战争研究论坛--想问一下这边大家如何看待刘慈欣?

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战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → 想问一下这边大家如何看待刘慈欣?

您是本帖的第 19016 个阅读者　　

* 贴子主题：想问一下这边大家如何看待刘慈欣?

红翼

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	楼主

想问一下这边大家如何看待刘慈欣?
最近因人介绍而看了他的几部作品，
结果却相当失望，
感觉与其头上"中国现代最优秀的科幻小说家"这个头衔相当不符。
凭心而论，
其作品中确有许多闪光点，但与其作品中无聊的或YY的内容相比，
前者的优秀就全然被掩盖下去。
看他的小说常常有种在看“相对平和，相对技术含量高一些的穿越YY文”的感觉，
让我很不舒服。
如果这真的就是中国科幻小说界的最高存在的话，
那我对这个充满YY的小说界及读者群真要绝望了呀！
但是，
我也看过不少期《科幻世界》杂志，
其中许多作者的作品也并没有烂到这种地步啊。

2008-8-19 15:05:52

zzz

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	第2楼

文无第一，他的风格和老王，韩松之类的不一样。但我认为他是目前中国的超一流科幻作家。
自己想到并动手做“宇宙点状文明体系总体状态”的模拟软件科幻作家能有几人？

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-8-19 18:24:03

leviathan

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	第3楼

我最先看的就是三体1的电子版，看完之后颇有一种想去买三体1+2的实体书看+收藏，不过也没有到想马上出门买的地步，所以继续在网上找他的其他电子版小说看
先看了球形闪电，还行，然后继续看了其他一些……最后，我决定还是等着看电子版的三体2好了^^

声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

2008-8-19 18:37:25

longyun

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	第4楼

可以看《魔鬼积木》网上能找到
《吞噬者》
《全频率阻塞》不过最好看中国版的

五年以前，我以为我将来能改变世界；
三年以前，我以为我将来能改变中国；
明天，我不知道能不能养活自己。
——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。

2008-8-19 19:16:50

longyun

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	第5楼

你也可以写得像刘慈欣（搞笑）
一定得设定最宏大的背景
　　用中国主人公
　　写就得写最惨重的时候
　　末世直接到来
　　最长也就只剩十来天
　　什么外星文明呀，终极定理呀，国际危机呀
　　能给他写的全给他写上
　　开篇有政治背景，结尾要有爱
　　文里得有一个科学家
　　戴眼镜，特爱因斯坦那种
　　读者一翻书，甭管在哪段亮相都得自言自语说
　　To be or not to be ,that a question.
　　一口地道的莎翁文艺腔儿
　　倍儿有危机感
　　故事里再开一次各国政要会，会场用联合国的
　　一上来光露脸就得是五大国的
　　再整一次第三类接触，二十四小时死人
　　就是一个字儿――狠！
　　打个照面就得死个万儿八千的
　　周围的写手不是炸旋臂就是用太阳系写诗
　　你要是开一地球去流浪
　　你都不好意思跟人打招呼
　　你说这样的科幻小说，一篇得死多少人？
　　我觉得怎么着也得有二十亿吧？
　　二十亿？！那是试阅！
　　四十亿起！
　　你别嫌多，还不是未删节版的
　　你得研究科幻迷的阅读心理
　　愿意看二十亿死人的科幻迷
　　根本不在乎再多死二十亿的
　　什么叫大刘科幻迷你知道吗？
　　大刘科幻迷就是
　　看什么科幻都看最狠的，不看最硬的
　　所以，我们写科幻的口号就是
　　不求最硬，但求最狠！

五年以前，我以为我将来能改变世界；
三年以前，我以为我将来能改变中国；
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2008-8-19 19:20:34

zzz

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	第6楼

他喜欢写战争，但战争知识一般。
有人计算过如果真有三万鸟人袭击美海军特混大队，靠非制导武器可以挡住吗？

[此贴子已经被作者于2008-8-19 19:28:50编辑过]

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-8-19 19:27:52

红翼

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	第7楼

LS举的这个例子正是偶对其作品的态度,
从"尚可接受"转向"难以容忍"的最大契机。

2008-8-19 20:01:09

ronin21

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	第8楼

嗯，大刘从文学角度最大弱点可能是人物、迄今为止在他小说中没见过有非平面的角色出现，不过就个人来说对他的反感主要来自其主题思想：这种纯粹的暴力崇拜对我没有吸引力的说：）
其实要是喜欢这种宏大末日类型的科幻小说，最近出版的“时间回旋”是近乎完美之作……

[此贴子已经被作者于2008-8-19 21:07:08编辑过]

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2008-8-19 21:06:03

阿修比

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	第9楼

嗯，纯娱乐小说
一般好的娱乐小说也会装一下自己有深度，大刘的作品看起来从谋篇布局立意开始就是以单纯的娱乐小说为目标，一点深度都木

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-8-19 21:51:08

ronin21

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	第10楼

个人感觉大刘自己还是比较追求“深度”的，早期手法是诸如民族、爱国、自我牺牲之类的宏大英雄元素 + 宿命性质的悲剧架构，而近期小说又开始插入大段的纯议论……但是他似乎没有意识到单纯的 “暴力主导 + 弱肉强食” 无论如何变幻放大，还是一个简单到了荒诞地步的东西：）

死技青冷笑话之三 @
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2008-8-19 22:12:15

阿修比

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	第11楼

那个不叫深度，流水线式的拼盘，这个方面好莱坞才是高手，一部部烂俗的大片就是这样的炮制的，但是没人呢说这种大片有深度，只能说它很娱乐
深度要伴随着个人思考和反省的说，尤其软科幻
感觉他的东西都快变成网上的奇幻了

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-8-19 22:24:08

ronin21

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	第12楼

呵呵，我倒觉得他的作品跟诸如“献给第三次世界大战的勇士”之类的文革作品如出一辙，现在的60年代作家之中很少有文革情结这么深的人了：）

死技青冷笑话之三 @
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2008-8-19 23:13:00

zzz

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	第13楼

以下是引用ronin21在2008-8-19 22:12:15的发言：
个人感觉大刘自己还是比较追求“深度”的，早期手法是诸如民族、爱国、自我牺牲之类的宏大英雄元素 + 宿命性质的悲剧架构，而近期小说又开始插入大段的纯议论……但是他似乎没有意识到单纯的 “暴力主导 + 弱肉强食” 无论如何变幻放大，还是一个简单到了荒诞地步的东西：）

刘自己说过，最想写思想试验类的科幻小说。
至于你说“单纯的 “暴力主导 + 弱肉强食” ”，其实他也热心于写哥利亚式的英雄。用简单的技术战胜强敌的故事。
当然总体上，他确实很暴力……

[此贴子已经被作者于2008-8-19 23:37:50编辑过]

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-8-19 23:36:51

longyun

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	第14楼

所谓小说，其思想内核随然决定了其内核，关键在于如何使用好的包装把这个内核表现出来
所以情节和人物较之于深度什么的更为重要
至于“个人感觉大刘自己还是比较追求“深度”的，早期手法是诸如民族、爱国、自我牺牲之类的宏大英雄元素 + 宿命性质的悲剧架构，而近期小说又开始插入大段的纯议论……但是他似乎没有意识到单纯的 “暴力主导 + 弱肉强食” 无论如何变幻放大，还是一个简单到了荒诞地步的东西：）”
这个是实在讽刺《银英》么？
话说回来这家伙么某些人物确实单薄的可以
有的时候怀疑那些人物是不是都具有尚书大人家的基因

[此贴子已经被作者于2008-8-20 0:27:18编辑过]

五年以前，我以为我将来能改变世界；
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2008-8-20 0:26:07

ronin21

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	第15楼

嗯，"英雄元素 + 宿命悲剧 "本身其实是最古老的文学套路，这个没什么对不对之说只有用的好不好，这种样式要做到真正的感人就得把本质性的精神困境展现出来（例如“吉尔迦美什”中面对死亡本身的无奈，“伊利亚特”里死亡、荣誉、责任、感情之间的纠结……），而大刘对此似乎没什么认识的样子……
说到《银英》吗，田中的手法其实类似于“西游记”，在故事进行中不断对构成故事框架的各要素进行反讽和解构。这其实对整个故事的可信性和逻辑没什么好处，但可信性恰恰不是“太空歌剧”需要重点考虑的东西，真正的麻烦倒是这些反讽不得不小心翼翼地保持低调、不然就压根没故事可讲了…… ：）

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2008-8-20 10:12:38

longyun

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	第16楼

“这种样式要做到真正的感人就得把本质性的精神困境展现出来”
这个我觉得他倒是展现出来了，
只不过我觉得他的思想有时候就是，作为智慧生物的一种，人类不过如此而已
一个由人类创造的文明不见得比一个由单性繁殖鼻涕虫创造的文明高级，何况有些时候鼻涕虫的文明更高级。所以跳出人性看文明更好些。（这些就是我从里面看出来的）
既然不谈人性了，自然也就没什么“英雄元素 + 宿命悲剧 "
至于诸如“民族、爱国”之类的，我每次看的时候感觉他是在说“这些东西和爱情一样，很无聊。都是人们自己想像出来的”
“有人计算过如果真有三万鸟人袭击美海军特混大队，靠非制导武器可以挡住吗？”
至于这个，刚才忘了。
有人计算过征战半个银河需要的时间么？
不过他确实没什么战争知识。只是喜欢依靠战争这个舞台来更好的展现他所想像出来的技术的应用罢了。比如那个用纳米丝隔船（其实这是在奇想里的一期被提出来的，运用于巷战。后来被反驳说这种东西打少战场的时候很麻烦，如果系挂纳米丝的载体被炸断，这个东西就会被风吹得到处飘，到处切割）
我倒是对立面的太空战更感兴趣，不管是“水滴”还是那个什么让恒星爆炸的光，利用恒星和黑洞才是以后太空战的王道吧？大舰主义应该是适合于殖民的。
第三个面壁狂人的把水星扔进太阳的计划我觉得就威力而言应该比很久以后的地球联合舰队合理。这种摧毁整个恒星系的力量人类大概100年以后大概就能得到（要是直接扔地球现在就行）
不过思想的深度最近貌似没有进步
还是在《吞噬者》那个水平
而故事和人物足够被诟病

[此贴子已经被作者于2008-8-20 23:52:29编辑过]

五年以前，我以为我将来能改变世界；
三年以前，我以为我将来能改变中国；
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2008-8-20 23:30:56

zjk900

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	第17楼

刘的军事思想很有中国特色,所谓人在战争中才是第一位的,所以装备不重要,重要的是人的素质,人的主观能动性..................

弱弱的问一下,先进装备是由高素质的人开发出来的吗?如果敌方的工程师都人才辈出,那么何以认为敌方军队的都是饭桶白痴呢???

2008-8-21 15:57:02

红翼

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	第18楼

以下是引用zjk900在2008-8-21 15:57:02的发言：
刘的军事思想很有中国特色,所谓人在战争中才是第一位的,所以装备不重要,重要的是人的素质,人的主观能动性..................

弱弱的问一下,先进装备是由高素质的人开发出来的吗?如果敌方的工程师都人才辈出,那么何以认为敌方军队的都是饭桶白痴呢???

从某些角度讲，
怂恿饭桶白痴上战场还比较方便，
现在有家有业的普通中产阶层有充分的理由与行动力设法回避战争。

2008-8-21 18:17:50

wrhunter

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	第19楼

俗话说好男不当兵啊

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-8-21 18:35:44

红茶魔术师

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	第20楼

以下是引用ronin21在2008-8-20 10:12:38的发言：
说到《银英》吗，田中的手法其实类似于“西游记”，在故事进行中不断对构成故事框架的各要素进行反讽和解构。这其实对整个故事的可信性和逻辑没什么好处，但可信性恰恰不是“太空歌剧”需要重点考虑的东西，真正的麻烦倒是这些反讽不得不小心翼翼地保持低调、不然就压根没故事可讲了…… ：）

田中这个写轻小说的YY传就是渣，相对而言倒是亚尔斯兰写的马马虎虎……

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2008-8-23 10:26:11

红茶魔术师

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	第21楼

如果俺是三体，俺绝对不会理会罗辑的那套无聊的威胁，那也能算威胁？罗辑威胁要公布三体母星坐标——那又怎样？反正三体母星已经被废弃，三体人在舰队上杀将过来，即使三体母星被摧毁了对三体文明也不构成什么实质影响。罗辑威胁要公布地球坐标，这个倒有点麻烦——不过仔细想想也不用和其妥协。答应了罗辑的要求，就意味着三体永远放弃抵达太阳系而进入虚空的宇宙，对三体文明来说是自杀，唯一的出路就是指望地球文明若干年后大发慈悲的派人过来营救它们，可地球文明已经发现了黑暗森林法则，断无伸出援手的道理。换言之，答应了罗辑就意味着三体彻底灭亡而地球文明生存，若不答应倒还可以赌赌看罗辑是否如当年的雷迪亚兹一般吹牛唬人——就算罗辑说话算数三体文明毁灭前也还能拉上地球文明垫背。
如果俺是三体，俺不会这么晚才发现地球文明。三体人的思维都是透明的，这先天杜绝了出现任何异端的可能——就如同一个大刘在其《镜子》一文中所吐槽的那样，因此断不会出现什么有爱的三体监听员。好在有爱的监听员正太撞上了无爱的叶文洁大婶，这才碰巧保证了三体计划在开始前就停止。
如果俺是叶文洁，俺不会去成立虾米三体组织，而仅仅是把地球坐标卖了后就保持缄默。后文可看到，即使没有三体组织，人类在二次大革命和二次文艺复兴建立超现代化文明，在伟大的三体神棍们面前照样还是一群小虫，照样可以被三体轻松捻个粉碎。可惜三体组织这么一咋呼，人类被打草惊蛇鸟，面壁计划始动鸟，于是三体计划就失败鸟。
如果说叶文洁仅仅是一般的仇恨自己的国家、民族和物种的混蛋，那么她就该与三体文明进行一番沟通与教育后，让三体伪装为协助地球的亲善大使——或者用原著的说法是“善意文明”。把三体技术卖给全世界，使地球人在三体文明面前逐渐的惰性家畜化——就如同数百年前殷地安人被酒、梅毒和圣经征服一般，当四百年后三体降临时，地球人将如欢迎上帝一般的欢迎这群文明的外星来的神棍——亦如同几百年前殷地安人欢迎西方的白人。一句话，是要通过三体有限制有计划的对地球输出技术，以扼杀地球的创造力，避免其在这四百年内出现技术突破。若KUSO点，甚至可以说天主教会的建立本身就是个跨越2000年的外星人入侵地球的大阴谋……
如果说叶文洁再聪明点——或者说更混蛋点，那么她就该与三体文明进行一番沟通与教育后，让三体对地球上的某一国家或民族进行针对性的扶植。若她对自己的国家、民族和物种的仇恨已经真的达到超级恶棍的地步，就该让三体文明扶植自己的母国。当然，在毒药的外面要包裹上名为“民族主义”和“爱国主义”的糖衣，大声疾呼着“借助三体人的科技力，让我们的祖国征服世界统治地球！”，横竖各国的地外文明探索计划原本也就是为了这个目的——表告诉俺各国政府会为了什么全人类的进步而大把花费花本国纳税人的钱！
当然，这还仅仅是“计划的一部分”，是外面的第一层糖衣，毕竟总该会有人怀疑三体文明进行技术支援的真实目的，就这存在着三体灭亡人类目的暴光的可能，此时就需要第二层糖衣，即“即使知道三体的居心不良，也不妨先利用外星科技自我发展，在统一地球建立以天朝为核心的举球一致的体制后，再来个施夷之长技以治夷，反咬它们一口”，然后再列举诸如倭的明治维新等成功案例。当然，这种曲线救星伪地球奸其实也都是“计划的一部分”，只要巧妙的让三体对地球输出的技术加以限制，地球的文明是不会反超三体的——就在地球人因活用三体技术而把宇航速度提高到0.2光速而沾沾自喜以为可以轻松轰杀三体大舰队的时候，又有谁会想到其实只要一个三体探测器就能把地球舰队秒杀捏？那些与白人联合对付自己邻居的殷地安淫得到了先进的火枪与马匹，可最后的结局还不是被兔死狗烹的轰入居留地摸——假使他们还没被屠杀的话。
外星的三体人不聪明，想不出这么复杂的方案这俺也不多说虾米了——天生的透明思维脑残无可医也，可叶文洁伊文斯他们是地球人，咋也陪着三体人一起苯捏？！若要对三体那些纯洁的大花骨朵进行精神污染，应该是先用那种四流或不入流的网络文进行最基本的启蒙洗脑，然后再用谋略、孙子兵法、君主论什么去定性教育，至于三国之类的玩意那是最后应用层面的玩意。让一群不知何为“欺骗”的不到五岁的外星正太罗丽们上来就看这么高深的著作，就如同让一群不知加减乘除的地球正太罗丽们去自修高中解析几何一般嘛！

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2008-9-12 19:01:56

longyun

  头衔：青年无敌龙
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	第22楼

觉得教授三体脑渣谋略等等什么的还是比较难的
可能的是那些三体组织是想要借助外星的高科技把自己建设成三体在地球的代理人
同时靠忽悠控制住那些脑渣，为自己的征服地球道路扫除障碍
等到三体人来临时再忽悠他们和平共处之道，或者篡取三体政权
全书能得到三体技术支持的人就是他们了

五年以前，我以为我将来能改变世界；
三年以前，我以为我将来能改变中国；
明天，我不知道能不能养活自己。
——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。

2008-9-15 15:12:03

zzz

  等级：中校
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	第23楼

关于三体2中的逻辑问题俺本来一直耿耿于怀，但最近大刘在接受某报的采访中自己都承认了。俺就不想再说啥了。

这里想谈谈《三体Ⅱ：黑暗森林》中的黑暗森林理论，从科学角度看，这个理论在数学逻辑和实验观察上都是不严密的。其中一条“公理”———“宇宙中物质总量保持不变”，在现代宇宙学中是一个很复杂的问题，没有证明也没有反证，也许在银河系这十万光年大小的范围大致成立，但绝对成不了公理；另一条“生存是文明的第一需要”，也没有科学和社会学上的证据，从人类文明看大致成立，但放之于宇宙就很可疑了。无法证明像《朝闻道》中那种飞蛾扑火的文明真的就不存在。所以，这只是一个从科幻角度构建的科幻理论，即使有一天真的证明它是成立的，作者也没有什么功劳，毕竟作者没有对这个命题进行过真正意义上的科学研究，预测海里有鱼和把鱼捞出来差远了。但《三体Ⅱ：黑暗森林》发表后，越来越多的读者确实从科学角度来思考宇宙文明的图景，据我统计，目前网上出现的具备最粗略的理论雏形的构想有三十多个，一般的想法就更多了。正如书中所说，人类在思想史上没有对整个文明的灭顶之灾做过理论上的准备，这本微不足道的拙作也不可能对这点有任何改变，但有人开始想这个问题总是一件好事。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-9-15 16:15:26

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
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	第24楼

黑暗森林理论能够成立其实用不到虾米“宇宙中物质总量保持不变”的所谓“公理”，地球资源到目前为止还够用，人类内战的还少了摸？至于“生存是文明的第一需要”与战争倒也的确没必然关系，如果改为“生存并发展是文明的第一需要”可能更恰当。
黑暗森林法则总的来说理论上没大问题，所以非洲草原上的狮子与豹子总是热心猎杀对方的幼崽，中土国屡次三番的远征高句丽，但让思维透明的三体人发现这个猜疑链推理出来的黑暗法则，在逻辑上就有点问题了。

[此贴子已经被作者于2008-9-15 21:21:15编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2008-9-15 21:11:01

阿修比

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	第25楼

今天看了三体3
如果说三体1是还不错的科幻小说的话，三体2就是将就水平，还算保持了小说结构和想象力平衡。到了三体3就是完全被他个人的宏大偏执狂冲垮了小说本身的结构，而且情节和人物单薄得宛如一本设定集……

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2011-2-11 19:08:29

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