得不到大人注意的小孩在摔杯子之后继续砸玻璃的行动

不过虽然朝鲜的这种策略是可以预期的，但是在他的最高目的是维持政权的存在而可以不考虑民众伤亡、社会福利乃至民族利益的情况下，也完全可能在政权无法维持的时候转入非理性决策，比如往日本丢核弹啥的，反正鱼死网破死中求活

再及，如果对峙双方都充分理性且拥有充分信息和沟通渠道的话，世界上就不会有战争了，因为总可以通过事前谈判达成帕累托改善的合约。问题在于世界上总是有战争，所以在不充分的理性、不对称的信息和沟通成本过高的情况下，如果大家都有核弹，即使都没有乱扔着玩的动机，最后依然可能出现核大战的情况，因为变量越多，误判的可能越大


[此贴子已经被作者于2009-5-27 20:46:07编辑过]


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以下是引用阿修比在2009-5-27 20:43:21的发言：
[quote]以下是引用hhssldx在2009-5-27 20:20:54的发言：
 朝鲜宣布退出和美韩的停战协议，这算不上是理性的举动了吧。
 [/quote]

 不一定，危机边缘策略的进一步发展，本质上还是得不到大人注意的小孩在摔杯子之后继续砸玻璃的行动

 不过虽然朝鲜的这种策略是可以预期的，但是在他的最高目的是维持政权的存在而可以不考虑民众伤亡、社会福利乃至民族利益的情况下，也完全可能在政权无法维持的时候转入非理性决策，比如往日本丢核弹啥的，反正鱼死网破死中求活

 再及，如果对峙双方都充分理性且拥有充分信息和沟通渠道的话，世界上就不会有战争了，因为总可以通过事前谈判达成帕累托改善的合约。问题在于世界上总是有战争，所以在不充分的理性、不对称的信息和沟通成本过高的情况下，如果大家都有核弹，即使都没有乱扔着玩的动机，最后依然可能出现核大战的情况，因为变量越多，误判的可能越大

 
 


往日本丢核弹还怎么“求活”呢？以此吓退美国吗？


[此贴子已经被作者于2009-5-27 20:57:53编辑过]


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我觉得朝鲜这么做实在不理智，个人认为他们最好的方法是积蓄核武器，等核武器到达一定数量的时候，别的国家也拿朝鲜没办法了。但是现在朝鲜那么主动和强硬，搞不好还会让美国起了直接手术除掉朝鲜的念头，虽然日韩方面有阻力，但是毕竟长痛不如短痛。




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这也许说明朝鲜也是摸着石头过河……


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话说俺天朝当年两线作战搞出核武那会儿，也没被谁给先发制人外科手术了不是……


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