战争研究论坛--有关斯大林3重量的问题

网站首页
联系我们
论坛帮助

登陆

搜索

自选风格

论坛状态

论坛展区

我能做什么

>> 人们使用过的和未使用过的各种武器

战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 有关斯大林3重量的问题

您是本帖的第 33583 个阅读者　　

* 贴子主题：有关斯大林3重量的问题

lhocean

  等级：军士长
  文章：122
  金钱：833
  注册：2003-10-1

	第26楼

"最优秀的装甲钢"我不认同,t34在被炮弹命中后,即使无法穿透装甲,也会因为装甲背面的崩落,而导致坦克成员的伤亡,这种状况直到战争后期才有了一定的缓解,真是"最优秀的装甲钢"啊.相反,德国坦克的装甲都是经过表面硬化处理的,在相同情况下要比t34的装甲防护力高30%以上,豹式同t34站损比为1:5就是最好的证明.

[此贴子已经被作者于2004-6-27 15:42:00编辑过]

2004-6-27 15:40:38

dpqwe

  等级：一等兵
  文章：19
  金钱：213
  注册：2004-6-26

	第27楼

崩落是1942年的事情，当时基地还没搬迁好
美国人测过，苏联的缺乏后处理大概损失10%的性能，德国钢材的垃圾质量却要损失25%
德国钢材里的合金材料严重不足
豹子和T34/85什么时候有1：5的战损比？
你把T34/76拉来说有什么意思？而且苏联坦克的任务可不是反坦克，他们的任务是突破穿插，消灭敌人兵力，损失当然比坦克歼击车小了

2004-6-27 16:01:56

ronin21

  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29

	第28楼

1,v2的发展型号现在有1200HP了，可以说，就是V2，装上增加压以后，达到1000左右都没什么问题，V2完全是超越时代的
2，不需要改造生产线，因为是把45MM的装甲焊在原来的装甲上的，为此还加强了第一负重轮悬挂，另外最后期型号是90MM，是45年初投产的
3，85炮是战前就有的，当时的测量没问题，苏联的标准是出了名的严的，而且苏联的火炮技术比德国强不少，ZIS3德国缴获以后换用PAK42的药筒，结果800多KG的ZIS3威力比1500KG的PAK42大……
A。不存在什么300，1000的差异，双方的实验数量都大到都可以忽略差距的地步了，火炮定型在任何情况下至少要放100000以上炮，不然射表都定不出来
B。高速弹大家都有，不过德国基本上部队是见不了的，苏联每车配上几发救急，美国是敞开用。苏联85炮的问题是他的高速弹比德国的强，但普通弹研制太早，威力不足
C。到T80为止，苏联坦克榴弹至少占基数的50%。德国的坦克其实是坦克歼击车，苏联坦克的用途是消灭敌人而不是摧毁坦克，所以榴弹是绝对主力。何况就连德国坦克都配了榴弹的，苏联那么多突破任务怎么可能不配
D，你忽略了口径，85炮的弹重比88炮大，初速度稍小，威力接近。而75/70和88/56的威力是差不多的
4。大到难以忍受的地步，寿命太短了，而且发动机严重过热，悬挂一塌糊涂
5。你没有考虑到，当初建的基地有几个发挥作用了？全是搬迁走了的，在露天开始生产的

1、有出处吗？首先V-2-34在战时没有改装记录，其次1200hp这也肯定不是二战时坦克发动机的水平吧，加增压的坦克发动机从原理、材料到制造工艺都截然不同，和V2-34相比已经是相差至少一代了，根本没有可比性。至于说V-2-34设计超越时代，以其原理和构造来看实在缺乏依据；

2、第一负重轮的悬挂加强主要是因为火炮增大后重心前移。至于外焊45mm钢板说实在的个人确实不太相信这种做法会进入工厂的标准工艺流程，更何况这样作也绝对是需要调整流水线的。另外关键在于如此多的博物馆藏品中，迄今没有实物证明这一说法，而见到的90mm改型说法中也从没给出明确的改型编号。那么这种型号是否真正存在过，是否只是早期媒体把炮塔装甲当成了车体装甲造成的错误，或者只是少量的战地临时改装？
3、战前的是85高射炮，具体到D5-T研发周期大致是1943年1－6月。
至于ZIS-3装PAK42药筒：第一从工程角度这可并不简单，不对ZIS-3作较大改装是不可能的；第二德国人缴获ZIS-3的时候PAK42还没有原型。个人估计这种说法查无实证的可能比较大。
A·那只是打个比方，主要是说明在没有明确的测试基数下机率比较缺乏意义，关键在于：1、西方与苏联的标准是否存在差异？这个需要明确的双方资料比较，至少也得找到出处；2、以D5-T的研发周期来看，要说其确实执行了10万发设计实验很难想象。毕竟战时研发出于前线压力，简化流程的情况普遍存在，而这方面苏联的情况按常理推测应该更加严重。
B·请注意我说的是脱壳穿甲弹UBR－365P，针对的也是现被广泛引用的基于该弹的穿甲数值，这个对穿甲效能的提高不是德国任何弹种可以相提并论的，而在整个二战时期有脱壳弹的只有美俄两国；
C·这个是我搞错了，那里说的是没有配发任何高爆弹，而是杀伤/破甲弹。但是无论如何二战中后期坦克的榴弹能力普遍不强应没有疑问；
D·对于穿甲弹的细长弹体而言，这点口径差异尚不足以带来显著影响；另外一般说法是75/70的威力胜过88/56；
4、这个问题主要还是资料问题：都知道存在问题，但是真的严重到影响使用的地步了吗？
5、这个你可以找资料看看布局，几个战前最大的拖拉机生产基地都是30年代建造的（当时实行经济开放政策，是由美国公司支持建造的），那个时候的地址选择已考虑到战争因素，兼之这种大面积占地的工程本也就不可能选在繁华地带，再加上考虑接近原材料产地，所以他们都在莫斯科以东，是从没搬迁过的。露天组装坦克的情况也有，但主要是非主流型号和应急，其所占份额任何时候都没超出过苏联坦克总产量的15％。

[此贴子已经被作者于2004-6-27 19:16:28编辑过]

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2004-6-27 19:12:35

dpqwe

  等级：一等兵
  文章：19
  金钱：213
  注册：2004-6-26

	第29楼

以下是引用ronin21在2004-6-27 19:12:35的发言：

1、有出处吗？首先V-2-34在战时没有改装记录，其次1200hp这也肯定不是二战时坦克发动机的水平吧，加增压的坦克发动机从原理、材料到制造工艺都截然不同，和V2-34相比已经是相差至少一代了，根本没有可比性。至于说V-2-34设计超越时代，以其原理和构造来看实在缺乏依据；

2、第一负重轮的悬挂加强主要是因为火炮增大后重心前移。至于外焊45mm钢板说实在的个人确实不太相信这种做法会进入工厂的标准工艺流程，更何况这样作也绝对是需要调整流水线的。另外关键在于如此多的博物馆藏品中，迄今没有实物证明这一说法，而见到的90mm改型说法中也从没给出明确的改型编号。那么这种型号是否真正存在过，是否只是早期媒体把炮塔装甲当成了车体装甲造成的错误，或者只是少量的战地临时改装？
3、战前的是85高射炮，具体到D5-T研发周期大致是1943年1－6月。
至于ZIS-3装PAK42药筒：第一从工程角度这可并不简单，不对ZIS-3作较大改装是不可能的；第二德国人缴获ZIS-3的时候PAK42还没有原型。个人估计这种说法查无实证的可能比较大。
A·那只是打个比方，主要是说明在没有明确的测试基数下机率比较缺乏意义，关键在于：1、西方与苏联的标准是否存在差异？这个需要明确的双方资料比较，至少也得找到出处；2、以D5-T的研发周期来看，要说其确实执行了10万发设计实验很难想象。毕竟战时研发出于前线压力，简化流程的情况普遍存在，而这方面苏联的情况按常理推测应该更加严重。
B·请注意我说的是脱壳穿甲弹UBR－365P，针对的也是现被广泛引用的基于该弹的穿甲数值，这个对穿甲效能的提高不是德国任何弹种可以相提并论的，而在整个二战时期有脱壳弹的只有美俄两国；
C·这个是我搞错了，那里说的是没有配发任何高爆弹，而是杀伤/破甲弹。但是无论如何二战中后期坦克的榴弹能力普遍不强应没有疑问；
D·对于穿甲弹的细长弹体而言，这点口径差异尚不足以带来显著影响；另外一般说法是75/70的威力胜过88/56；
4、这个问题主要还是资料问题：都知道存在问题，但是真的严重到影响使用的地步了吗？
5、这个你可以找资料看看布局，几个战前最大的拖拉机生产基地都是30年代建造的（当时实行经济开放政策，是由美国公司支持建造的），那个时候的地址选择已考虑到战争因素，兼之这种大面积占地的工程本也就不可能选在繁华地带，再加上考虑接近原材料产地，所以他们都在莫斯科以东，是从没搬迁过的。露天组装坦克的情况也有，但主要是非主流型号和应急，其所占份额任何时候都没超出过苏联坦克总产量的15％。

1。从V2到B2再到B84，结构基本没有变化
2。不需要，就是标准车体出来后再在流水线延长部分焊上就可以了。90MM的型号在战时不多，战后型全是90的
3。从AA85发展D5的时候没有专门发展普通穿甲弹
很简单，更换炮尾就可以了，只是用大药筒以后寿命下降非常严重，不过还是比PAK40强。ZIS3的炮管强度比PAK40高。是在1942年改造的，当初1941的时候标准的ZIS3是够用的
A。1西方和苏联的标准差不多，苏联还要严格些，倒是德国在数据上作弊是一直都有的，经典的就是首相的射速。火炮是不可能简化测试的，这是铁的定率，不会因为什么战争原因简化的，最多是多造样炮，24小时测试，加快进度
B。我是说高速弹，而且二战的时候只有英国有脱壳弹，其他国家都没有。高速弹上苏联比德国有优势
C。杀破弹市70年代才有滴。兄弟。榴弹能力还是非常重要的，而75炮的是6KG左右，85炮有10KG。威力差距非常大。
D。没有这说法，威力在远距离88比75强非常多，近距离差不多，75略大
4。是的，因为豹子严格意义上还远没达到服役标准的，苏联要是谁设计这样坦克的话会被枪毙，美国的话公司会倒闭的，只有德国才会把这样的武器拿来用。豹子的履带行军是不能超过50KM的
5。基洛夫在什么地方？哈尔科夫在什么地方？车雅和下塔吉尔都是1940年开始向东转移以后才发展起来的

[此贴子已经被作者于2004-8-15 23:25:17编辑过]

2004-6-28 10:28:35

dpqwe

  等级：一等兵
  文章：19
  金钱：213
  注册：2004-6-26

	第30楼

以下是引用ronin21在2004-6-27 19:12:35的发言：

1、有出处吗？首先V-2-34在战时没有改装记录，其次1200hp这也肯定不是二战时坦克发动机的水平吧，加增压的坦克发动机从原理、材料到制造工艺都截然不同，和V2-34相比已经是相差至少一代了，根本没有可比性。至于说V-2-34设计超越时代，以其原理和构造来看实在缺乏依据；

2、第一负重轮的悬挂加强主要是因为火炮增大后重心前移。至于外焊45mm钢板说实在的个人确实不太相信这种做法会进入工厂的标准工艺流程，更何况这样作也绝对是需要调整流水线的。另外关键在于如此多的博物馆藏品中，迄今没有实物证明这一说法，而见到的90mm改型说法中也从没给出明确的改型编号。那么这种型号是否真正存在过，是否只是早期媒体把炮塔装甲当成了车体装甲造成的错误，或者只是少量的战地临时改装？
3、战前的是85高射炮，具体到D5-T研发周期大致是1943年1－6月。
至于ZIS-3装PAK42药筒：第一从工程角度这可并不简单，不对ZIS-3作较大改装是不可能的；第二德国人缴获ZIS-3的时候PAK42还没有原型。个人估计这种说法查无实证的可能比较大。
A·那只是打个比方，主要是说明在没有明确的测试基数下机率比较缺乏意义，关键在于：1、西方与苏联的标准是否存在差异？这个需要明确的双方资料比较，至少也得找到出处；2、以D5-T的研发周期来看，要说其确实执行了10万发设计实验很难想象。毕竟战时研发出于前线压力，简化流程的情况普遍存在，而这方面苏联的情况按常理推测应该更加严重。
B·请注意我说的是脱壳穿甲弹UBR－365P，针对的也是现被广泛引用的基于该弹的穿甲数值，这个对穿甲效能的提高不是德国任何弹种可以相提并论的，而在整个二战时期有脱壳弹的只有美俄两国；
C·这个是我搞错了，那里说的是没有配发任何高爆弹，而是杀伤/破甲弹。但是无论如何二战中后期坦克的榴弹能力普遍不强应没有疑问；
D·对于穿甲弹的细长弹体而言，这点口径差异尚不足以带来显著影响；另外一般说法是75/70的威力胜过88/56；
4、这个问题主要还是资料问题：都知道存在问题，但是真的严重到影响使用的地步了吗？
5、这个你可以找资料看看布局，几个战前最大的拖拉机生产基地都是30年代建造的（当时实行经济开放政策，是由美国公司支持建造的），那个时候的地址选择已考虑到战争因素，兼之这种大面积占地的工程本也就不可能选在繁华地带，再加上考虑接近原材料产地，所以他们都在莫斯科以东，是从没搬迁过的。露天组装坦克的情况也有，但主要是非主流型号和应急，其所占份额任何时候都没超出过苏联坦克总产量的15％。

[此贴子已经被作者于2004-6-27 19:16:28编辑过]

V2在当时可以达到700HP的。KV就可以达到650HP了

2004-6-28 10:30:34

ronin21

  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29

	第31楼

1、关于生产厂问题：哈尔科夫之类的老工业基地虽说是T34之类兵器的诞生地，但其规模与那些新基地相比基本可以忽略，作为佐证的就是：
（1）T－34的产量从41－44基本是持平的，基本在每年12000－15000之间波动，看不出受到工厂搬迁的显著影响；
（2）这些基地设计建造时就是体系完备的，设备也是全国最新的，因此当时只是接受命令全力转产军品，除人员支援外基本用不着动迁工厂的帮助；
2、装甲焊接问题：以当时的焊接水平，进行如此大面积的金属紧密焊接难度是很高的，也不是靠手工可以干的活，以工艺观点还是直接在车体制造过程使用90mm钢板切出的前板来得省事得多；
3、关于可靠性问题：
其实现在国内说其可靠性差的资料基本还是来自两条，一是库而斯克后德国人的战后报告，二是战后法国人测试报告中“对德国装甲维修部队表示敬意和同情”云云。但细考证起来，库而斯克的高故障率是短期现象，更大责任可以说是在希特勒而非设计组，且补救工作的效率还是相当高的；而法国人在作出尖刻评价之后却成了使用黑豹时间最长的军队，甚至在自研的AMX-50P中直接照搬了黑豹的底盘——尤其考虑这是在黑豹的零配件生产线早已停工的情况下。
而反过来在一线老兵回忆中却也不乏对黑豹可靠性的赞赏：德国王牌巴克曼自称第一例故障解决之后，他的车组再未遇到过麻烦；而一位苏联车长曾使用缴获的黑豹，认为其换履带麻烦但可靠性极佳，在其手下跑了近700公里后才因无法得到高标号汽油补给而放弃。
总之这个问题个人以为两个极端恐怕都有问题，要说是垃圾恐怕过了，其可靠性应该还大致是在可接受的水平，毕竟苏联人在极端困难的维修补给条件下也把不少黑豹用到了战争结束（据说跑得最远的一辆是从白俄罗斯到了捷克）：）
那个火炮问题回头有时间再聊8

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2004-6-28 21:29:42

dpqwe

  等级：一等兵
  文章：19
  金钱：213
  注册：2004-6-26

	第32楼

以下是引用ronin21在2004-6-28 21:29:42的发言：
1、关于生产厂问题：哈尔科夫之类的老工业基地虽说是T34之类兵器的诞生地，但其规模与那些新基地相比基本可以忽略，作为佐证的就是：
（1）T－34的产量从41－44基本是持平的，基本在每年12000－15000之间波动，看不出受到工厂搬迁的显著影响；
（2）这些基地设计建造时就是体系完备的，设备也是全国最新的，因此当时只是接受命令全力转产军品，除人员支援外基本用不着动迁工厂的帮助；
2、装甲焊接问题：以当时的焊接水平，进行如此大面积的金属紧密焊接难度是很高的，也不是靠手工可以干的活，以工艺观点还是直接在车体制造过程使用90mm钢板切出的前板来得省事得多；
3、关于可靠性问题：
其实现在国内说其可靠性差的资料基本还是来自两条，一是库而斯克后德国人的战后报告，二是战后法国人测试报告中“对德国装甲维修部队表示敬意和同情”云云。但细考证起来，库而斯克的高故障率是短期现象，更大责任可以说是在希特勒而非设计组，且补救工作的效率还是相当高的；而法国人在作出尖刻评价之后却成了使用黑豹时间最长的军队，甚至在自研的AMX-50P中直接照搬了黑豹的底盘——尤其考虑这是在黑豹的零配件生产线早已停工的情况下。
而反过来在一线老兵回忆中却也不乏对黑豹可靠性的赞赏：德国王牌巴克曼自称第一例故障解决之后，他的车组再未遇到过麻烦；而一位苏联车长曾使用缴获的黑豹，认为其换履带麻烦但可靠性极佳，在其手下跑了近700公里后才因无法得到高标号汽油补给而放弃。
总之这个问题个人以为两个极端恐怕都有问题，要说是垃圾恐怕过了，其可靠性应该还大致是在可接受的水平，毕竟苏联人在极端困难的维修补给条件下也把不少黑豹用到了战争结束（据说跑得最远的一辆是从白俄罗斯到了捷克）：）
那个火炮问题回头有时间再聊8

1，影响是42年产品质量问题
2。其实就是焊接附加装甲，当时KV也是这样加到110的，难度不大
3。可靠性你从乘员军衔就可以看出来了。最终减速机的寿命问题到1945年都没有解决。其实AMX50的最终减速机是从猎豹的7400发展来的，而不是豹子的7200。7400的寿命问题基本解决了，豹F就打算用7400的。而且AMX50的发动机室也不是象豹子那样封闭的

2004-6-29 9:21:50

T26E3

  等级：新兵
  文章：4
  金钱：120
  注册：2004-6-29

	第33楼

大家好，二为旁征博引，实在是吸引人，受人所托，一起讨论一下
1，首先是B2坦克柴油机，这个实际是美国解放汽油机的柴油化，站前苏联坦克发动机主要来自于美国的技术引进，不过就发动机的柴油化来讲，B2是相当成功，而且其也成为了战后苏联一系列坦克柴油机的母机，从B2-34开始到B44，B54一直到T72上用的B46，在60年代以前B2系列柴油机依然是很先进的系列。但是当然是不能和战后60年代德国Maybach搞得TBD234或者MTU的870相比，但是不输于MTU833。而变速箱部分，ZF的的行星变速箱一直是其领先世界的产品，毫无疑问要比固定轴式效率好得多，但是AK 7-200和HL230的搭配实在是太差了，发动机本身就有过热的问题，而过高的转速造成本来就复杂的行星变速箱的散热问题更加突出，从而要求驾驶员有高超的驾驶技巧，但是在战争后期，德国最缺的也是训练有素的成员。在实际使用中HL230被要求限制在输出600马力以下以保证动力系统的正常工作。不过我也没听说过KV1的B2可以输出达到620马力，这个到了T55用的B-55才达到的630马力。
差点忘记了我最讨厌豹子的一点，动力和传动分置，提升车高和车重，而且竟然用大负重轮，重型履带式车辆主动轮前置本来传动效率就低了，还不用小负重轮加托带轮，白白浪费功率，ZF的变速箱白设计了。
2，坦克生产问题，我这里有个我认为较为准确的数字，41年T34/76 3020，42年12527，43年15820，44年加上T34/85 14715。但是产量不能说明大量工厂搬迁造成的影响，实际42年苏联是想尽一切办法提高坦克产量，工艺简化和质量已经下降到无法接受的地步，而且就连B2的产量也远远不足，部分T34安装的是M17T发动机,苏联的坦克生产质量到44年才有所恢复,但是恢复到战前水平是战后的事情，在42/43年发动机的可靠性也极低只有100摩托小时左右，但这不是设计的问题，而是工厂的生产问题。很过小的改装，比如外焊接20-25mm装甲板或者内部螺接装甲板，以及后来T34/85的一些改进比如换装B2-34M发动机/加装TDP发烟罐/正面采用60mm装甲板等这些改进在编号上是没有改变的，实际苏联对T34的区分就两种76型和85型，至于A/B/C 1940型，1941型等后缀是后人为了便于分辨加上的。如果各位有机会对比不同时期的T34/85，会发现质量的差距是巨大的。至于豹子和T34/85的装甲质量问题，各位可以去战艺看一看一个有关二者装甲板实测的资料，从那份资料看来T34/85的装甲板质量要好于豹式的。而且实际德国战争后期的质量也明显下降，只剩下一个光鲜的外表。尤其是高强度钢材的缺乏造成变速箱，装甲钢都出现问题。还有KV1的装甲问题，KV1的装甲在生产中有浮动的，但是你说的附加装甲是用螺栓连接的35mm装甲，不是后焊的，原装KV1就是120拉。
3，有关火炮问题，由于坦克炮的膛压高，如果在战时应急设计一般会出问题，无法进行较为全面的对比试验，而且工厂的生产也会出问题，所以各国普遍采用从现有火炮中选型的方法来加快研制速度，由于初速和弹重的需要，一般的原型多来自于高炮，比如3寸-M1 76mm, 90mmM1高炮到90mmM3坦克炮，英国出了战前开始设计的6磅炮和其放大17磅炮，后来的选择也是采用3.7英寸为母型研发32磅炮，战争中唯一大量设计专用坦克炮的就是德国KWK40，KWK40等，这得益于其丰富的火炮设计经验，但是也给后勤带来了非常可怕的灾难，几乎没有75mm口径弹药是通用的。苏联的火炮设计底子比较薄，再加上生产因素所以采用的85mm高炮为母型，而优秀的A19野炮和100mm海军炮也成功的发展为坦克炮。
4，关于榴弹，我觉得二位对http://www.battlefield.ru/的一句话理解有问题，我觉得有必要解释一下什么是Fragmentation弹药，这是一种防空弹药，可以理解为防空榴弹，也是采用引信来引爆装药产生破片来杀伤目标的，这就是UO-365，实际苏联人就是把这种防空炮弹用瞬发引信当榴弹用。说道榴弹威力，实际坦克炮兼顾穿甲弹威力和榴弹威力一直是各国的目标，但是往往拥有优秀穿甲威力的火炮榴弹比较差，比如KWK40，17磅，6磅等，而像75mmM3这样的则是有很好的榴弹但是穿甲弹很差的。不要忘了，在二战战场上坦克更多的是对付反坦克炮，步兵等非装甲目标，榴弹实际一直站所带弹种的大比例，所以榴弹威力很重要。苏联的F34，D5T和D25在二者之间有很好的兼顾，而这方面最好的是，德国的88mmKwK36和美国的90mmM3。
5，此外新式的BR-365P钨芯穿甲弹，“P”是“次口径”（podkaliberniy）的意思也就是APS，或者说是APCR，美军叫HVAP，也就是高速穿甲弹，这个可绝不是脱壳穿甲弹APDS，二战中只有英国人采用APDS，由6磅炮和17磅炮发射。剩下的这些高速穿甲弹的弹托都是不剥离的，威力不如APDS但是一般优于APCBC。苏联的钨芯穿甲弹在44年9月后开始配备部队，但是没有全部取代普通AP，没车不超过10发，这和盟军配发HVAP的情况相同，德国由于资源匮乏，钨芯弹配发很少。
6，至于法国人的AMX-50，那个就是个笑话，笨到采用豹子的悬挂，也不想想那是为了减小对弹性元件的要求而增加的车轴对机动性能没有帮助，白白增加重量，至于说什么增加车体下部防护的更是胡说中的胡说。法国在战后由于错过了战争这个技术发展的契机，而当时的戴高乐政府又不想在国防上依靠美国，结果向依靠德国技术自己搞，结果出了AMX50的一系列可笑的东西。
几个小意见，大家一起讨论。

[此贴子已经被作者于2004-6-30 3:22:52编辑过]

2004-6-30 2:57:14

dpqwe

  等级：一等兵
  文章：19
  金钱：213
  注册：2004-6-26

	第34楼

老潘兴居然也来了哈
1，KV的发动机是600HP的，T55的是580HP

2004-6-30 7:38:24

ronin21

  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29

	第35楼

啊，引来玉了，欢迎欢迎！

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2004-6-30 19:05:44

T26E3

  等级：新兵
  文章：4
  金钱：120
  注册：2004-6-29

	第36楼

二位见笑了，路过N次都没进来:D
我现在也奇怪自己怎么把B-55写成的630，检讨检讨，580马力没错
KV1 1940以后B-2-K提高转速到2150以达到600马力，但是相应的可靠性也降低了，而IS-2也没有采用B-2-K而是转速值提高到2000的B-2-10，而战后V2的一系列发展型都保持发动机最大转速在B-2-10的2000转/分不变。战后随着加工水平得提高，B-2-K后来的发展型A701和B2-12到是用在了IS-4和T10M上。

2004-7-1 0:15:18

dpqwe

  等级：一等兵
  文章：19
  金钱：213
  注册：2004-6-26

	第37楼

T10M的速度和中型坦克一样，压强比中型坦克还小，机动力强啊
潘兴的文债还完没有？

2004-7-1 12:31:21

zzz

  等级：中校
  文章：1173
  金钱：5338
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2004-1-16

	第38楼

真的，有时候真想不通苏联人把他们的坦克的重量和资金都省到那儿去了？而且数据不差。。。。。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2004-8-7 19:46:14

kgb1059

  等级：二等兵
  文章：9
  金钱：287
  注册：2004-10-17

	第39楼

1.v2k的功率在增压后在M84型达到颠峰不过840马力，而且机械增压的方式在70年代已经显得落后。并非象传说中那样神奇。
2.T34以及KV在941及1942年的主要生产型车体和炮塔都是铸造的，焊接装甲板会和主装甲在被弹时产生应力，防护效果并不理想。实际上当时的装甲加厚还是改变摸具，铸造增加厚度。（KV的1940年型有用铆钉铆接装甲的增强型，但也不是简单的直接焊接在主装甲上）
3.85炮的威力在战场上确实比德国的70倍径75毫米炮差，85炮是58.5倍径而75炮是70倍径，而且德国是世界上最早应用次口径脱壳穿甲弹的，俄国的钨芯穿甲弹装备很少，一般只有近卫军才有，每车不过几发而已。加上战争时期加工粗糙，威力并不如理论值那么大。
3.黑豹的设计思想注意单位武器最大效能的发挥，比如哪个常被苏联人诟病的交错式负重轮；人机功效也较好。这里要提醒一下黑豹使用扭杆悬挂而T34依然是比较老式的克里思帝式悬挂，所以两者的越野机动性实际上不相上下。

2004-12-28 12:55:05

cat

  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16

	第40楼

性能数据
型号B2-34B2-10B-55
B2-34MB-11A-701B12-6B-46
B-44B-54B-62
类型
冲程444444
缸数及排列12V60°12V 60°12V60°12V60°12V60°12V60°
冷却方式水冷水冷水冷水冷水冷水冷
燃烧室型式直接喷射式直接喷射式直接喷射式直接喷射式直接喷射式直接喷射式
燃料种类柴油柴油柴油柴油柴油柴油
增压方式非增压非增压非增压机械增压机械增压机械增压
有无中冷无无无无无无
缸径/行程150mm/180150mm/180150mm/180150mm/180150mm/180150mm/180
(186.7)mm(186.7)mm(186.7)mm(186.7)mm(186.7)mm(186.7)mm
总排量38.88L38.88L38.88L38.88L38.88L38.88L
压缩比14～1514～1514.5～15.513.5
标定功率368kW382kW426kW515kW552kW574kW
标定转速1800r/min2000r/min2000r/min2100r/min2100r/min2000r/min
最大扭矩2156N·m2254N·m2352N·m2940N·m3087N·m
最大扭矩转速1100～1200～1200～1300～1300～
1200r/min1300r/min1400r/min1500r/min1400r/min
扭矩储备系数1.1281.2341.151.1721.13
速度系数1.571.61.43～1.671.4～1.621.429
平均有效压力0.63MPa0.59MPa0.66MPa0.76MPa0.81MPa0.886MPa
活塞平均速度10.8121212.612.612
(11.2)m/s(12.45)m/s(12.45)m/s(13.1)m/s(13.1)m/s(12.45)m/s
升功率9.47kW/L9.83kW/L10.98kW/L13.24kW/L14.2kW/L14.76kW/l
燃油消耗率(标定)245g/kW·h255.7g/kW·h258.4g/kW·h258g/kW·h252～258g/kW·h245g/kW·h
外形尺寸
长1568mm1703mm158319001480(B2-10)
1568mm
(B-11)1583mm1583mm
(B-44)(B-54)
宽916mm916mm8961080896
896mm
(B-54)
高1029mm1029mm8971029902
897mm897mm
(B-44)(B-54)
单位体积功率199kW/m3238kW/m3336kW/m3244kW/m3377kW/m3480kW/m3
重量(干重)874kg920kg＜920kg980kg
比重量2.38kg/kW2.41kg/kW2.15kg/kW1.71kg /kW
紧凑性系数2124.230.618.4326.5632.51
大修期500h
安装坦克型号T-34ИС-2T-55
T-34/85ИС-3ИС-4T-10MT-72
T-44T-54T-62
坦克吨位26t46t36t
32t46t50t50t41t
35t36t37.5t
坦克单位功率14.1kW/t8.3kW/t11.86kW/t
11.5k W/t8.3kW/t11.4kW/t10.3kW/t11kW/t14kW/t
10.5kW/t10.6kW/t

2005-1-16 21:54:58

xj5323157

  等级：二等兵
  文章：2
  金钱：129
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2005-2-10

	第41楼

楼上的，什么叫豹式叫垃圾。我告诉你黑豹是在T34以后研发专门用来对付T34的，在库尔斯克大会站中豹式首次亮相就在2800首发命中一辆T34并且击毁，而你们说的T34/85是在战争后期才出现的，那也是应为老苏认识到76.2毫米的火炮已经威力不足才会改装的而在豹式防护力的问题上，我决的你到底是不是懂二战，苏联在战争中曾俘获过几辆完好的豹，在苏联的火炮实验中心进行过火炮实验，得出惊人的报告，在800米的距离射击了15发，好象就是85把，结果有13发跳弹，只有两颗贯穿车体。从这一点豹式的防护力就可见一斑了，另外，一定要提的是二战时坦克的侧面装甲都出奇的脆弱，而正面却很硬。（这种情况在苏，德两国中全存在，美国就不讲拉，太垃圾了。）所以不要以为侧装甲就是坦克的全部另外关于动力问题，那更是无稽之谈，要知道黑豹所用的HLP30型发动机的马力有700 足以应对黑豹的重量了

2005-2-10 3:51:55

sarahreese

  等级：二等兵
  文章：7
  金钱：133
  注册：2010-11-27

	第42楼

以下是引用zzz在2004-8-7 19:46:14的发言：
真的，有时候真想不通苏联人把他们的坦克的重量和资金都省到那儿去了？而且数据不差。。。。。

IS-3是靠倾斜换算出的230，正面实际厚120。
重量是靠省掉了一个乘员，加上载弹量。当然了在仅对比最佳战斗状态下的一发的穿透力和防护力时，是用不到考虑由此带来的作战效能低下的。
另外IS-3没上过战场，自然从来不会有纪录表明它的故障率。
苏联坦克的很多神话就是这么来的。

2010-11-27 15:13:05

nord

  等级：军士长
  文章：170
  金钱：1009
  注册：2008-10-9

	第43楼

以下是引用sarahreese在2010-11-27 15:13:05的发言：
[quote]以下是引用zzz在2004-8-7 19:46:14的发言：
真的，有时候真想不通苏联人把他们的坦克的重量和资金都省到那儿去了？而且数据不差。。。。。
[/quote]
IS-3是靠倾斜换算出的230，正面实际厚120。
重量是靠省掉了一个乘员，加上载弹量。当然了在仅对比最佳战斗状态下的一发的穿透力和防护力时，是用不到考虑由此带来的作战效能低下的。
另外IS-3没上过战场，自然从来不会有纪录表明它的故障率。
苏联坦克的很多神话就是这么来的。

埃及人发来贺电.
另,斯大林-3在布达佩斯和谐过群体性事件.

2010-11-28 16:43:20

lmv23

  头衔：携笔从戎23
  等级：二等兵
  文章：8
  金钱：150
  注册：2010-11-24

	第44楼

自从钼矿资源供应不上后德军装甲质量也开始滑坡了，最后阶段的坦克数质量都比不上毛子了……要说战损比还应该归咎于苏德双方技战术的差异吧

2010-11-29 18:38:52

ladios

  等级：新兵
  文章：1
  金钱：104
  注册：2010-12-13

	第45楼

以下是引用kgb1059在2004-12-28 12:55:05的发言：
1.v2k的功率在增压后在M84型达到颠峰不过840马力，而且机械增压的方式在70年代已经显得落后。并非象传说中那样神奇。
2.T34以及KV在941及1942年的主要生产型车体和炮塔都是铸造的，焊接装甲板会和主装甲在被弹时产生应力，防护效果并不理想。实际上当时的装甲加厚还是改变摸具，铸造增加厚度。（KV的1940年型有用铆钉铆接装甲的增强型，但也不是简单的直接焊接在主装甲上）
3.85炮的威力在战场上确实比德国的70倍径75毫米炮差，85炮是58.5倍径而75炮是70倍径，而且德国是世界上最早应用次口径脱壳穿甲弹的，俄国的钨芯穿甲弹装备很少，一般只有近卫军才有，每车不过几发而已。加上战争时期加工粗糙，威力并不如理论值那么大。
3.黑豹的设计思想注意单位武器最大效能的发挥，比如哪个常被苏联人诟病的交错式负重轮；人机功效也较好。这里要提醒一下黑豹使用扭杆悬挂而T34依然是比较老式的克里思帝式悬挂，所以两者的越野机动性实际上不相上下。

德国那些不过是APCR，根本不是脱壳穿甲弹

2010-12-13 21:13:53

magicfire

  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9

	第46楼

说起来，以我一直以来的理解，大负重轮应该比小负重轮传动效果好，小负重轮应该比大负重轮更平稳吧？为啥潘兴大大说大负重轮传动效率低呢？

2010-12-14 18:33:40

sarahreese

  等级：二等兵
  文章：7
  金钱：133
  注册：2010-11-27

	第47楼

埃及人把IS-3扔了一大堆让犹太人捡去了.和谐一群暴民的时候被人在小街里一炮打得脑袋飞老远
还是有人想说这些是IS-3的定棺性的表现了?

2011-1-24 15:25:41

sarahreese

  等级：二等兵
  文章：7
  金钱：133
  注册：2010-11-27

	第48楼

对了顺手贴一下别处看来的关于它的122炮的:
http://tieba.baidu.com/f?kz=967944274
http://tieba.baidu.com/f?kz=671795059
虎王是这样被打穿的.

20zimmerit/IMG_1245e.jpg
有人宣称IS-2炮的122炮能2500米打穿豹子首上,那是谎言:
http://www.battlefield.ru/en/tank-development/28-heavy-tanks/32-js1-js2.html
turned out that the sharp-nosed 122 mm APHE round — BR-471 — could only penetrate the frontal armour of a Panther up to 600–700 metres
The reports from the front described cases where the BR-471 APHE round 122 mm projectile fired from 2500 metres ricocheted off the front armour of a Panther leaving huge holes and cracks in it.
122炮只能在600=700米打穿豹子首上,后文还提到44年由于豹装甲质量下降,BR-471在2500米从豹的首上弹飞了,造成了大坑和裂缝(这里的HOLE是因为写网站的是俄国人,英文不过关用错词了).
有人宣称苏联穿甲弹标准是百分80,德国是百分50,那是谎言:
这个什么穿透率百分80是来自BATTLEFIELD.RU的
原文如下:
The armor counted to be penetrated if at least 75% of a projectile's fragments happened to be found behind the armor plate. Most of the Soviet armor penetration tables based on this value. Curiously, but the German way of calculation the armor penetration was based on 50% penetration. That's why the Soviet and the German penetration values are so different.
这个原文的意思就是在弹体半穿的情况下,苏联人是弹体穿过了百分75算穿,德国人是百分50,gLEN同学把它进行了改动
当然了个人还是要对这个说法的真实性表示一下怀疑滴,毕竟南斯拉夫测试中对75MMPAK打34的测试结果反而比通常我们得知的穿透力还要强~~~~~
另外，英国人战后测试的德国炮穿深普遍比德国版本高，只能理解为德国人用的是百分75穿透率而英国人是百分50

[此贴子已经被作者于2011-1-28 17:28:51编辑过]

2011-1-24 15:27:51

markgraf

  头衔：边地伯爵
  等级：少尉
  文章：262
  金钱：1101
  工作量：84 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2003-11-25

	第49楼

我记得铁拳还是谁说南斯拉夫那个很多是纸面测试

2011-1-24 16:45:09

本主题贴数49，分页： [1] [2]

管理选项：锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告