网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 军事无关话题,时事话题一般也在这里,纯净水和敏感话题随时会被删掉
战争研究论坛休闲区[闲聊灌水] → 一个电子工程问题

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 2504 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子 浏览下一篇主题
 * 贴子主题: 一个电子工程问题 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 正版松鼠妖 男,离线
  
  
  头衔:乌龙茶
  等级:宪兵总监
  威望:8
  文章:1637
  金钱:10003
  工作量:12758 points
  门派:毛皮动物联合工会
  注册:2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
一个电子工程问题
最近美国闹了一个案子,说是某人2000年走私卖给南京某电子所80个军版的486,得款50w美圆……

问题1:2000年了486已经臭大街了,这么贵是因为军版的问题吗?我们能不能自己从市场里买486,自己挑出比较结实的用在军用呢?

2,我们怎么知道那个家伙是不是用民用的remark骗我们捏?换句话就是如果我们有能力检测,干吗不自己去挑?没能力,那家伙是骗子怎吗办捏?



需要再多一点运气啊






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-12-3 13:30:09
 ronin21 男,离线
  
  
  头衔:一干人等拿下
  等级:宪兵总监
  威望:8
  文章:1310
  金钱:4167
  工作量:3326 points
  门派:欠债者权益保护协会
  注册:2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子2

正规说来,军版芯片(更高的还有“航天级”)为了保证可靠性,从器件工艺到外部封装都和民版截然不同,芯片编号也不一样,用民版Remark是不可能过关的。

至于从民用芯片里作可靠性测试挑芯片,这个只能是没有办法的办法,挑完了心里还是没底,毕竟不是为这个用途设计的。



死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等,他们有:更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗,还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先!






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-12-3 14:54:12
 正版松鼠妖 男,离线
  
  
  头衔:乌龙茶
  等级:宪兵总监
  威望:8
  文章:1637
  金钱:10003
  工作量:12758 points
  门派:毛皮动物联合工会
  注册:2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子3

但是那位犯人为自己辩护时就是说卖的是486,电子垃圾云云,虽然在美国政府的出口管制名单上,但其实不然……

难道intel有2种生产线?分别刻民版和军版芯片?好象intel里的人没这么说呀?或者只是封装不同?

请评论下面这个东西:

劉辛來稿:高瞻究竟是什麽人?(上) 

 

 
我不知道有沒有人為“什麼人可算作民運人士”作出過被多數人接受的準確的定義,但以我之見,僅在網上發表過幾篇批評中國時政的文章的人,不應該劃在民運人士之列。看看今天大陸的網站,每天批評中國政府的文章成千上萬,難道這些文章的作者都應該被稱為民運人士嗎?當然不是。中國在世界性的民主大潮的推動下,許多人已經接受或開始接受西方民主的基本理念。愈來愈多的人在網絡的虛擬空間?堙A正在開始行使自己言論自由的權利,這是唯一一個證明中國形勢大好的例證。但是批評中國政府的人不一定是民運人士,罵中共的人不一定就不是中國的罪人。許多貪官污吏在私下?塈潀@產黨罵得狗血淋頭,可是侵吞國家人民的財產比誰都兇。 (chinesenewsnet.com)

  
1.民運人士? (chinesenewsnet.com)

高瞻的民運人士身份大概是從被中國政府逮捕開始的。提起來叫人痛心,許多來自於大陸的學者們至今還在不自覺地按照老毛的"凡是敵人反對的,我們就要擁護;凡是敵人擁護的,我們就要反對。"的口號來辦事。中國政府是專制的,被專制政府抓進監獄的學者一定就是屬於民主範圍內的,一定就是民運人士;被專制的中共指控向民主的臺灣提供情報的人一定是熱愛民主的民運人士;美國國務卿都為她向中共施壓,她當然就是為了中國的民運事業努力奮鬥的人士了。於是高瞻的幾日牢房的黑暗,換來了返美後世人矚目的光環,從此高瞻便以打著民運人士的招牌開始了她的社會活動。 (chinesenewsnet.com)

楊建利先生為了推動中國的民主運動,將坐牢與生死置之度外,以不入虎穴,焉得虎子的壯士情懷,毅然回國,中國政府抓他乃專制政府的本性使然。其原因後果不在廣大關心民運事業的人包括楊建利本人的意料之外。搞文革史研究的宋永毅先生到國內搜集文革資料,觸動中共神經,因此入獄,意料之外,"情理之中"。而2001年高瞻在中國被捕、判刑則是件十分蹊蹺的事情。不管那份關於臺灣問題的情報是否可以稱其為情報,有一點是可以肯定的,那就是這份文件與高瞻的社會學研究無關,高瞻索取未公開發表的文件並提供給臺灣不是在"圓她的曾經有過的社會學的夢"。據說高瞻女士在經濟上曾得到過×××的幫助,如果真是這樣,為了償還×××那份人情,通過關係搞些內部文件,從私人交往的角度來說,也還算夠朋友。但這絕不是從事中國的民主運動。嚴格講,這是經濟行為,是通過自己的人際關係得到不是唾手可得的文件,報答他人在經濟上的援助。這份文件在這個時候具有了交換價值,因此說高瞻是在"出賣情報"實在並不冤枉。 (chinesenewsnet.com)

當然這種行為算不上犯罪。而如果她提供給臺灣的情報在大陸一旦攻打臺灣時起到了減少臺灣軍民傷亡的效果,那高瞻還能歪打正著地成為一位中華民族的女英雄,死後臺海兩岸都要為她樹碑立傳。民運人士的個體,可以千差萬別,坐牢以後才毅然決定投身命運也無可指摘。但至少有一點相同,就是他們關心中國人的命運,並為之奮鬥。高瞻在得到中美各方人士大力營救回到美國後,最積極從事的活動是為自己爭取美國國籍,並為沒有迅速如願而抱怨有關部門。在她的聲明、文章、接受採訪的講話中幾乎沒有提到受自己牽連而被判十幾年至今還在牢?堛滿恁恁恁A甚至沒有對其表示一點歉意。 (chinesenewsnet.com)

所謂"盜竊情報"與她自己所從事的研究內容無關,與民運無關。高瞻之所以能夠搖身一變地成為民運人士,除了其丈夫的在廳前的有效活動之外,大陸來美的民運人士在認識上的錯誤也是原因之一。 (chinesenewsnet.com)

2.學者? (chinesenewsnet.com)

高瞻兩次被捕都與提供情報有關,又都喋喋不休地述說她的社會學研究。這使我們不禁要看看她從事的到底是什麼研究。2001年她被中國政府捕時,是因為對臺灣提供了機密情報。與她同時判刑,並且案情有牽連的李少民是搞臺灣大陸關係的學者,發表過不少相關的著作。但是到網上google一下高瞻﹐卻看不到一點與此沾邊的東西。在其被捕之前,也不曾見到批評中國時政的所謂民運文章。既然她搞的情報與自己的研究和社會活動毫不相干,其目的何在就很讓人疑惑。 (chinesenewsnet.com)

據她所工作過的美利堅大學的網站說,她搞的是婦女研究,便留心了一下她在網上發表的一些文章,如贊美"不?袗?老鼠"和"香港女子與解放軍"之類。本人雖然不是專業研究人員,無法評論其文章的學術水平,但每當讀起高學者的文章,耳邊總是響起小學語文老師對我們的訓斥:“看看你們寫的作文呀,簡直是狗屁不通!”我只好為其解嘲地想,這大概是她掙錢糊口的倉促之作,可以理解,因為許多民運人士的生活是相當窘迫的。現在看來,她並不缺錢。既稱自己是學者,又如此不在乎自己文章的信譽,其做學問的態度,可見一斑。 (chinesenewsnet.com)

3.生意人? (chinesenewsnet.com)

高瞻在她前幾天的聲明中說:“稍微懂電子器件的人會知道我所出口的80片INTEL486芯片,只是一堆垃圾。”高瞻講這句話的目的是想表白她並沒有將美國的高科技產品賣給中共,但當她企圖擺脫幫助提高中國高級武器的性能的罪責的同時,不免自己陷進了另一個同等惡劣的境地。為什麼高瞻將自己知道的是“老掉牙的垃圾產品”賣給中國政府?是因為反對中國的專制政府才將“垃圾”賣給中國以加速專制政府的垮臺嗎?難道這也是高瞻所從事的民主運動的一部分嗎?這跟中國的無數豆腐渣工程具有同樣的性質:它們會加速專制政府的垮臺,但當事人的本意全在於為私人謀取暴利。往自己腰包?婺侀i幾十萬美元,還口口聲聲說賺錢是為了搞民運,不知羞恥!我本人親身經歷過一件高幹子女(前國家經委主任的女兒呂某)與美國的華人勾結將美國倒閉的半導體廠的舊設備高價賣給中國企業的案例。 (chinesenewsnet.com)

當時本人與呂某在談判桌上對峙,中國銀行駐紐約分行的信貸員居然出席會議並與呂某一唱一和。這些國家的蛀蟲竟敢如此公開地肆無忌憚地掠奪國家的資財,對此惡行本人沒有放過,乘中國銀行正在貫徹國際商會的400號條例之機,抓住了賣方的漏洞,終止了合同,索回了定金。如果高瞻一案真如高瞻自己所述,沒有出賣美國的高科技產品利,那末此案和我經歷過的案例有著驚人的一致性。 (chinesenewsnet.com)

INTEL486芯片在2000年時,的確滿街都是了,到中關村也是一抓一大把,那末中國的研究所為什麼還要高瞻在美國代購,道理很簡單,他們要的是軍品。INTEL並不存在專為生產486的軍品生產線,在生產線上投入的晶圓片是沒有軍品和民用之區別的。所謂軍品是在所有成品中篩選出的具有最佳性能參數的精品,除了主頻要居於486的上限外,還要經過各種試驗,包括高低溫試驗,耐衝擊試驗,惡劣環境試驗中的耐腐蝕、耐潮濕試驗等。所有性能參數指標要全部高於普通486芯片,才合乎軍品的需要。即便是3?2G以上的奔騰4也達不到486軍品的需求。軍品486芯片的外形看上去與普通486芯片沒有區別(不知道芯片上的標簽是否有區別)。不僅中國的買方研究所不具備486芯片的檢測設備,整個中國也沒有相應的設備來檢測究竟是軍品486還是普通486。中國從國外購買的用於特殊環境要求的芯片,靠的是國外廠商的信譽。國內企業拿到芯片,裝機就用,頂多做一些簡單的測試。將普通486芯片當軍品使用,不是說每片都不行,只是其上機的失效率比軍品芯片要高。我不知道高瞻有沒有買到真正的軍品486,如果是,那麼她協助改善中共軍事武器性能的罪責難逃;如果事實正如她自己講的那樣,她交給中方的是當時已經臭了街的普通486芯片,那麼從減去成本之後高瞻還有45萬美元收入的報導來計算,高瞻的這筆生意,一定不是按普通486芯片做的價,而軍品芯片沒有統一市場價格,賣多少錢就憑賣方高瞻的良心了。看來高瞻是狠狠地宰了中方一刀,當然更有可能是高瞻這位幹部子弟與國內的幹部子弟串通一氣,合伙坑騙了國家。我傾向於認為高瞻是用普通486芯片充當了軍品486。這樣的芯片如果用於導彈控制或裝在飛行器上,一旦出了問題,使飛往臺灣的導彈偏離航向,墜入海峽,好像高瞻還有功;可是如果是裝在從太原發射到臺灣海峽的試驗導彈上,偏離航向後掉在武漢、上海、廣州,或是用在了神舟衛星上,讓楊利偉二世回不來,我想那才是輪到了中國人來美國追殺高瞻的時候。 (chinesenewsnet.com)

  (未完待續) 

 



需要再多一点运气啊






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-12-3 15:10:49
 ronin21 男,离线
  
  
  头衔:一干人等拿下
  等级:宪兵总监
  威望:8
  文章:1310
  金钱:4167
  工作量:3326 points
  门派:欠债者权益保护协会
  注册:2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子4

“……在生產線上投入的晶圓片是沒有軍品和民用之區別的。……”

这个是绝对错误的,军品和民品虽说电路功能相同,但版图是不一样的,一般单片面积比民品有所扩大,加入了专门的高可靠性外围电路和关键电路单元的冗余设计,某些金属连线的宽度和高发热器件区的分布密度也有调整,采用的衬底材料有区别,工艺参数也往往不同,但确实是一般和民用芯片可以共用一套流水线;另一个区别就是封装,我见到过的军用芯片基本都是全金属封装,并且根据使用场合同型芯片可能还有不同形式的封装(例如有专门的减震封装、防辐射封装、隔温封装等),管脚间距和民用也是两套标准(所以电路排版时是无法使用软件自带器件库的)。所以不要说封装好的芯片,即使以“裸芯”(未经过封装和最终检测的芯片)形式进来,显微镜下略看一看也就知道是军用片还是民用片了。

当然,如果高卖的真是垃圾,也不是没有可能,但原因是其和外交部或军方采购人士有勾结,也确实出过类似的事情(这就是走非法渠道不得已的苦衷了——难以监控),这个和工程问题无关了。



死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等,他们有:更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗,还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先!






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-12-3 16:58:35
 土拨鼠 男,离线
  
  
  头衔:技术支持
  等级:宪兵总监
  威望:8
  文章:112
  金钱:2375
  工作量:1529 points
  门派:土拨鼠自由解放阵线
  注册:2001-11-30
给土拨鼠发送一个短消息 把土拨鼠加入好友 查看土拨鼠的个人资料 搜索土拨鼠在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给土拨鼠 访问土拨鼠的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子5

以下是引用ronin21在2003-12-3 16:58:35的发言:
“……在生產線上投入的晶圓片是沒有軍品和民用之區別的。……除了主頻要居於486的上限外,還要經過各種試驗,包括高低溫試驗,耐衝擊試驗,惡劣環境試驗中的耐腐蝕、耐潮濕試驗等。所有性能參數指標要全部高於普通486芯片,才合乎軍品的需要......”

这个是绝对错误的,军品和民品虽说电路功能相同,但版图是不一样的,一般单片面积比民品有所扩大,加入了专门的高可靠性外围电路和关键电路单元的冗余设计......另一个区别就是封装,我见到过的军用芯片基本都是全金属封装......管脚间距和民用也是两套标准(所以电路排版时是无法使用软件自带器件库的)。所以不要说封装好的芯片,即使以“裸芯”(未经过封装和最终检测的芯片)形式进来,显微镜下略看一看也就知道是军用片还是民用片了。



我觉得ronin21和那篇文章讲的都有道理,军品芯片的标准和民品肯定有所不同,不过也不能完全排除军品486和民品486采用类似的封装的可能(我也不了解,瞎猜罢了),文章里面提到的芯片性能测试是正确的,即使同一批晶圆(比如25片)上每一个die的性能差别也会很大,所以才会通过测试来分出等级,一等的当然以好价钱卖给大客户,二等三等的便宜一些,至于六,七等的次品(扔了多可惜*_*)。。。比如正品256m内存一颗出厂价都要4个多美元,一个条子8颗至少32美元,再加上条子本身,整个算下来光成本至少270-280块人民币以上,(明白中关村里面的hynix散条子为什么那么便宜了吧:) 



与主同行






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-12-4 16:03:25
 argo 男,离线
  
  
  头衔:Member
  等级:中士
  文章:60
  金钱:404
  注册:2003-3-9
给argo发送一个短消息 把argo加入好友 查看argo的个人资料 搜索argo在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给argo 访问argo的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子6

好多时候都是用工业级的代替军品级的芯片。





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-12-4 16:51:48
 ronin21 男,离线
  
  
  头衔:一干人等拿下
  等级:宪兵总监
  威望:8
  文章:1310
  金钱:4167
  工作量:3326 points
  门派:欠债者权益保护协会
  注册:2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子7

以下是引用argo在2003-12-4 16:51:48的发言:
好多时候都是用工业级的代替军品级的芯片。

这个就是目前在中国作军工的悲哀了,甚至还有把工业级当航天级顶上的,虽说为可靠性殚精思虑地把一切可能的招都用上了,到最终型号测试的时候,从上到下还是一种上刑场的感觉……



死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等,他们有:更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗,还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先!






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-12-4 17:59:30
 坦能堡 男,离线
  
  
  头衔:飞奔的灌汤包
  等级:中校
  文章:1189
  金钱:4159
  门派:毛皮动物联合工会
  注册:2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[闲聊灌水]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子8

价格不太对头丫,“80个军版的486,得款50w美圆”,就算军品的486再怎么贵,五、六千美元一个也太过分了吧?



铁口直断!!神~算~包~~

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-12-4 18:36:41
 ronin21 男,离线
  
  
  头衔:一干人等拿下
  等级:宪兵总监
  威望:8
  文章:1310
  金钱:4167
  工作量:3326 points
  门派:欠债者权益保护协会
  注册:2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子9

一般说来,军品片子比同级民品高10倍左右是正常的(量太小),而中国买的话因是非法交易,加上渠道费用即使高到美军方四五倍都不算离谱,看管制程度和需求迫切程度了。



死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等,他们有:更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗,还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先!






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-12-4 20:21:56

本主题贴数9,分页: [1]
 *快速回复:一个电子工程问题
你的用户名:    还没注册?    密码:    忘记密码?
  • [ 还没注册 ]
  • [ 忘记密码 ]
  • [加入心情图标]
  • 将放在帖子的前面
  •                           
                              
    内容
  • HTML标签: 不可用
  • UBB标签: 可用
  • 贴图标签: 可用
  • 多媒体标签:不可用
  • 表情字符转换:可用
  • 上传图片:不可用
  • 最多128KB
  • 邮件回复 显示签名   [Ctrl+Enter直接提交贴子]

    管理选项锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

    Powered by:Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
    Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间:187.500毫秒