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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 新手请教：六日战争后，以色列是否应退出西奈？

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 nord 男，离线
  
  
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新手请教：六日战争后，以色列是否应退出西奈？
以色列通过1967年的六日战争夺取了埃及的西奈半岛，还耗费巨资修筑了“巴列夫防线”。可是仅仅6年之后，埃及军队就在“赎罪日战争”中轻易突破了巴列夫防线，在运河东岸建立起桥头堡。而后来以色列渡过苏伊士运河作战，如果不是因为埃及总统萨达特“不许从东岸撤出一兵一卒”的政治命令和后来的自欺欺人的做法，以军的渡河行动成功率将很小。尽管埃及在战争中损失惨重，但最后以色列还是不得不撤出西奈。也就是说，以色列赢得了战场上的胜利，却在战略上失败了。 记得前年看过一个叫做“作战计划”的节目，讲闪电战（或者是突袭）的时候，就是以六日战争为例，但是编者认为以色列在战争后获胜后，如何撤出问题上没有做好。
     所以，小弟想请教诸位的是，六日战争后到赎罪日战争前，以色列是否应退出西奈？有没有可能以撤出西奈为条件和埃及签订和平条约呢？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-11-19 13:43:14
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没可能
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不管怎样,以色列虽然取得了战场上的胜利,西奈半岛却被埃及收回去了。所以说，长期（６年）占领西奈，还要花巨资修筑巴列夫防线，再加上赎罪日战争的损失，以色列真是作了赔本买卖。
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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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没有的事，注意时代背景的变化……


需要再多一点运气啊





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以下是引用正版松鼠妖在2008-11-20 10:21:29的发言：
没有的事，注意时代背景的变化……


小弟对中东了解不足，还请松鼠兄详细说说啊。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-11-20 12:38:05
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不先签下戴维营协议

鸟才会还你西奈

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-11-20 12:45:52
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如果萨达特同意签协议呢？以色列会把那里吐出来吗？


[此贴子已经被作者于2008-11-20 12:49:33编辑过]
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如果他能控制住局面的话

西奈就是他的

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六日战争后就放弃西纳,能换来和平吗?


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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不能吧，当时阿拉伯国家还没有彻底分裂，埃以不可能单独议和。


只在神下





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以下是引用zzz在2008-11-22 13:41:48的发言：
六日战争后就放弃西纳,能换来和平吗?

不能，没把他们打服气……73年上层服了，下层还是没服，82年才彻底明白没戏了……


需要再多一点运气啊





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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其实现在我觉得第四次真的是一场大家满意的战争.尤其是矛盾的核心埃及以色列之间,双方的能力都得到证明,可以以此作为筹码展开谈判了.

也许苏联是例外,但苏联在三四之间就和埃及人黄了.


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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恰恰相反，个人看法是交还西奈是一个冷战中的大战略错误，以色列成了东倒西歪没远见的美国战略决策者的牺牲品。

就冷战的消耗性的本质来说，不管是中欧装甲集团对峙还是星球大战，无非是看谁经济先被拖垮而已，局部战争中的消耗和对全球范围内盟友的军事援助也都是这种互相挂秤砣的比赛。阿以在中东打的这几十年，交换比的优势都是稳定的逐步在向西方阵营倾斜，重要性却是对苏联增加的比较快。在60-70年代，相比苏联给阿拉伯国家洪水一样的军事援助，以色列从法美英获得的只不过是一点零头，但是在战场上却总可以占据压倒优势，这么划算的消耗战实在想不通美国人为什么不鼓励以色列人坚持下去。埃及是最大的阿拉伯国家，当时苏联给埃及的援助远比给其他阿拉伯国家加起来还多，让以色列归还西奈，然后设法把埃及拉离苏联阵营，远不如让以色列继续保持军事压力，让埃及成为苏联外援军火的无底洞来的划算。而做到这一点在当时来说实在是很容易，只要提供规模很小的经济援助和等同于西欧的技术支持就足够长期支撑以色列本土的经济和军事优势，如果美国能像苏联拖延朝鲜停火那样设法拖延联合国停火干涉的进程，只要多给几天时间以色列就能把过河的两个埃及集团军都包了饺子。有决心的话干脆美国人出钱在运河西岸再建一条防线，运河就又能通航了。所有这些消耗加起来都不会超过填进伊朗那个赔本买卖的钱。

把西奈还给埃及，美国多了个援助对象，少了个毫无威胁的仇恨者，少了个继续拖苏联后腿的包袱，以色列少了个脆弱的敌人，多了个需要十二分警惕的伪中立邻居。

[此贴子已经被作者于2008-11-23 3:41:41编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

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以色列的缺陷在于人力：大肆扩张会圈进太多阿拉伯人，而在这样一个以种族理念立国、始终带有部分宗教色彩的国家，穆斯林太多将是个后果严重的结构性问题，即使现在以色列对此也比较头疼了。

另外美国干得太露骨的话，本就颇有实力的阿拉伯内部激进派势力将全面占据上风，万一发展到西方在阿拉伯区域没有一个类似沙特这样的稳固立足点的话，这个烂摊子是很不好收拾的  ：）


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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你知道七三年战争之后有什么

第一次石油危机

占据西奈就意味着苏伊士运河的运输中断


这两样加到一起


他美国老爹就的亲自出手收拾那个不听话的干儿子


记住那个时候可没有北海石油
整个西欧都在中东石油上吊着

为了欧洲就只有指望近东的这个野孩子放点血了

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看了我翻译那篇就该知道，被包围的只是埃及的一个野战军，沙龙包围另一个的企图被瓦解了。


只在神下





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 坦能堡 男，离线
  
  
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达扬跑去运河西岸看沙龙的时候说看不到短期内有国际干涉的可能，沙龙他们动作就慢了，以色列人自己是把这个当作达扬的重大错误之一来指摘的，说他没经过内阁和总参谋部讨论就跑到前线去乱讲延误战机。其实当时北边已经拿不出更多预备队，西岸的防空导弹阵地也被清得差不多，埃及总参谋部都因为第三军被围陷入慌乱中，只要美国在联合国拖一拖，晚几天要求停火，就足够摧毁第二军。

而消灭了部署在运河两岸的这两个军，只要有美国的支持，让运河在以色列管辖下重开并不是完全不可能的，更简单的办法是把已经肃清了埃及军队的整个运河区作为缓冲区交给联合国部队，然后在联合国监管下重开运河。其实1967年以后运河就已经封锁了，直到75年才重开，如果放任以色列彻底打垮埃及在运河区的军队，搞一套国际监管下的运河重开也晚不了多久。

石油危机这个东西并不是说把西奈还给埃及，欧佩克就自己会解散掉……长期以来泛阿拉伯主义者就一直在鼓吹以石油为武器，从纳赛尔一直吹到萨达姆。就算73年出不来石油危机，到78年巴列维倒台也会出来，4-5年而已，没什么区别，垄断性占据这么的重要战略资源利益集团，不拿它来当作国际政治的筹码才怪。何况把西奈还给埃及并没有在任何意义上解决石油问题，如果有影响，也只是让阿拉伯人强化了用石油作武器确实可以用来获取战场上得不到的东西这个观念。

放到今天来看，如果当时没有把西奈还给埃及，后来的这些年就有大得多的空间上的回旋余地，也不至于要让那么密集的难民集中在加沙那么近的地方制造麻烦，再往后就可以把西奈切成小块小块的，有阿拉伯人定居的地方直接移交给当地阿拉伯人，然后让那几派巴勒斯坦人跟埃及人自己关起门去掐。

至于那些激进主义派别，刺激他们和不刺激他们其实是没什么太大分别的，没有西奈问题还有加沙问题，没有阿以问题还有石油问题，没有冷战还有宗教，没有帝国主义殖民还有阶级剥削，反正总是会跳出来一些激进分子……

这些其实都不是很关紧要的问题，不交还西奈，最大的好处还是利用急于报复以色列的埃及来拖住苏联的后腿，美国没能在抓住这个冷战中的要点，美国在世界范围内的军事援助其实大部分都是赔本生意，伊朗那种全盘垮掉的烂摊子不提，在拉丁美洲和东南亚都是投入的资源远高于拖住对手的资源，难得在中东这个重要地区能有消耗比优势的劫材没有利用好。

美国在处理中东问题的政策上，直到现在也是过于短视，重视当前的国内宣传效应，缺乏长期稳定的方向和规划，浪费了大量资源，错过了好几次决定性解决问题的机会。

[此贴子已经被作者于2008-11-24 4:49:20编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

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米国人蠢啊，没办法，早在56年支持英法在苏伊士的行动不就好了，运河中立，管理中东殖民地的经验，有谁能比牛牛……

结果，不但运河丢了，石油木有了，还生生在牛牛的MI5MI6里逼出一大坨反骨仔，搞得一塌糊涂，要不是苏联自己体制有问题，Spy PK，6-80年代，KGB是稳稳的上风啊……


需要再多一点运气啊





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赎罪日战争后期，博列日涅夫不是放话要出面罩着小弟吗？好像苏联的6空降师要飞过去支援埃及，弄得美国非常紧张。据说鸡心哥哥亲自对以色列的梅厄总理说“您不想看到苏联的飞机给埃及第三军运送给养吧，我想他们做得出来。”所以可能美国还是心虚希望双方尽早收场，避免自己和苏联正面冲突。（我觉得苏联就是虚张声势，博列日涅夫应该不会为了埃及去跟美国正面冲突吧。）
     PS：那个独眼龙对战争中的不利处境应该负什么责任呢？事后好像没有受到追究吧。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-11-24 13:18:30
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我觉得楼上几位过分轻视了埃及和苏联。怎么说民族独立和民族自觉是战后的潮流，拿埃及的领土和战略水道不还，怎么可能有和平？再说萨达特发动四战就是要告诉以色列：我打不过你也可以拖死你。埃及又是阿拉伯世界第一政治大国，不跟他罢兵，阿拉伯联盟会越来越团结。

再说石油武器，这种武器是个两败俱伤的武器，石油禁运对产油国也是痛苦。所以使用与否就是个意志问题。如前所述，跟埃及没完会加强阿拉伯世界发动石油战争的意志。

至于苏联，固然不会为了阿拉伯与美国正面抗衡；但反过来也成立。


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一般认为达扬是有一箩筐的责任，包括两次战争中间军队建设指导思想错误的主要责任，战前毫无准备的责任仅次于军事情报局，开战被突袭后整个内阁他又是最惊慌失措的，战争中南部的高级军官上下级互相吵架的时候处理不当让局面更混乱，苦战扭转局势之后又对国际政治局势判断错误一定程度上错失战机……总的来说达扬是靠以前的功绩名望和政治上的盟友才没有身败名裂。

当时苏联的战略投送能力还达不到亚历山大港那么远，加上萨达特在战前就已经清洗了亲苏派，又把苏联专家和教官赶出去了，要再把人运进去，配合埃及的体系形成战斗力，谈何容易。如果说武器装备的补给，那更不成为问题了，因为几乎是开战同时，苏联运输机和货船就不间断的在埃及和叙利亚卸货，过了一个多星期美国物资才运进以色列。要说苏联给前线空运给养什么的纯属虚吹，一共就运河两岸那一点点狭窄的地域，机场都没有，全靠空投如何养得活5个师，何况打到后期，以色列空军海军都掌握控制权了。

至于说阿拉伯世界的团结，基本上从一开始就是一个笑话，纳赛尔还活着的时候东边的王侯们就对他的革命非常警惕，特别是担心他在也门搞内战试图控制阿拉伯半岛最南端的野心；约旦和沙特的国王有世仇；叙利亚宣称黎巴嫩是叙利亚不可分割的一部分，对约旦有领土要求，老侯赛因国王在街头跟巴解巷战的时候还用装甲师攻打约旦，光天化日的在背后捅刀子；伊朗跟他们所有人都是宗教上的死敌。于是到了没名望也没资历的萨达特上台，其他国家就更不买他的账了。


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这中东问题您不能净以米国为主体考虑，您还要考虑下以色列的立场不是？战争的目的是为了赢得一个有利的和平而不是几年后的下一场战争，以色列的目标是要保证自己国家的生存而不是为米国在中东拖垮苏联。


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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说的就是啊，是美国急着要搞停火，以色列是打算着把运河一线的埃及军队都吃掉，只差几天而已。从以色列自己的惯性思维来说，既然67年彻底打垮了埃及野战军很好很划算，能有机会再干一次是很有说服力的。

就后来的事情来看，交还西奈换来的埃及不友好中立，并没有给以色列带来足够多的战略优势，也没有防止下一场战争的发生，不管交不交还西奈都不能改善阿拉伯人对以色列的态度，同时不论交还与否阿拉伯人也不能对以色列构成国家生存的致命威胁。真正致命的是，如果不交还西奈，就会令人担忧的影响到美国对以色列的态度，而美国的态度变化才是真正能威胁到以色列的东西，所以以色列领导人是没有选择的，为了维持美国的友好态度，只能牺牲西奈，执行短视又赔本的美国中东政策。


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便以为赎罪日后的第5次只能算是治安战，此后阿拉伯世界的确再也没以彻底消灭以色列为目标发动过正规的战争。当然了，苏联是耗不过米国，可以色列又咋能耗过阿拉伯呢？前３次战争的胜利不若说使得以色列的地位越发危险——他在胜利后就必须要从事下一场大战。以色列在战场上打败阿拉伯一千次阿拉伯还是阿拉伯，而以色列只要失败那么一次国家便灭亡鸟。


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-11-26 18:17:55
 坦能堡 男，离线
  
  
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你这样讲，其实是在说人口和资源完全决定了消耗战的胜负，首先这个就是不一定的，你还要考虑资源动员效率、消耗比率、政治稳定性、内部结构承受压力的能力、可获取的外部资源等等一系列因素，光看个头大小是不管用的，人口和资源多的国家往往不能有效的组织利用这些资源，也不一定有把总体战进行到最后一人一分钱的承受能力。

就阿以问题来说，几乎所有这些因素都对以色列有利。不跟以色列直接接壤的阿拉伯世界多数国家，声援金援就积极，但实际上并不真的要跟以色列拼个你死我活。在接壤的几个国家里，不论从传统上还是结果上来看，约旦才是最苦大仇深的那个，然而经过前三次战争，以色列已经在实际意义上把约旦逐出战场了，埃及失去的西奈相比约旦失去的整个外约旦、圣城、约旦国王最为圣城守护者的面子、约旦河、死海、和面向地中海的出海口，实在是无足轻重的损失……好吧，我知道分治决议里面那些地盘都是巴勒斯坦而不是约旦的，但是约旦人确实相信外约旦是约旦固有的一部分，他们也确实占领了其中相当一部分好长时间，但是打仗打到毫无胜利希望的程度，约旦就退出去了，后来都不肯掺合进埃及和叙利亚的冒险，宁可把军队派到叙利亚去替人当炮灰也决不在西线动手。所以说前三次胜利使以色列越来越危险的理论是没什么依据的，第一次挡住了四面八方涌进来的敌人生存下来；第二次清理了危险的桥头堡，还勾搭上了两个以前不友好的老牌帝国主义；第三次打垮了纳赛尔的联盟，把约旦逐出战场，一劳永逸的把东线安定下来，在南北两方向都获得战略缓冲区。导致第四次的原因不在于第三次的胜利本身，而在于胜利后的和平时期缺乏警惕和远见。

没有爆发新的阿拉伯世界以消灭以色列为目标的全面战争，恐怕也不是因为以色列跟埃及讲和了，而是正相反，以色列的战斗力让阿拉伯国家的领袖们已经意识到，把犹太人赶下海去的可能性早已不复存在了。话说第四次萨达特开战的目的本身就不是要消灭以色列，仅仅是试图夺回失去的领土，然而即便如此，经过了这么多年如此巨大的努力和精心策划，各种条件趋于完美的达成了突袭，战线还是没几天就南北全都崩溃了。不管萨达特跟外面怎么胡吹，埃及军队的情况他自己是非常清楚的，之所以在舆论和盟友都极度反对的情况下还是接受了美国的调停，这种付出了极限努力仍然不能直接达成目标的绝望心态是一个重要因素。最后全靠美国的调解，埃及成了第四次战争的最大赢家，明明打了败仗，不但空手套白狼把西奈拿回来了，还抱上了美援的粗腿，之前几次打仗的损失美国给补上了还有多，在外交和战略上都获得了前所未有的自由度，最后还作为冷战胜利一方的重要盟友进入下一个时代。

[此贴子已经被作者于2008-11-27 2:00:27编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

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