第26楼

萨卡终于还是放弃了么，或者说他被彻底放弃了？

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秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》

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	第27楼

与美国主导的北约相比，欧盟绝对要亲和多了！

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成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

	第28楼

突然想到一个问题，让我对到底谁先动手这件事进一步感到怀疑。 如果按照俄方说法，是格鲁吉亚率先挑起战争，那么，为什么格鲁吉亚的军队似乎完全没有准备似的迅速崩溃？相反，俄国的军队，却可以在不到一天的时间内迅速组织数万人的军队，从几个方向同时发动进攻。俄国军队的动员能力有那么强？我想，即使美军，动员能力也不会这样快吧。几万人的部队，运过去到正式投入战斗也还要几天吧？不禁想到卡廷森林，元首背不白之冤背了快50年，不是戈尔巴乔夫同志，这笔烂帐说不定还永远算到元首身上呢。

	第29楼

俄国肯定不是毫无准备的，不过动手倒未必是他们先，可以挑衅格方么…… 话说回来此前俄军在大规模军事演习，大概就趁此机会调动了部队吧。

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秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》

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	第30楼

以下是引用mog2005在2008-8-14 16:05:39的发言： 突然想到一个问题，让我对到底谁先动手这件事进一步感到怀疑。  禁想到卡廷森林，元首背不白之冤背了快50年，不是戈尔巴乔夫同志，这笔烂帐说不定还永远算到元首身上呢。 没有吧。至少不是一边倒的怀疑希特勒吧。

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象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第31楼

有些历史阴谋论者又冒出来了……其实这种敏感驻军又多的军区，早就准备好了不同方向的数种方案，导火索不重要，要找借口总是有的，主要是等政治领导人下决心而已，俄军反应快不是很稀奇，跟巴拿马的美军比起来可能还嫌慢了

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铁口直断！！神～算～包～～

	第32楼

看到条很有意思的流言： 这次被搞掉了一架图-22M后，莫斯科的远程航空兵集团军司令部和前线航空兵集团军司令部已经成为欢乐的海洋。 现在，那些兔崽子们都眼巴巴地盯着黎明镇的空军总司令部，等着看那里将军们的笑话。  署名“近卫空中轻骑兵”的网友在《独立报》的网站上这样评价说：“您瞧吧！看看吧！这就是把俄罗斯空军交给防空兵领导的可悲下场。”  背景： 俄军在1998年3月将空军和防空军实现合并，新空军总司令部中原防空军人员占明显优势，总司令和参谋长两位主官均出自原防空军，原空军领导班子中仅克利申中将留任，其余几位副司令全部被迫提前退休。就是新的空军总司令部，也设在了位于莫斯城东北部巴拉什欣区的“黎明”镇的防空军总司令部（防空军中央指挥所）。      新俄罗斯空军建立后，以削减军事开支为名，撤消了远程航空兵司令部、前线航空兵司令部、军事运输航空兵司令部、预备队和干部培训司令部。当时就有俄军事评论家指出，好在远程航空兵和军事运输航空兵司令部被分别改编为最高统帅部第37空军集团军和第61空军集团军司令部，空军第16前线航空兵集团军也在4年后重建（隶属莫斯科防空区管辖，因此莫斯科军区也成为全军唯一拥有空军前线航空兵集团军的军区），否则这样搞下去未来的俄国空军将沦落到成为一支仅能执行战术任务的防空支援型空军了。  原空军总司令沙波什尼科夫元帅认为，防空军领导机关长期致力于国土防空和防空歼击航空兵的建设，对于担负战略进攻和前线打击任务的远程航空兵和前线航空兵的专业并不熟悉。虽然合并后的俄罗斯空军不再有前线航空兵和防空歼击航空兵的区分，但是由于装备的不同和作战对象的不同，其任务特性的差异是事实存在的。 而这一次的俄格冲突，堂堂俄罗斯空军的图-22M远程作战飞机居然被几乎没有多少实力的格鲁吉亚防空部队所击落，这必然又将在俄军内部引发激烈的争论。究竟是否应该恢复前线航空兵司令部和远程航空兵司令部，还是按照西方的模式建立战术空军司令部和战略空军司令部，这将是俄罗斯空军所面临的最大体制改革问题。

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死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

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	第33楼

其实萨卡并非全无筹码，国内可以通过挑拨民族情绪压制反对派，国外就指望美国和北约不要放弃既定的限制俄罗斯的政策，只要西方不放弃原有政策，那么格鲁吉亚的战略地位就使得他的地位非常安稳，除非西方能找到替代他的亲西方人选。而俄罗斯方面，只要他不打算再用武力占领格鲁吉亚，那么实际上老毛子手里的筹码根本不多。实际上，现在看俄军为什么要赶着越过分离地区出军格鲁吉亚境内，无非想多捞点筹码罢了 问题就在于北约的既定政策会不会改变。这次冲突其实就是俄罗斯表示，你逼太紧了，再紧我就跟你玩命。这样可能有两种结局，第一是西方软化政策，把控制线后移；另一种可能则是发现动物凶猛加紧把篱笆建设成围墙。就欧洲老百姓而言，对抗其实木有什么意义，拿波兰一线作为缓冲区就够了，犯不着为前苏联的小国付太大代价；但对于政客和军人来说，制造紧张的局势总是有利可图的。目前看来，波兰和北约协定的签订+美国号称要派兵进格鲁吉亚，似乎原来政策暂时并未有软化的态势 另一方面就是前苏联诸小国的民众心理呢，格鲁吉亚和乌克兰都有不少亲俄势力，而且对于格鲁吉亚来说，两个分裂地区从来就没有实际上属于这个国家过，这次的民族情绪主要是针对俄罗斯的过于欺负人的行径，到底多少人真的愿意为两个仅在账面有过的地区付出很大代价，其实也很难说 总的来说，俄罗斯是这次战术攻势，但是战略依然是守势，不能取得速决的彻底胜利，赢的东西总要吐出来的。除非战术攻势产生足够的心理影响，能转换守势为均衡态势，但是这个更多的取决于民众的心态和意愿吧。相隔万里，这个我们是摸不清楚的说

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战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

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	第34楼

啥时候具体参战兵力、投入时间能出来，倒是可以讨论下双方的军事部署的说 个人感觉，格鲁吉亚的地形似乎比较复杂，如果俄罗斯没有一次投入足够多的兵力的话，双方应该短期内有得一打，而不应该这次这么脆败。目前看来，俄军一开始投入兵力也就2-3万人，加上分裂地区武装4万人左右，格军兵力也接近两万人而且处于内线，俄军尚不构成绝对优势的说。那么出现现实这种情况应该是三种可能： 1、格鲁吉亚完全没料到俄罗斯出兵，兵力完全伸展开的时候被突袭，丧失了反应能力 2、格鲁吉亚以俄罗斯出兵为前提，在南奥未充分抵抗，速进速退，准备以首都为基地持久战，拖国际势力下水 3、做计划的人自信过高，完全没料到手下是一堆FC，打起来手足无措（这个可能比较大^^） [此贴子已经被作者于2008-8-15 15:40:21编辑过]

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战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

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	第35楼

如果转的那份“大事记”可靠的话，事态的大致进展似乎是这样的： 7日16时格方在边界地区进行集结，当晚22时已前进至茨欣瓦利周边发起攻击。8日1时 南奥塞梯军队开始组织反击，但基本无效。8时15分 俄罗斯国防部对南奥冲突深表关切。到8日9时格军基本占领南奥首府茨欣瓦利，10时40分 格鲁吉亚方面宣布赦免未获承认的南奥塞梯共和国政权领导人，并将拨款3500万美元用于南奥塞梯重建。这是第一阶段，从格方声明来看个人认为格方的计划本来就是到此为止，俄方驻军是留待谈判解决的。 第二阶段应该是始于8日10时40分 俄罗斯维和部队在茨欣瓦利的驻地附近开始交火（这里的作战行动很可能是起于俄军而非格军）。11时 格鲁吉亚宣布全国总动员。13时30分 俄罗斯国防部发表出兵声明，宣布将保护俄罗斯本国公民和维和部队。15时20分 俄罗斯军队运兵车队进入南奥塞梯境内，15时50分 俄罗斯装甲部队开进南奥塞梯首府茨欣瓦利（从这个用时似乎可以推断格方并未在茨欣瓦利-俄罗斯地带部署军事力量？）。接下来就是一边倒的战局了。 个人推测：俄方大致是用了12个小时左右确定了应对策略和作战计划，8日清晨南奥驻军、北高加索集群和黑海舰队都在按预定作战计划展开行动了。

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死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

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	第36楼

也许对大国而言，边境小国才真是惹不起。比如古巴。如果苏联在80年代不萎缩，中越战争不知要打到什么时候。

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象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第37楼

格军那两三万人是连头头脑脑，瓶瓶罐罐都算在里面的，水分不小的说。 综合几份新闻资料看，格军大的建制有五个旅，一个旅在第比利斯看老家，两个旅监视阿佈哈茲（俺猜阿佈哈茲掺和进来似乎有牵制这支部队回援的意思），用来进攻的大约是两个旅另加炮兵，装甲兵，统共一个小师的样子，南奥民兵大约一个团略多，俄国人第一线的几只部队加起来似乎也就是一个师上下，不过反应够快，在格军和南奥军搅在一块儿的时候，打了个反手击球。。。 另，约大叔的老家似乎是格军进攻部队的出击基地，而且处于格军的中央位置，毛子拿下来以后西边面对阿佈哈茲的两个旅和东边的三个旅（伊拉克飞回去的部队貌似也在第比利斯集结）就被分割开来鸟，军事上应该是彻底没戏鸟。。。

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	第38楼

在西西河看到的三个笑话啊 三个驴友正在讨论去俄罗斯旅游的事情。第一个驴友说：“我想去莫斯科，据说那里的地铁很漂亮。”第二个驴友说：“我想去圣彼得堡尝尝鱼子酱。”第三个驴友说：“我想去第比利斯喝葡萄酒。”他的同伴提醒他：“第比利斯是在格鲁吉亚。”他回答说：“哦，我看完北京奥运会才去呢。” 萨卡什维利向全国发表讲话：“斯大林同志一定会站在我们这边，毕竟他是一个格鲁吉亚人。”有记者问普京他对这句话作何感想，普京反击说：“科西嘉人当初也是这么以为的。” “假如俄罗斯再不撤出格鲁吉亚领土，我国将采取行动。”波兰在一次国际会议上警告说。俄罗斯代表反唇相讥：“作为两个大国之间的一块擦鞋垫，应该有些自知之明。”随即韩国代表提出抗议并退场。

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五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

	第39楼

法国这么热切的跳出来……似乎是想跟传统盟友俄国重新搭上，至少在外交方面加强自己的地位，抵抗美国和德国的压力？如果是这样的话，可能未来的一段时间，前苏联的那些小国在跟俄国争执的时候，都不太能指望的上欧盟了。

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铁口直断！！神～算～包～～

	第40楼

法国在条约背书、参与维和等等关键问题上打的都是欧盟牌，跟德国应该是有过预先沟通的，否则只靠法国一家很难在欧盟通过这些条款的……

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死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

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	第41楼

问题就是说，法国是预先跟德国沟通再去调解，还是先去调解再回过头要求支持，后者的话德国现政府也没办法不支持他的样子

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铁口直断！！神～算～包～～

	第42楼

以下是引用glight在2008-8-16 1:33:07的发言： 格军那两三万人是连头头脑脑，瓶瓶罐罐都算在里面的，水分不小的说。  综合几份新闻资料看，格军大的建制有五个旅，一个旅在第比利斯看老家，两个旅监视阿佈哈茲（俺猜阿佈哈茲掺和进来似乎有牵制这支部队回援的意思），用来进攻的大约是两个旅另加炮兵，装甲兵，统共一个小师的样子，南奥民兵大约一个团略多，俄国人第一线的几只部队加起来似乎也就是一个师上下，不过反应够快，在格军和南奥军搅在一块儿的时候，打了个反手击球。。。  另，约大叔的老家似乎是格军进攻部队的出击基地，而且处于格军的中央位置，毛子拿下来以后西边面对阿佈哈茲的两个旅和东边的三个旅（伊拉克飞回去的部队貌似也在第比利斯集结）就被分割开来鸟，军事上应该是彻底没戏鸟。。。 之前没注意到，后来跟老婆闲聊这个话题的时候突然发现格军的兵力配置很奇怪的说，如果不是这样分散兵力的话，应该不会败这么快。用两个旅去监视阿布哈兹，完全是浪费啊，正常的做法是在阿布哈兹彻底放空，集中3-4个旅速度解决南奥才是正道，即使俄军干预，短期内也有得一拼。阿布哈兹那边离要害部位远，而且俄军不出手，阿布哈兹也必然不会主动出击 反过来看，格军这么摆部队的另外一个可能就是打算一次性解决两个地区，先南奥搞定，然后速度闪击阿布哈兹，争取在俄国人出手之前两边都拿下？ 当然另外一个可能就是阿布哈兹这边的部队根本没有什么作战能力，只能担任监视任务，格鲁吉亚全军就只有一个小师具有真正的战斗力……

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战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

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	第43楼

以下是引用阿修比在2008-8-26 16:41:54的发言： [quote]以下是引用glight在2008-8-16 1:33:07的发言：  格军那两三万人是连头头脑脑，瓶瓶罐罐都算在里面的，水分不小的说。   综合几份新闻资料看，格军大的建制有五个旅，一个旅在第比利斯看老家，两个旅监视阿佈哈茲（俺猜阿佈哈茲掺和进来似乎有牵制这支部队回援的意思），用来进攻的大约是两个旅另加炮兵，装甲兵，统共一个小师的样子，南奥民兵大约一个团略多，俄国人第一线的几只部队加起来似乎也就是一个师上下，不过反应够快，在格军和南奥军搅在一块儿的时候，打了个反手击球。。。   另，约大叔的老家似乎是格军进攻部队的出击基地，而且处于格军的中央位置，毛子拿下来以后西边面对阿佈哈茲的两个旅和东边的三个旅（伊拉克飞回去的部队貌似也在第比利斯集结）就被分割开来鸟，军事上应该是彻底没戏鸟。。。  [/quote]  之前没注意到，后来跟老婆闲聊这个话题的时候突然发现格军的兵力配置很奇怪的说，如果不是这样分散兵力的话，应该不会败这么快。用两个旅去监视阿布哈兹，完全是浪费啊，正常的做法是在阿布哈兹彻底放空，集中3-4个旅速度解决南奥才是正道，即使俄军干预，短期内也有得一拼。阿布哈兹那边离要害部位远，而且俄军不出手，阿布哈兹也必然不会主动出击  反过来看，格军这么摆部队的另外一个可能就是打算一次性解决两个地区，先南奥搞定，然后速度闪击阿布哈兹，争取在俄国人出手之前两边都拿下？  当然另外一个可能就是阿布哈兹这边的部队根本没有什么作战能力，只能担任监视任务，格鲁吉亚全军就只有一个小师具有真正的战斗力…… 当年集结全国之兵准备解决阿布哈兹 战斗的结果就是多了十几万个鲁吉亚难民 阿布哈兹完全变成独立王国了 要靠在格鲁吉亚这边划安全区请俄军进入才阻断的交战 把这边的兵弄走 阿布哈兹趁火打劫怎么办？

	第44楼

以下是引用cat在2008-8-26 19:20:42的发言： [quote]以下是引用阿修比在2008-8-26 16:41:54的发言：  [quote]以下是引用glight在2008-8-16 1:33:07的发言：   格军那两三万人是连头头脑脑，瓶瓶罐罐都算在里面的，水分不小的说。    综合几份新闻资料看，格军大的建制有五个旅，一个旅在第比利斯看老家，两个旅监视阿佈哈茲（俺猜阿佈哈茲掺和进来似乎有牵制这支部队回援的意思），用来进攻的大约是两个旅另加炮兵，装甲兵，统共一个小师的样子，南奥民兵大约一个团略多，俄国人第一线的几只部队加起来似乎也就是一个师上下，不过反应够快，在格军和南奥军搅在一块儿的时候，打了个反手击球。。。    另，约大叔的老家似乎是格军进攻部队的出击基地，而且处于格军的中央位置，毛子拿下来以后西边面对阿佈哈茲的两个旅和东边的三个旅（伊拉克飞回去的部队貌似也在第比利斯集结）就被分割开来鸟，军事上应该是彻底没戏鸟。。。   [/quote]   之前没注意到，后来跟老婆闲聊这个话题的时候突然发现格军的兵力配置很奇怪的说，如果不是这样分散兵力的话，应该不会败这么快。用两个旅去监视阿布哈兹，完全是浪费啊，正常的做法是在阿布哈兹彻底放空，集中3-4个旅速度解决南奥才是正道，即使俄军干预，短期内也有得一拼。阿布哈兹那边离要害部位远，而且俄军不出手，阿布哈兹也必然不会主动出击   反过来看，格军这么摆部队的另外一个可能就是打算一次性解决两个地区，先南奥搞定，然后速度闪击阿布哈兹，争取在俄国人出手之前两边都拿下？   当然另外一个可能就是阿布哈兹这边的部队根本没有什么作战能力，只能担任监视任务，格鲁吉亚全军就只有一个小师具有真正的战斗力……  [/quote]  当年集结全国之兵准备解决阿布哈兹  战斗的结果就是多了十几万个鲁吉亚难民  阿布哈兹完全变成独立王国了  要靠在格鲁吉亚这边划安全区请俄军进入才阻断的交战  把这边的兵弄走  阿布哈兹趁火打劫怎么办？ 那是不是可以理解为格军的实力其实很废...............

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成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

	第45楼

终于从奥运村搬回家里住了 果然还是人间烟火气足些

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如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

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	第46楼

奥运村...........？！ LS在挑战我们的神经韧性吗！

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成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

	第47楼

以下是引用cat在2008-8-26 19:20:42的发言： [quote]以下是引用阿修比在2008-8-26 16:41:54的发言：  [quote]以下是引用glight在2008-8-16 1:33:07的发言：   格军那两三万人是连头头脑脑，瓶瓶罐罐都算在里面的，水分不小的说。    综合几份新闻资料看，格军大的建制有五个旅，一个旅在第比利斯看老家，两个旅监视阿佈哈茲（俺猜阿佈哈茲掺和进来似乎有牵制这支部队回援的意思），用来进攻的大约是两个旅另加炮兵，装甲兵，统共一个小师的样子，南奥民兵大约一个团略多，俄国人第一线的几只部队加起来似乎也就是一个师上下，不过反应够快，在格军和南奥军搅在一块儿的时候，打了个反手击球。。。    另，约大叔的老家似乎是格军进攻部队的出击基地，而且处于格军的中央位置，毛子拿下来以后西边面对阿佈哈茲的两个旅和东边的三个旅（伊拉克飞回去的部队貌似也在第比利斯集结）就被分割开来鸟，军事上应该是彻底没戏鸟。。。   [/quote]   之前没注意到，后来跟老婆闲聊这个话题的时候突然发现格军的兵力配置很奇怪的说，如果不是这样分散兵力的话，应该不会败这么快。用两个旅去监视阿布哈兹，完全是浪费啊，正常的做法是在阿布哈兹彻底放空，集中3-4个旅速度解决南奥才是正道，即使俄军干预，短期内也有得一拼。阿布哈兹那边离要害部位远，而且俄军不出手，阿布哈兹也必然不会主动出击   反过来看，格军这么摆部队的另外一个可能就是打算一次性解决两个地区，先南奥搞定，然后速度闪击阿布哈兹，争取在俄国人出手之前两边都拿下？   当然另外一个可能就是阿布哈兹这边的部队根本没有什么作战能力，只能担任监视任务，格鲁吉亚全军就只有一个小师具有真正的战斗力……  [/quote]  当年集结全国之兵准备解决阿布哈兹  战斗的结果就是多了十几万个鲁吉亚难民  阿布哈兹完全变成独立王国了  要靠在格鲁吉亚这边划安全区请俄军进入才阻断的交战  把这边的兵弄走  阿布哈兹趁火打劫怎么办？ 毕竟已经过了好多年了，不要用老皇历看问题，格鲁吉亚人努力地重新训练了部队。而且最主要的是，这里说的是格方的战略选择决策过程，很有可能萨卡是大大高估了自己的实力才会开战。如果大家都有理性预期的话，大部分战争都不会开始…… 至于说阿布哈兹那边，现实证明两个旅（如果真是有战斗力的单位）放在阿布哈兹那边完全没有发挥什么作用，如果适当后撤部署到中间位置，机动性会好得多，反正格鲁吉亚地方不大，中央部署可以充分发挥内线优势，而实战中的格军却完全没有发挥而是一种外线战斗的态势 所以，在格军战斗力没有充分资料的情况下，认为阿布哈兹附近部署的两个旅有险恶意图还是一种合理的怀疑的说

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战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

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	第48楼

格鲁吉亚使用的兵力较小，俺猜测主要原因是为了达成突然性。如果真要集中三四个旅的话，军队调动肯定会给毛子发现的说。 从格军的表现来看（一股劲儿地突进南奥首府），他们似乎是想模仿73年的埃及人，拿下地盘，挡住俄国人头一两天的反扑，然后西方介入，政治解决。这样的话突然性就是关键，手脚利落的话，一个小师真的还就足够了。不然硬打的话，大半个58集，就算是来五个旅的美军也不见得能讨得了好。 格军的水平么，倒是蛮有趣的话题，回顾了一下相关报导，格军似乎确实达成了战术突然性：南奥首府被突入，当地民团被分割包围；从俄国方面的报导看，毛子对其炮兵印象很深（新闻里有好多捷克卡车炮）；防空兵的表现么，也摆在那里。另一方面，格军在直接的接触战中表现很差，遇到毛子正规军几乎一触即溃（据说格军清洗得很彻底，没有任何前苏军军官，陆军司令只有少校衔）。综合起来看，倒真的是典型的亲美第三世界国家军队：参谋作业和技术兵种还不错，但打不了硬仗。 ^_^

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