战争研究论坛--俄罗斯和格鲁吉亚的冲突

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您是本帖的第 14441 个阅读者　　

* 贴子主题：俄罗斯和格鲁吉亚的冲突

阿修比

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	楼主

俄罗斯和格鲁吉亚的冲突
好像开始变得越来越好玩了，原有的三家打得不亦乐乎不必说，今天阿布哈兹也对格鲁吉亚宣战了，乌克兰也号称要给格鲁吉亚人道援助，而且可能有军事援助
国内现在铺天盖地都是奥运的新闻，谁有看到比较深入和内幕的消息的，都出来晾晾哦

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-8-10 14:50:07

zzz

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	第2楼

今天一场女子射击比赛中，俄格两女分别拿了银铜牌。她们在领奖台上友好的表现让人感动啊。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-8-10 18:58:00

ronin21

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	第3楼

格鲁吉亚打不下去了，宣布单方停火并已撤出南奥，现在倒是俄罗斯不依不饶地要控制阿布哈兹并进军格中心地区……
嗯，这把显然是格高层战略指导错误：对得到近邻强国支持的边缘地区使用纯武力手段实在是以短击长、很不明智的说，接下来的谈判之后格高层就得换届了吧。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2008-8-11 11:16:13

阿修比

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	第4楼

这次事情似乎不这么简单，格鲁吉亚也不一定全然失败
据俄国媒体的说法，格鲁吉亚这次的想法是把俄罗斯拖下水，把格鲁吉亚-南奥的冲突变成格鲁吉亚-俄罗斯的冲突。
之前俄罗斯是格-南冲突之间的“调停者”，所以俄军以维和部队的名义在南奥和阿布哈兹驻军，也有理由介入。但是如果变成格-俄之间的冲突，那么调停者和未来的维和部队就会是联合国乃至北约，这样如果最后达成停火协议，双方撤军，那么南奥-阿布哈兹就会不再在俄罗斯控制之下
当然，这种情况有一个前提，就是格鲁吉亚要能够在南奥形成僵持，而俄罗斯则要迅速平息这件事情。这就是为什么格鲁吉亚现在要喊停火拖时间，而俄罗斯一力主攻的原因吧。
不过，这都是基于阴谋论的角度，另外一个可能就是，格鲁吉亚领导人这次真的弱智了……和金日成一样短视

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-8-11 16:46:31

Franc

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	第5楼

现在俄军已经进入格鲁吉亚本土，直扑第比利斯而去，并且要求格鲁吉亚政府军立即投降。这应该是格鲁吉亚和俄国之间的正面冲突了。

[此贴子已经被作者于2008-8-11 20:25:35编辑过]

地球人都知道，只有中國大陸人不知道。

2008-8-11 20:23:47

ronin21

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	第6楼

俄罗斯这个安理会席位可以保证联合国无法介入，而北约要在前苏地区武装维和乃是意义极重大的战略推进，即使不考虑大部分成员国对参与武装维和的冷漠态度、要在北约议事框架下做出这种决定也是难度很大的一件事情，而事实上目前各国对俄罗斯也确实没有太多的谴责……
格鲁吉亚无论是错判了北约对前苏地区的当前战略、还是低估了俄罗斯对保持周边区域战略安全的决心，总之这个事情做得实在过于冒进。现在应该主要是看俄罗斯的战略智慧如何了，真要“不灭楼兰终不还”的话拉进一个第三方势力还是可能的，不过这个势力多半是得到明确支持的前苏国家联盟：）

死技青冷笑话之三 @
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2008-8-11 21:34:04

longyun

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	第7楼

天朝的策略呢？
有人说这是另外一个机会
有人分析下么？

五年以前，我以为我将来能改变世界；
三年以前，我以为我将来能改变中国；
明天，我不知道能不能养活自己。
——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。

2008-8-11 22:19:31

ronin21

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	第8楼

呵呵，美国已经站出来了，宣称“和格鲁吉亚站在一起”。现在看来谈判桌上的筹码是俄罗斯把阿布哈兹和南奥绑在了一起、而格方暂时阻止了南奥和北奥的合并、北约入场券仍然在手，后面的政治谈判很有看头哦：）

[此贴子已经被作者于2008-8-12 12:48:17编辑过]

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2008-8-11 22:35:09

阿修比

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	第9楼

以下是引用Franc在2008-8-11 20:23:47的发言：
现在俄军已经进入格鲁吉亚本土，直扑第比利斯而去，并且要求格鲁吉亚政府军立即投降。这应该是格鲁吉亚和俄国之间的正面冲突了。

俄罗斯入侵南奥以外的格鲁吉亚？不至于吧
要求投降那个是针对阿布哈兹附近的特种警察的，只是为了在阿布哈兹那边出手增加理由
其实格鲁吉亚这次形势不算差的，只要俄罗斯不敢悍然入侵格本土，而在国内善用媒体激励民族情绪，一直拖下去只会对格有利。最糟糕就是求和并默认俄罗斯控制阿布和南奥了，但是萨某那样等于政治自杀。其实这个学老蒋就好，只管输，只是不与他讲和（指的城下之盟，当然自己可以随着欧盟的条件高喊和平，白拿政治加分）。反正只要口头叫高调就好了，时不时越境炮击下，渗透摸几个哨所啥的，不出声就好
这样，俄罗斯要不进攻第比利斯，要不也只有面临越来越大的国际压力。即使俄罗斯进攻第比利斯，也不过是两败俱伤，得不偿失。这年头了，想直接占领一个国家，难。何况这样邻国会有兔死狐悲的心理，偷偷加以援助就可以重演当年阿富汗。更何况，现在的俄军战斗力，估计够呛，平叛作战，只会把它拖死

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-8-11 23:46:50

阿修比

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	第10楼

…………
老毛子真狠，似乎真的已经攻入格鲁吉亚境内了，还是从阿布哈兹出发的，目前好像到了senaki，这是他们自己承认的
格鲁吉亚声称俄国人还占领了gori，那下一个目标还真是第比利斯了
后续会怎么发展十分有趣啊

[此贴子已经被作者于2008-8-12 1:28:54编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-8-12 0:55:53

zzz

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	第11楼

其实我很纳闷，以俄罗斯的作风。当年为啥要带头独立，拆分苏联？

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-8-12 0:59:57

亚典波罗

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	第12楼

据说小布之所以继续留在中国看奥运，目的就是私下与中方商讨对策.........既然当前美国已经宣布与格方站在一起，是不是也意味着中方私底下也是不看好俄罗斯呢？

成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

2008-8-12 9:54:03

zzz

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	第13楼

俄罗斯不可能输的，大不了就是一场类似中越战争那样的消耗战。把格鲁吉亚消耗的差不多再休息或者谈判……

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-8-12 10:50:05

zzz

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	第14楼

不过问题是格鲁吉亚的民族主义可能没有越南那么强。貌似越南跟中国打也没有成为苏联的棋子吧？
而格鲁吉亚日后成了美国的棋子就不好办了。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-8-12 10:52:23

ronin21

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	第15楼

嗯……这次俄军的出动效率和不同军种间的配合显然比在车臣的时候强，是否意味着普京这几年的整军有了成效，俄罗斯军队至少是已回复正常状态了？

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2008-8-12 12:52:18

亚典波罗

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	第16楼

我觉得整军倒是其次，关键还是近期冲突打多了，动起手来比较娴熟而已！

成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

2008-8-12 13:42:56

亚典波罗

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	第17楼

可能普京吸取了美国人的经验，利用一些局部战争的机会，验证自身的武器装备及战争理论，同时提升自身的威慑力！

成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

2008-8-12 13:45:04

阿修比

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	第18楼

另一种可能性，这个是俄罗斯策划的……从这次一面倒的宣传战和对格鲁吉亚的封锁看，老毛子早有预案，不是应急处置
所以也可能是老毛子唆使南奥首先制造冲突，然后故意引起擦枪走火，要知道之前那里的局势在科索沃之后已经是一触即发了

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-8-12 15:10:21

wrhunter

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	第19楼

即是说俄罗斯打算用实际行动抵制北约东扩了？格鲁吉亚是非常热衷靠拢北约的，拿来开刀似乎蛮有示范意义。
不过我不认为俄罗斯真会把格鲁吉亚轰平直到格彻底投降为止。

[此贴子已经被作者于2008-8-12 21:38:48编辑过]

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-8-12 21:36:58

ronin21

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	第20楼

俄罗斯接受停火了：俄武装力量副总参谋长诺戈维岑在莫斯科举行的记者招待会上说，俄罗斯部队已接到停止进攻的命令。但如果格军队采取新的行动，俄军将坚决予以回击。
法国这次异乎寻常地活跃啊，暂时停火令是在俄罗斯总统梅德韦杰夫和萨科齐的会晤后宣布的，而萨科齐在赴莫斯科前宣称要“设法敲定”俄罗斯与格鲁吉亚的停火协议，各方消息认为俄法早先已通过电话和外长会谈在关键问题上达成了共识、现在主要是压格方接受……

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2008-8-12 22:39:47

阿修比

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	第21楼

以下是引用zzz在2008-8-12 0:59:57的发言：
其实我很纳闷，以俄罗斯的作风。当年为啥要带头独立，拆分苏联？

据说是这样的（引用网上某帖子，未核实）：
苏联解体的最大事实是俄罗斯获得了最大的利益，譬如兄弟分家占了最大的比例
俄罗斯人以占苏联50%的人口，分得了苏联75%的土地。剩下的50%的人口，分得了25%的土地。俄罗斯人，人均分得的土地是其他各民族人口，人均分得土地的三倍。俄罗斯人怎么会不愿意分裂呢？俄罗斯族独立自主，在也不受哪，受到歧视的苏联民族政策，怎么会不高兴呢？当然要高兴了。苏联的分裂，是俄罗斯民族的一次大解放，以出卖俄罗斯民族的利益，维护苏联的存在，俄罗斯民族在也不允许了。俄罗斯民族必然会追求民族平等，民族解放。俄罗斯民族精英，以叶利钦为代表，抓住机会，砸烂了压迫俄罗斯民族的枷锁，
首先，民族人口比例原因，俄罗斯民族只占苏联总人口的50%。俄罗斯民族是苏联团结的中流砥柱，也是最不希望苏联分裂的民族，至少在苏联存在的前期是这样，也是苏联最重要最强大的民族。其他各民族大概都是身在曹营心在汉。大概很少有，也希望苏联不分裂的民族。而俄罗斯以外的民族人口数量，占苏联人口数量的一半左右。在政府及军队构成中，也占有较大比例。人口比例因素，是苏联分裂的首要潜在基础因素。
其次，利益因素。这才是导致苏联分裂的根本原因。苏联实行的民族政策，主要是优待苏联国内除俄罗斯以外的，大部分民族。优待与歧视是等效行为，其实就是歧视俄罗斯民族。苏联最大的民族在自己国家内部受到歧视压制，对这个民族的打击很大。自信、自尊等的打击。更重要的是，打击了俄罗斯民族对苏联的信任，产生对苏联的怨恨，使俄罗斯民族对苏联统一维护的愿望及行动，降低到极低点。一个最不希望苏联分裂的民族，也变的对苏联分裂感到无所谓了，甚至支持苏联分裂。得民心者得天下，失民心者失天下，苏联是被苏联国内所有民族抛弃了。当然包括他的最大民族俄罗斯族。
苏联各个加盟共和国的行为，除了波罗的海三国之外，都是小心奕奕的，都不敢轻举妄动。因为虽然他们内心希望苏联分裂，但是害怕受到俄罗斯人的打击，因为这些加盟共和国依然认为苏联是俄罗斯人的苏联。其实俄罗斯人早已经不这样认为了，早已经迷瞪过来了，是苏联的民族政策，让俄罗斯人迷瞪过来的。苏联不是俄罗斯人的苏联，是欺压俄罗斯人的苏联，与其受苏联欺压，不如分出去。总之，是俄罗斯人点燃了分裂苏联的高潮。在波罗的海三国宣布独立，很长时间后，苏联基本稳定时，叶利钦首先宣布俄罗斯独立，然后各加盟共和国才群起效应。
俄罗斯不独立谁敢独立呢？俄罗斯独立后，谁会不独立呢？总之，貌似强大的苏联说散就散了。原因就是失败的民族政策，不平等的民族政策，伤害了俄罗斯民族，也就是伤害了苏联存在的根基。苏联哪能会不倒呢？

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-8-12 23:00:05

阿修比

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	第22楼

以下是引用ronin21在2008-8-12 22:39:47的发言：
俄罗斯接受停火了：俄武装力量副总参谋长诺戈维岑在莫斯科举行的记者招待会上说，俄罗斯部队已接到停止进攻的命令。但如果格军队采取新的行动，俄军将坚决予以回击。
法国这次异乎寻常地活跃啊，暂时停火令是在俄罗斯总统梅德韦杰夫和萨科齐的会晤后宣布的，而萨科齐在赴莫斯科前宣称要“设法敲定”俄罗斯与格鲁吉亚的停火协议，各方消息认为俄法早先已通过电话和外长会谈在关键问题上达成了共识、现在主要是压格方接受……

现在就看格松不松口i了，从格自己的长远利益来说，放弃这两个麻烦的地区换取进入北约是一个不错的选择。但是对于萨卡来说，这意味着他政治生命的终结，从个人角度来说，咬死不松口，想办法把局面复杂化，把北约和俄罗斯都拉进来，自己倒是有希望成为一个历史名人

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2008-8-12 23:03:44

wrhunter

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	第23楼

咬死不松口，前提要他镇得住局面吧，我很怀疑他现在掌控局势的能力

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-8-12 23:46:03

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	第24楼

前线未必能顶住，而且不保证背后会不会被拆墙，要当名人也不容易啊！

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2008-8-13 9:53:59

ronin21

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	第25楼

嗯，萨科齐的背后果然是欧盟：法国总统萨科齐13日在格鲁吉亚首都第比利斯说，格鲁吉亚与俄罗斯已就停火条件原则上达成一致。协议主要包括停火、将所有军队撤回其驻扎地、开通人道主义走廊、明确俄维和部队地位和确定国家稳定发展措施等内容。
　　萨科齐强调，停火协议在得到欧盟批准后将成为有法律效力的文件，欧盟将充当该文件的担保人。而前面萨科齐在莫斯科已经说过欧盟打算参与南奥的维和行动。

呵呵，这次事态美国和北约彻底靠边了的说啊：）

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2008-8-13 13:51:04

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