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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → [求助]海战的定义！因为这个和BOSS吵起来了。。。

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 * 贴子主题： [求助]海战的定义！因为这个和BOSS吵起来了。。。 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 zjk900 男，离线
  
  
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[求助]海战的定义！因为这个和BOSS吵起来了。。。
在《让英国海军发疯的古代骑士冯.卢克纳尔伯爵》一文中，他这种破交战是否属于海战呢？

boss拿起一本字典，说只有双方拿起武器对打，那才叫战斗，海战么，双方军舰对打，才叫海战。如果一方没有武器不打，那么这叫屠杀。卢克纳尔伯爵这种行为叫海盗行为。。。。。。

我就争辩，对敌方的后勤船只、支援船只攻击那是理所当然的。索马里海盗也劫掠商船，那是因为索马里没有对别国宣战，只是私人为自己利益而进行的抢劫，所以这才叫海盗行为。一战中，英国政府征用了许多运输船商船运输战略物资，而且已经处于战争中，所以这叫破交战，当然是海战的一种。

然后给她看百度百科（因为维基百科里没有。。。。）

海军兵力在海洋进行的战役和战斗。通常由海军诸兵种协同进行，有时也可由海军某一兵种单独进行。海战的基本类型是海上进攻战和海上防御战。作战样式有：海上机动编队的进攻战和防御战，潜艇战和反潜战，海上封锁战和反封锁战，海上破交战和保交战等。其基本目的是消灭敌方海军兵力，夺取制海权。重要海战的胜负，对某一海洋战区战局的转变，甚至对战争的进程产生重要的影响。


她拍着桌子反驳说破交战和保交战，运输船是有军舰护航，所以这才是海战。。。

我已经不说了，但心里在说那是因为英国海军没有那么多军舰护航。。。。。

现在我自己也糊涂了，到底卢克纳尔伯爵这种行为算海战吗？？？？？？？？？？

请教各位大大。。。。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-31 14:53:13
 zjk900 男，离线
  
  
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一想到现代海战，大家就会想起火炮齐射、导弹横飞，在漫天火光硝烟之中，敌舰船身窟窿遍布，遍体鳞伤，然后就摇摇摆摆地倾斜着沉进海底。可是同学们，你们相信在世界战争史上，有      不流血就能打赢海战     的事吗？
有的，这就是传奇人物菲力克斯.冯.卢克纳尔伯爵的故事。
1916年第一次世界大战期间，德国海军由于在日德兰海战中战败，被强大的英国海军封锁在港口，无法出动袭击英国的海上交通线。而英国是一个岛国，在外有许多殖民地为宗主国提供各种工业原料，没有原料的输入英国就得瘫痪，所以如何破坏英国的海上交通线就成为决定战争胜负的关键。

本人写的稿子，BOSS在海战的定义上与我发生了严重的分歧，早知道就不用海战这个词了哇！！！！！！！！！晕死哦！！！！！！！！！！！！！！！！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-31 14:57:31
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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没有战斗当然就是海盗行为了啊……

国家之间的，也是海盗啊……比如帆船时代，大国给自己的船长发私掠证，那就是鼓励本国的船去当海盗抢劫敌国的物资啊……

潜艇要合法的攻击商船，那是有一系列手续要做，不做手续，直接放鱼雷，那叫无限潜艇战，素不合法滴……


需要再多一点运气啊





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 cat 男，离线
  
  
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先去搞明白什么叫做
“总体战”
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 红翼 男，离线
  
  
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看上去，
最大问题反倒是一个定义问题，
首先这里的“战”是仅限于“战斗”还是“战争”哪？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-1-1 15:24:07
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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kuso完毕，说一哈，自从南北战争和布尔战争改变了战争形态以后，国家间交战就是总体战鸟，虽然这个概念是后来才提出的，但实际是已经开始了，所以一战时期的破交战也算是海战……


需要再多一点运气啊





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 坦能堡 男，离线
  
  
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战争对非军事人员生命财产的态度有个幅度很大的变化过程，在近代早期西方的有限目的战争中，军队规模较小，战争消耗也不那么大，相对来说倾向于较少卷入非军事人员，总体战是进入工业化时代之后，前线对后方的依赖性急剧增加，非军事目标才越来越多的被认为是军事上有价值的战略资源，需要加以破坏和保护，封锁和战略轰炸——实质上针对的都是非军事目标——在一段时期内被认为是有效和合理的军事行动。然而到了冷战后，人道主义之类的说辞抬头，加上精确制导武器技术的发展，把平民人口和财产卷入战斗又被认为是道德有亏的行为，以至于就在60年前致力于直接消灭整个城市的平民人口的某国，现在竟然为了担心零星的误伤平民让自己的军队陷入困境，实在是太软弱了……

在海战方面，事情要简单一些，传统上就有“海上无骑士精神”的说法，近代的海军很早就发现并接受了近似于总体战的观念，重视全局战略对国家战争动员能力的影响，而不仅仅是单场战役的胜负，海岸封锁和掠私船许可证制度一直以来就是海战里正常的“行规”。不过在19-20世纪交接的那几十年，受到“文明时代”文化气氛的影响，国际法领域做了很多努力，试图对这些看起来不那么仗义的战争手段进行立法约束，结果就是松鼠前面说的那些，在不同法权的海域，根据船只所属国与交战双方的不同关系，水面舰艇或潜艇要拦截或击沉非武装船只，都规定有不同的步骤和手续要搞。可惜的是虽然在和平年代各国海军军官都很努力的把这些条文熟记在心，打起仗来碰到紧急情况，即使是英国也不是很严格的遵守这些法规，粗野一些的大陆国家们干脆就丢一边无视了直接来硬的。

至于你说的两个例子，就是处于态度截然不同的年代，德国派出袭击舰的那个时代，是毒气也可以大规模使用，对平民战略轰炸也被认为是正常战争手段的时代，现在索马里那些，是大家都在喊环保主义人道主义，飞机迷了航也不能把炸弹随便丢在旷野空载返航，军车被炸翻了也不能胡乱打枪的和平年代，采用的道德标准当然不可能是一样的……


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-1-2 3:22:21
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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照这么说，总体战，倒是吓阻恐怖主义、“超限战”的一个良策，后者不正是以平民为盾牌吗……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 ronin21 男，离线
  
  
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其实直到今天，国际法中对“海盗罪”、“海盗行为”的认定主体仍然是私人船舶，国家武装力量不包括在这个范畴之内。所以正规海军可以被指责违反了“战争法”、“公海航行条例”……，却不可能被指控为海盗  ：）

另外历史上的“私掠许可证”其实效力有限，它真正的功能是给本国的海军、银行家和商人出示，在拉投资和销赃上作用非常大。一旦落到敌方手里，这张纸最理想的作用也不过是让几个高级船员得以被视为“战俘”，在历史上的多数情况下连这个作用也属奢望。


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用正版松鼠妖在2009-1-2 1:18:57的发言：
kuso完毕，说一哈，自从南北战争和布尔战争改变了战争形态以后，国家间交战就是总体战鸟，虽然这个概念是后来才提出的，但实际是已经开始了，所以一战时期的破交战也算是海战……

我倒是觉得这种总体战的实践从N久之前就有了。比如蒙古人的战略削弱。“没有活人可以起来反抗了。”


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 zjk900 男，离线
  
  
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松鼠和大多人的意思就是 这是总体战，那么在当时是属于 海战喽

7楼坦能堡 的意思，也是在当时 是属于海战喽

那么我是对的喽？？？

^_^


BUT,

最大问题反倒是一个定义问题，
“海战”是海上的“战斗”还是“战争”哪？

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 红翼 男，离线
  
  
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从另一个角度讲，
某些在内心中试图将战斗加以美化的热血家伙，
自然试图将战争中所谓不道德不美好不优雅的东西，
通过文字划分等手段剔除出战争的范畴。
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 zjk900 男，离线
  
  
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红翼 说的好深奥啊

糊涂拉！！！

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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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我想美化战争的目的倒未必完全是热血的，也许更多是本想佛面上贴金，结果却作茧自缚……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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