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战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → 冷战时期，德，波，捷的人民生活水平比苏联如何呢？

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 * 贴子主题： 冷战时期，德，波，捷的人民生活水平比苏联如何呢？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 nord 男，离线
  
  
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冷战时期，德，波，捷的人民生活水平比苏联如何呢？
前不久在论坛看到一篇关于俄国是否反思过自己的外交战略的帖子，于是就有了这个问题：冷战时期，东欧的波兰，捷克和东德三国人民（普通城镇居民）的生活水平比苏联高还是低呢？

[此贴子已经被作者于2009-1-5 13:46:30编辑过]
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高的多，从西向东依次递减：西欧比东欧强，东欧比波罗地海沿岸强，波罗地海沿岸又比露西亚强。


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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 mog2005 男，离线
  
  
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三年灾害时期,中国都还不停的向东欧提供援助,以使他们老百姓每日的平均热卡量等于或接近于西欧的水平.
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 nord 男，离线
  
  
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以下是引用mog2005在2009-1-6 1:47:50的发言：
三年灾害时期,中国都还不停的向东欧提供援助,以使他们老百姓每日的平均热卡量等于或接近于西欧的水平.

真有这事？我觉得东欧人民应该也是食肉动物的，要“使他们老百姓每日的平均热卡量等于或接近于西欧的水平”，那得要多少食物啊！

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 Fred 男，离线
  
  
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以下是引用mog2005在2009-1-6 1:47:50的发言：
三年灾害时期,中国都还不停的向东欧提供援助,以使他们老百姓每日的平均热卡量等于或接近于西欧的水平.

天朝那时候的生产能力够吗?

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 mog2005 男，离线
  
  
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天朝建国后,到80年代都没修几条铁路,却在非洲援建了铁路.你说这是生产能力的问题么?
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下面是引用一本书里面的,斑竹觉得不合适就删掉吧:
"在东欧，彭也没有得到任何同情。东德的乌布利希说他从报上看到中国农业获得奇迹般的丰收，问可不可以多给东德一些肉，使东德能赶上西德的肉食消费水准，每人每年八十公斤？在中国，即使是城市裏，每人每年定量也不过两三公斤。 

听了乌布利希这番话，彭德怀沉默了许久，说：“各地报纸宣传都有很多假话，粮食肉类不是很多， 而是很缺。”乌布利希这个老牌斯大林主义者自己也虚构过不少数字，当然明白彭所言不差，但他无动於衷。中国老百姓挨不挨饿跟他没关系，中国只要能供给他食品就行。正是中国的食品，使东德在上年五月取消食品配给制度。 

同乌布利希谈话以後，彭德怀对中国代表团苦笑著说：“我们的老百姓要知道人家要我们帮助他们每 年吃上八十公斤肉，不知作何感想！” 

他的下一站是捷克斯洛伐克，又是向中国要食品的国家。彭告诉他们中国老百姓很苦，换上他们的国 家恐怕要上街游行了。可是捷克人也充耳不闻。彭看出东欧都是“在我们这个乾骨头兄弟身上刮油”。一 九五八年，东欧与中国机器换食品的贸易达到了最高峰。整个旅途彭德怀的情绪都很坏，常常独自沉思， 一声声长吁短叹。 "

另一段是:
"一九六一年三月，周恩来约见东欧各国驻华使节，说明中国农产品出口困难，希望减少贸易额，推迟和撤销一些订货。波兰表示合作，但东德拒绝考虑，派人来中国要求中国履行合同，继续供应大豆、大米、油脂等。周恩来生气地说他们是“德意志高於一切”，但还是给了东德两万三干吨大豆。"

今天正好看了香港科技大学的一个讲座,关于三年灾害的.后面就有人提问就是这几年生产的粮食到哪儿去了.主讲人的回答是由于城市人口的增加而供应城市去了.我是觉得不是很令人信服的.在严格实行户籍制度,各种商品都要凭票供应的情况下,城市人口能有多大的增加?


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才两万三干吨大豆就养活鸟全体东德淫民，您信？


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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可没有任何地方说只供应了两万三千吨大豆.而且,说两万三,已经是61年了.
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东德与西德之间的消费差始终就没补齐过，而天朝到底卖给东德多少猪肉材料里也是语焉不详。某些淫一直念叨着天朝卖给欧洲多少猪肉，咋就不说说欧洲卖给天朝多少设备呢？从61年“两万三干吨”这个数量级上看，显然天朝输出的农产品养活不鸟东欧大块头，也就是让阿尔巴尼亚这样的小个子吃一肚歪。

东欧淫民生活水平之所以比上不足比下有余，一方面是他们没把重工业放到如苏联那么BT的地步，另一方面则是因为他们对外援助不像老大哥与老二哥那么夸张。

[此贴子已经被作者于2009-1-6 17:30:22编辑过]


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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好像还有非军事化的缘故。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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东欧可没非军事化啊，例如两德合并后，主要工作之一就是裁军。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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我的意思是相比较而言的.我觉得苏修对盟友的担心在美帝之上。


[此贴子已经被作者于2009-1-7 11:04:52编辑过]


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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58年大乱来的时候，对东欧订货一天三变，导致人家苦笑说，大哥，等俺们图纸的墨水干了才变好不……


需要再多一点运气啊





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 ronin21 男，离线
  
  
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呵呵，LS那段引文注的水实在太多，讨论这种问题还不如先去翻翻建国以来几种经济统计资料的说。

就城市化问题而言，建国后１９５０年—１９５７年“一五”计划和紧接着的三年大跃进入城人口相当不少，尤其大跃进时期不切实际地狂建中小工厂、拔高工业指标，导致60年城镇人口比例达到80年代以前的最高点（超过24%），1９６１年—１９６５年的国民经济调整中被迫采取“逆城市化过程”，这一段时期有２０００多万城镇人口下放回乡、还有部分人口随行政调整而脱离城镇户口，在此之后城镇人口比例（大致是18%）直至80年都没有大的变化。几个具体数字是：在1949年，我国有市镇人口5765万，到1957年市镇人口达到9949万人，1960年市镇人口约为一亿6400万。

另外对困难时期的物资出口全看作“无私援助”也是有问题的：至少当时的中国在石油上无法自给，不换购些油进来国内车辆都得趴窝（这个基本问题直到60年代中期大庆油田稳产之后才基本得以解决），而当时的国内除了农产品还有什么可出口的东西？何况此时完全依靠外贸提供的东西还有很多……其实说老实话，50-60年代中国和苏东国家的外贸，参照同期国际行情看总体上中国是赚了。


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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天朝建国后,到80年代都没修几条铁路,却在非洲援建了铁路,据说铁路刚修好就被废了!
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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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以下是引用ronin21在2009-1-7 9:10:08的发言：
呵呵，LS那段引文注的水实在太多，讨论这种问题还不如先去翻翻建国以来几种经济统计资料的说。

 就城市化问题而言，建国后１９５０年—１９５７年“一五”计划和紧接着的三年大跃进入城人口相当不少，尤其大跃进时期不切实际地狂建中小工厂、拔高工业指标，导致60年城镇人口比例达到80年代以前的最高点（超过24%），1９６１年—１９６５年的国民经济调整中被迫采取“逆城市化过程”，这一段时期有２０００多万城镇人口下放回乡、还有部分人口随行政调整而脱离城镇户口，在此之后城镇人口比例（大致是18%）直至80年都没有大的变化。几个具体数字是：在1949年，我国有市镇人口5765万，到1957年市镇人口达到9949万人，1960年市镇人口约为一亿6400万。

 另外对困难时期的物资出口全看作“无私援助”也是有问题的：至少当时的中国在石油上无法自给，不换购些油进来国内车辆都得趴窝（这个基本问题直到60年代中期大庆油田稳产之后才基本得以解决），而当时的国内除了农产品还有什么可出口的东西？何况此时完全依靠外贸提供的东西还有很多……其实说老实话，50-60年代中国和苏东国家的外贸，参照同期国际行情看总体上中国是赚了。


除了农产品，还可以出口矿产？比如煤、钨……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 ronin21 男，离线
  
  
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经互会总体上并不缺煤和铁，只有苏联远东会本着就近运输的原则吃下一部分。但即使这块也是照顾的性质居多，远东区的煤铁储备并不少。

稀有金属这块运矿石太不划算、何况“勘探-开采-冶炼”整套技术也是依靠外援一步步提升的，以钨矿为例大部分探明储量都是在60年代后期开始才得以勘探确认的，钨矿的深层开采和冶炼体系大致也是在60年代才得以建立完成，之前沿袭GMD人工开采的路子实在挖不出多少东西。


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谢谢，受教了。

我以前也听到过，钨矿主要是在改革开放后，才出现过度开采的问题。主要国内钨冶炼、硬质合金的技术水平低，做不出什么高级产品，当初出口的大多也就是精矿和粉末。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
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