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战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → 关注科技关注未来之能源作物的问题

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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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关注科技关注未来之能源作物的问题
小时候爱看科普读物的朋友应该都记得当年关于能源作物的承诺：某某树某某草，一公顷可以产油多少多少乙醇或者油？为什么到了现在我们用来提取乙醇的作物还是甘蔗和玉米这些最传统的东西？生物学家这几十年来都干什么去了！

另外，看过一本书，上面说以生产乙醇而言，最高效的作物是木薯。为什么有条件种木薯的美国巴西不种呢？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 鱼雷手 男，离线处女座1988-8-26
  
  
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恩，我小时候看百科全书，就有一种叫“油页岩”的石头可以产油，还有一种细菌也可以榨油。
  至于现在为什么还从普通的粮食作物中制造，恐怕是从安全方面考虑。比如种木薯的人担心没有销路，不如种玉米，当不成能源作物还能当粮食卖。再过些时候，乙醇能源普及了，估计就有人种木薯了。


被发现等于被消灭。

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 红翼 男，离线
  
  
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展望的未来要实现有无限的不确定性与无数技术难关。
过去我也看过诸如一吨海水还是海藻什么的能搞到多少多少黄金。

至于像从月球上搞些氦3回来之类的设想也还都是浮云或半浮云的说说。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-6-3 19:59:14
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用红翼在2008-6-3 19:59:14的发言：
展望的未来要实现有无限的不确定性与无数技术难关。
 过去我也看过诸如一吨海水还是海藻什么的能搞到多少多少黄金。

 至于像从月球上搞些氦3回来之类的设想也还都是浮云或半浮云的说说。


应该是科幻世界的前身科学文艺上的一篇获奖小说吧？是牛斯顿玉米。


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 红翼 男，离线
  
  
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非也，
偶基本上不看那种科学文艺小说的。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-6-3 20:07:55
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用红翼在2008-6-3 20:07:55的发言：
非也，
 偶基本上不看那种科学文艺小说的。
 

我说的那个是美国坏蛋在山东金矿产地种玉米偷金子，听上去还靠谱。你说在海水里面回收黄金……离谱了点啊！


[此贴子已经被作者于2008-6-3 20:16:39编辑过]


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 红翼 男，离线
  
  
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我又没说一吨海水里具体有蕴涵多少黄金，
怎么会算离谱哪？
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 mog2005 男，离线
  
  
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美国这边用玉米提取乙醇是院外集团游说克林顿政府的结果。这个是经济学上讨论寻租的一个比较著名的案例。

现在还没有广泛采用新能源，并不一定是科技上没有进展。

一方面，石油利益集团可能会限制新能源的使用。

另一方面，可能是油价还不够高。新能源的成本可能还比较高。这样，只有在石油价格继续上涨，从而导致生产新能源有利可图，新能源才会得到应用。

[此贴子已经被作者于2008-6-3 21:54:56编辑过]
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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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油价涨到不可接受，那时大概石油资源也快枯竭了吧……


除了生产者，消费者在考虑更换能源时，肯定要计算成本的。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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巴西貌似用废糖蜜多，他已经是最大的生物燃油应用国了
另外，油价已经够高了，但是工业投进去到替代能源咕嘟咕嘟流，中间有3-5年啊


需要再多一点运气啊





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 江左 男，离线
  
  
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生物油比较可行的思路
是把炒菜的费油再加工，不过，这个收集过程很不现实

如果靠作物直接生产能源，应该全世界的耕地都不够用，这是总量制约


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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对了，在《新能源——后石油时代的必然选择》（钱伯章）这本书里，一公顷土地上乙醇的年产量是这样的：


木薯  6000千克
甘蔗  4900千克
甜菜  4300千克
甜高粱2800
玉米 2050


至于早期的什么瑞典白杨柳树，美国续随子，绿玉树等乱七八糟的东西现在看来好想时儿时旧梦了，那个科技乐观主义的时代。

对了，美国国会1980年曾计划在1990年建立起年产一亿吨合成石油的设施吗？


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 mog2005 男，离线
  
  
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油价虽然现在已经很高了，但可能还未达到要使用新能源进行替代的水平。使用新能源的成本，不止是新能源的生产成本。对现有设备的改造，对强势的利益受损者的补偿等等，都使得新能源的使用进一步推迟。

关于生物能源，现在不是据说有用动物油了么？看报道有人成功地用动物油脂开动了飞机。如果这样，可能会比单用植物能源更有前途些吧。

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 江左 男，离线
  
  
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如果地球只有30亿人口，生物能源或许因为经济性可以得到发展

娃感觉现在最好的办法，就是在中东把水晒成氢气和氧气，然后再出口


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-6-5 8:52:00
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用江左在2008-6-5 8:52:00的发言：


 娃感觉现在最好的办法，就是在中东把水晒成氢气和氧气，然后再出口


如果超导电缆或微波输电能成功，沙漠将变成能源基地。


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 trytry 男，离线
  
  
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氢气的问题是储运不方便。
生物燃料就是shit，最近一年多粮食价格暴涨，一方面是因为石油涨价导致化肥/运输等上涨，另一方面就是搞生物燃料破坏了粮食供需。


只在神下





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用trytry在2008-6-5 9:54:57的发言：
氢气的问题是储运不方便。
 生物燃料就是shit，最近一年多粮食价格暴涨，一方面是因为石油涨价导致化肥/运输等上涨，另一方面就是搞生物燃料破坏了粮食供需。

但是没有生物燃料的话，石油会进一步涨价啊。那样化肥/运输等会更加上涨。粮价也会上涨。

有人计算过生物燃料降低粮价的效应和提升粮价的效应那个更高吗？


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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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最近在看《先发制人与美国的战争方式——美参联会主席奖年度战略论文竞赛获奖作品精选》，里面有一篇《美国战略能源的曼哈顿计划》，2005年的第三名

按此在新窗口浏览图片

里面对生物燃料说了不少，抄一点

目前美国主要是玉米乙醇，年生产能力34亿加仑（2005年在建的还有6.7亿加仑）。问题在于，种植玉米和提取乙醇所需要的（肥料、农业机械、乙醇加工等形式）能源比在最终产品中可获得的能源要多。主导玉米乙醇生产链的生产厂商获得了政治支持，即每年得到14亿美元的玉米乙醇税补贴

玉米堪称并不理想的乙醇原料，因为玉米在美国是耗水最多，肥料需求多的农作物。玉米用来提取乙醇使得牲畜饲料价格上涨，给食品店增加了无形成本。尽管新生的玉米乙醇业已有初步发展，但是如果取消玉米乙醇税补贴，其未来发展将会困难重重。无补贴的玉米乙醇实际生产成本为每加仑2.24美元。因此，除非在石油价格超高时期，否则玉米乙醇燃料并不经济


作者在论文当中强调的是生物提炼厂和纤维素乙醇，主要使用玉米梗、稻子杆、纸厂废弃物、可回收城市废弃物和专门的木质杆装甲等农业废弃物或者副产品中的淀粉和纤维素来生产乙醇。这方面的生产成本约为每加仑1.05-1.60美元。实际上，目前实际上最大的生物燃料国巴西就是主要适用的蔗糖废弃物，生物提炼厂的发电量满足了全国9%的用电需求。据美国参议院听证会材料，目前在美国能获得充足的纤维素生物，可以替代相当于现在10%的进口石油。

作者建议采取经济性鼓励使农民种植柳枝稷（swithcgrass）等能源作物，柳枝稷是一种不需要任何肥料或灌溉的美国本土植物，北美大论15%的土地不适宜种植食物，但是可以种植柳枝稷。


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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顺便补充下，这本书里面有几篇文章值得一读，和伊战关系都比较密切

不太可能的搭档:先发制人与美国的战争方式 
代理人部队：重新定义地面部队
快速决定性行动：现代战争中的皇帝的新装
新世纪老问题：伊斯兰内部全球性叛乱与反恐战争性质
全球反恐战争：全面赢得穆斯林世界的心
基地组织是一种叛乱
建立持久与建设性和平的艺术


可能的话，考虑给本书做个节选……


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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最近有一期新华文摘，里面有一篇文章提到了用草类和数目来生产乙醇在商业上还不可行。一个业内人士说，如果用植物纤维来生产乙醇，那么工厂每6分钟就需要半拖车的草，24小时不断。


[此贴子已经被作者于2008-8-21 17:24:47编辑过]


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 江左 男，离线
  
  
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将农业和工业结合，必然导致生态崩溃
所有的大规模生物/化石能源结构都不可能平衡


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 江左 男，离线
  
  
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以下是引用trytry在2008-6-5 9:54:57的发言：
氢气的问题是储运不方便。

这是现阶段的问题，或许可以解决
要么直接在中东/撒哈拉产生电力


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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