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战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → 麦基尔南下台

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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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麦基尔南下台
美国决定更换驻阿美军指挥官

http://www.sina.com.cn  2009年05月12日03:23  新华网 

　　新华网华盛顿5月11日电(记者 杨晴川 王薇) 美国国防部长盖茨11日宣布，他已要求驻阿富汗美军指挥官麦基尔南上将辞职，并推荐前美军特种作战司令部司令麦克里斯特尔中将接任。

　　盖茨是在五角大楼的新闻发布会上宣布这一决定的。他说，为配合美国总统奥巴马正在实施的对阿新战略，需要新的驻阿美军领导人。这一人事变动将使驻阿美军拥有“新思路和新眼光”。他同时还推荐罗德里格斯中将担任麦克里斯特尔的副手。

　　盖茨说，奥巴马很快将把对麦克里斯特尔和罗德里格斯的提名交给参议院。他希望参议院尽快予以批准。

　　根据奥巴马的对阿增兵计划，驻阿美军总人数将达到大约6.8万人。有报道说，麦基尔南希望另外再增派1万人，但盖茨对此持保留态度。美国舆论认为，这可能是导致驻阿美军指挥官易人的原因之一。

————————————————————————————
麦基尔南就是伊拉克战争陆战的实际指挥者，我正在翻译的那本书的主角之一

不过这家伙似乎官运很差啊，在布什任上就不受待见，混成伊战时候的下级彼得雷乌斯的下属了。之前我发过一个帖子


在这次战役中，麦基尔南中将是实际上的地面指挥官，彼得雷乌斯少将指挥101空降师，算个龙套配角，属于麦基尔南的下级。

但是现在两人都是上将，都是去年刚换了岗位。

彼得雷乌斯是2007年1月升伊拉克司令，2008年4月升任中央司令部司令；麦基尔南2005任欧洲司令，2008年6月任北约驻阿富汗司令。理论上，中央司令部是兼管阿富汗和伊拉克的吧，也就是说现在彼得雷乌斯是麦基尔南的上司了……


现在居然被奥巴马炒了鱿鱼

莫非他就是传说中耿直不通政治的军人，到高层就不会混了


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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是刻板的不会打反游击战的将军吧，有他的资历么


需要再多一点运气啊





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His commands have included:

    * 1st Battalion, 35th Armor (Iron Knights), 1st Armored Division, 1988-1990;
    * 1st Brigade (Iron Horse), 1st Cavalry Division, 1993-1995;
    * 1st Cavalry Division, 1999-2001;
    * Third U.S. Army/Combined Forces Land Component Command, 2002-2004.
    * Seventh U.S. Army/U.S. Army Europe, 2005-2009

果然，是装甲兵出身……要说打反游击战，俺总觉的要牛牛的SAS出马……米国老相对蠢了一些


需要再多一点运气啊





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http://en.wikipedia.org/wiki/David_D._McKiernan

反游击战……这个不打没人知道会不会，美军有游击战资历的高级军官估计没几个吧
感觉他一直不受待见的说，也容易和上司闹冲突，比如：
During Operation Iraqi Freedom, he had a different view of the battlefield than his superior, General Tommy Franks. McKiernan saw the Saddam Fedayeen fighters as a major threat and one of the "centers of gravity" in Iraq, while Franks dismissed the importance of the irregulars.

The military was also surprised when McKiernan and his staff were not given command for post-war operations in Iraq, which instead went to V Corps and the newly-promoted Lt. General Ricardo Sanchez.

仗打完了就把他弄下来，交给Ricardo Sanchez负责，但是事实上战后搞得很糟糕


我觉得这件事是这样的，麦基尔南想要利用大部队搞清剿，奥巴马倾向用小部队配合特种部队来搞，两边顶牛了，主要原因还是美国人想抽身这种政治原因吧，所以奥巴马不愿意大力增兵想对付着弄弄


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那种重型部队清剿素没用的，要学牛牛SAS在也门、马来西亚等地的成功经验。

伊战的战后处理，与其说是将军们的问题，不如说是政治领导人的问题，尤其是那个布什任命的全权代表布雷默，蠢到了极点……小布什的问题就是太忠于他那些老朋友，而无视他们的能力，伊拉克这个代表是一个，提名自己的家庭律师做大法官是一个，飓风时期暴露的那个紧急事务主任还是一个……


[此贴子已经被作者于2009-5-12 8:34:46编辑过]


需要再多一点运气啊





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布雷默的做法确实有些不可思议，他怎么那么急着制造新的敌人呢？


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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其实我觉得用特种部队反游击不一定是啥好办法，只能说是省力的办法
反游击战，关键是要强化对人口和土地的控制，兵力少了是不行的，SAS那些经验太小规模了，也不一定适合阿富汗的情况。实际上阿富汗情况开始恶化，主要就是伊战把资源都抽走了
当然，光靠北约军人人数是咋也不够的，主要还是要利用伪军，但是在训练阿富汗部队方面，似乎特种部队也不太擅长吧。跟游击队斗小部队作战，多少有以短击长的嫌疑

至于说麦基尔南是装甲兵不适合反游击，这个是说不通的，第一，这年头将领到一定级别，其实很多是相通的，主要都是运用和组织部队，实际作战形式反而是其次的；第二，本人是装甲兵出身不意味着就是要用装甲兵，阿富汗那个地理环境，不太会有人打算用重型部队吧

他和奥巴马顶牛，目前看起来主要就是他要求再增加1万人的部队投入，而奥巴马不肯。当然也有作战思路的问题，这个我前面说了。至于说，两条路线哪个更好，我觉得奥巴马的不太靠谱。反游击战打到后来，还就是消耗战，不舍得投入资源是没戏的。1940s的中国华北，根据地最困难的时候，还就是日军投入重兵搞大扫荡的时候。当然，在技术进步的条件下，也许情况有所变化


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塔利班好像打到巴基斯坦去了呀? 放塔利班进入巴基斯坦绝对是个高招,天朝到时候想不帮忙对付塔利班都不行了.一石二鸟之计呀.
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俺觉得是，老麦虽然多要部队，但人家问到底行不行，他还是没谱……

现代反游击战，在大节点上有快速火力支援就够了，这一点上有没多那1万，都无所谓的，空中有力量值班也可以的……

另外还要有足够的当地代理人渗透，有足够的双语人才沟通，这个，是老美的短板，老麦上台下台都解决不了，奥巴马再怎么换人也没谱……

说到吧叽西北普什图地区，那地区从来不在吧叽政府控制下，这次吧叽出兵，主要是想趁机控制那地区，要是打成又一个30年内战就好玩了……

飞猪你别瞧不起中土国，这次斯里兰卡内战能快速走向尾声，弄得taimil人世界各地示威，中土国的军事指导是关键……


需要再多一点运气啊





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以下是引用正版松鼠妖在2009-5-14 23:55:53的发言：
俺觉得是，老麦虽然多要部队，但人家问到底行不行，他还是没谱……

 现代反游击战，在大节点上有快速火力支援就够了，这一点上有没多那1万，都无所谓的，空中有力量值班也可以的……

 另外还要有足够的当地代理人渗透，有足够的双语人才沟通，这个，是老美的短板，老麦上台下台都解决不了，奥巴马再怎么换人也没谱……


我估计他也是没谱，这也应该是一个下课的原因，领导觉得你没信心嘛，但是这种情况下谁真的拍胸脯说我有谱，估计八成是个顺风驶舵善于钻营的家伙

除非你能确切地知道这一点是哪一点，否则人多人少还是很有区别的，存在不确定性就只有靠人堆，铺开更大的面积才是王道。人多的主要好处还有一个，就是提供足够的存在感，只有有充分的存在感，才利于争取当地人口的支持啊，如果觉得你根本靠不住，帮美国佬却连自己的安全都无法保证，谁会帮你呢？


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要是象SAS那样，用小部队追在塔利班后面跑，不断的呼叫空袭，也是一条出路……

讲老实话，山里能走的路也没几条，能提供后勤给塔利班和拉登的居民点也没几个，卡住交通要点，对于目前的军力来说没多难……

关键是NATO部队各怀鬼胎，靠不住，能指望的只有英军，老米对于扶持伪军也是实在的没水平，还不如毛子……要我说，还不如请其他国部队撤走，出点观察员和钱就得了，还更省心，没准更省钱……然后请SAS帮忙，再去尼泊尔雇它1w廓尔喀部队，肯定比现在有效……

顺便说，老美抛弃穆萨拉夫，真是再愚蠢也没有的决定了，伊斯兰极端思想回潮泛滥的今天，军队是保持世俗穆斯林国家稳定和世俗化的唯一基石，穆是印度难民出身，刚好不属于是队内的2大派系，是个很好的中间平衡者，老美居然抛弃他，选那些没能力的文人，真是不怕局势更乱……老美在政治局势上的短视和愚蠢真是代代不绝……

[此贴子已经被作者于2009-5-15 2:31:15编辑过]


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嗯嗯，老美逼穆沙拉夫下台不知道是发啥疯。不过现在文官政府不也采取攻势了么，如果文官政府能控制住局面的话，也许老穆下台也算打破了一个僵局，毕竟他当时已经没啥好做的了，只是维持局面罢了
其实我觉得你说的阿富汗的打法不错哦，把北约部队撤出来，找些便宜的炮灰顶上去，反正美国佬又不指望建立富饶繁荣的阿富汗，也不指望在阿富汗弄到啥资源。如果不以剿灭塔利班为目标，只打算把阿富汗搞成泥潭拖住/限制/牵制塔利班的话，需要的成本似乎低很多，也不妨在阿富汗和穆斯林极端分子打场消耗战，反正阿富汗人民的福利不在美国人的考虑范围之内


声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

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从巴基斯坦以往的情况看，不能指望文官政府做什么事……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
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——杜牧《阿房宫赋》





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巴基斯坦文官政府似乎还是能有所作为的，最近斯瓦特山谷不是打得蛮火热么，据说下一步还要打南瓦济里斯坦。当然，反常者为妖，也不排除彼此勾结自弹自唱的可能……

至于阿富汗的美军新司令麦克里斯特尔，在6.13的参考上转载纽约时报6.11的文章说，他的精力集中于组建一支400人的精锐特种部队，400人肯定比1万人更对奥巴马的胃口，至于效果如何，还看实战情况吧


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今天的参考上登了些相关内容，不过措词很含混，贴过来

http://ckxx.org.cn/other/other2009081910/

美驻阿最高指挥官遭解职内幕
2009-8-19 12:46:12   来源:《参考消息》

【美国《华盛顿邮报》8月17日报道】题：五角大楼的担忧导致指挥权更迭
    3月中旬，在白宫对阿富汗战争的评估即将完成之际，国防部长罗伯特·m·盖茨和参谋长联席会议主席迈克·马伦上将在五角大楼一间密室会面，与美国驻喀布尔的最高指挥官戴维·d·麦基尔南将军进行每两周一次的视频会议。
    会议没有正式议程，先由一头银发的麦基尔南介绍最新的战场概况。然后盖茨和马伦开始询问重建工作和反攻行动。在马伦看来，他们是开门见山、中肯的询问者，但他认为麦基尔南的回应笨拙含糊。
    自今年年初以来，盖茨和马伦一直对麦基尔南缺乏信任。他们认为，他太倦怠、太守旧、太远离华盛顿。他缺乏戴维·彼得雷乌斯将军在伊拉克战争中所表现出的领袖气质和政治悟性。麦基尔南那日的回答对马伦而言是个临界点。之后不久，马伦与盖茨讨论了这一问题，而后两人得出了相同的结论。
    马伦于4日抵达喀布尔，直面麦基尔南。他希望这位指挥官会选择退休以保存颜面，然而却遭到了拒绝。麦基尔南不仅违抗了命令，还认为自己的回答如马伦和盖茨所愿。他对马伦说，你们一定要解除我的职务。两周后，盖茨的确这样做了。这是自1951年哈里·s·杜鲁门总统因反对道格拉斯·麦克阿瑟将军的朝鲜战争政策而解除其职务以来，美国首次在战时将战场指挥官解职。
    因一位四星将军太过因循守旧而将其解职，这反映了盖茨和马伦在一场即将迈入第九个年头、日益扩大的战争中所共同面对的极为紧张的局势。这还证明了他们对响应奥巴马总统提出的要求所表现出的极热情。奥巴马要求美国军队在其它国家军队数百年来一直受挫的地方迅速取得胜利。
    关于麦基尔南的撤职离开一事，以上解释是从对关键当事人及几位高官的采访中总结出来的。这些高官既有支持他的，也有对他持批评态度的，他们对以上提及的行动和对话都握有第一手资料。因为这涉及人事问题，他们只愿匿名提供消息。他们对此事的前因后果大都意见一效，但对于麦基尔南是否罪有应得则各持己见。这一决定在白宫内部并未经过长时间讨论，不过得到了奥巴马的首肯。这反映了在五角大楼高官中流传的一和看法，即最高将领必须能像在战场上一样，在华盛顿也能力十足，在阿富汗的战争需要一位还能赢得国会和美国公众信心的领导者。
    麦基尔南是一位不喜表功、沉默寡言的人；在他37年的职业生涯中，有20多年在海外派驻，而待在五角大楼的时间不足一年。他并不像驻伊拉克的彼得雷乌斯那样对到访的立法者迎合讨好。他也不与阿富汗领导人培养特别深厚的关系。而他的继任者斯坦利·a·麦克里斯特尔将军则是彼得雷乌斯型的领导者：既能在战斗中敏捷的指挥部队，又能在华盛顿避开险境。
    国防部一高官说：“这都怪彼得雷乌斯。他在伊拉克期间重新定义了做一名指挥官意味着什么。他打破了旧模式。只尽到传统的责任再也不够了。你必须精于国际政治。你必须成为长袖善舞的外交家。你必须熟知媒体，还必须成为庞大机构的精明老练的领导者。当你拿彼得雷乌斯的标准来评价麦基尔南时，一经对比，他就看似守旧派了”。此次指挥权的更迭是关于华盛顿对战争所持新态度的一个例子。它涉及的不仅是增派军队和拨发更多的重建资金，而是一种执行任务的新型军队领导者。

————————————————————
大体说，应该还是支持我的猜想的……“因循守旧”、“太倦怠、太守旧、太远离华盛顿”等等指责一看就是托词，结合和彼得雷乌斯的比较，其实指的就是老麦跟五角大楼以及政客们的关系处不好，倾向于加大兵力用军事手段为主（所谓保守）
以及，率先注意到麦基尔南和彼得雷乌斯的比较的，中文网络范围似乎就是偶了，自弹自唱下


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所谓战争是政治的延续啊……

问题是人的精力有限，哪来那么多政客和军人两手抓、两手都硬的人才……


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特种部队出身的“彼得雷乌斯型”的麦克里斯特尔同志也下台了，彼得雷乌斯同志亲自顶上。今天出来消息，彼得雷乌斯留下的中央司令部的空由詹姆斯·马蒂斯顶替

话说，伊拉克战争的主角之一又出现了，当时马蒂斯是陆战1师的师长。话说，现在活跃的都是当时师长一级的了，集团军级的麦基尔南已经下课，军级的华莱士和康维两位同志也不知道咋样了，在不回来中东露个脸呢


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-12 17:15:53
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彼得雷乌斯亲自上也只是打包袱准备走人吧，奥巴马这个软骨头样子货已经打定主意，美国再一次丢弃世界责任跑路回家，下次再有机会收拾中东这滩烂泥也不知2040年前有没希望……


铁口直断！！神～算～包～～

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伊朗现在高调得很，大概也是吃定这一点，该不会把伊拉克变成第二个黎巴嫩吧？


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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以下是引用坦能堡在2010-8-12 18:57:42的发言：
彼得雷乌斯亲自上也只是打包袱准备走人吧，奥巴马这个软骨头样子货已经打定主意，美国再一次丢弃世界责任跑路回家，下次再有机会收拾中东这滩烂泥也不知2040年前有没希望……


关键是没钱了啊……


需要再多一点运气啊





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 leviathan 男，离线
  
  
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没钱的话，那就说明米国当前的军事体制是不适应要求的哇，太细密太昂贵了
话说，军事成本越来越高，费用越来越贵，貌似就是西方衰落趋势的一部分的说，和历史上一些大帝国的衰落也蛮像的
坚决要求雇佣廓尔喀人~~~


声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

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以下是引用leviathan在2010-8-17 14:01:46的发言：
没钱的话，那就说明米国当前的军事体制是不适应要求的哇，太细密太昂贵了
 话说，军事成本越来越高，费用越来越贵，貌似就是西方衰落趋势的一部分的说，和历史上一些大帝国的衰落也蛮像的
 坚决要求雇佣廓尔喀人~~~

你这就有些僵化了吧？古代史上军事技术进步缓慢，而现在美国的成本大部分还是花在军事技术上，没有证据显示美国为了征兵练兵花的钱很离谱，更何况军队职业化是任何一个军队的必然趋势。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-17 21:58:44
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以下是引用leviathan在2010-8-17 14:01:46的发言：
没钱的话，那就说明米国当前的军事体制是不适应要求的哇，太细密太昂贵了
 话说，军事成本越来越高，费用越来越贵，貌似就是西方衰落趋势的一部分的说，和历史上一些大帝国的衰落也蛮像的
 坚决要求雇佣廓尔喀人~~~


前2天在某论坛看到有人转述牛牛国的报道，廓尔喀人也不便宜哦，现在待遇和牛牛国本土兵一样了哦……

不过牛牛国的兵花费比米国兵少，廓尔喀人也不怕死，对米国来说貌似还划算……


需要再多一点运气啊





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以下是引用正版松鼠妖在2009-5-12 8:31:01的发言：
那种重型部队清剿素没用的，要学牛牛sas在也门、马来西亚等地的成功经验。

 伊战的战后处理，与其说是将军们的问题，不如说是政治领导人的问题，尤其是那个布什任命的全权代表布雷默，蠢到了极点……小布什的问题就是太忠于他那些老朋友，而无视他们的能力，伊拉克这个代表是一个，提名自己的家庭律师做大法官是一个，飓风时期暴露的那个紧急事务主任还是一个……

 


话说，在美国人在阿富汗部署m1a2之后，今天看到说英国军方也在计划着部署挑战者2了，谁说重型主战坦克无用武之地^o^
话说，就最近的阿富汗战局回头来看，麦基尔南vs奥巴马的争斗，从军事操作层面看应该是老麦完胜才对。前面猜测无非两个分歧，奥巴马不想出重兵，不想用坦克等重火力，想要玩啥开拓性的思维，投机取巧。
现在被事实教训了吧


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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不知张x钟去了会怎样

另外，z国会出兵么？将来


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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本主题贴数26，分页： [1] [2]
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