战争研究论坛--[转帖]莎朗.斯通到底说了什么话？

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您是本帖的第 29457 个阅读者　　

* 贴子主题： [转帖]莎朗.斯通到底说了什么话？

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
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	第26楼

楼上的某毛皮动物ＷＴ有资格对本ＦＱ大理论家提出的“俺们好，他们坏”ＦＱ主义理论说三道四摸？表的不说，ＦＱ看问题素来用不着分主次！

[此贴子已经被作者于2008-6-4 10:41:50编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2008-6-4 10:39:14

阿修比

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	第27楼

“他们坏，她们坏，它们也坏，只有我们才好”其实和“我们好，他们坏”没有本质差别
没搞错的话，“我们好，他们坏”估计是源于“四条腿好，两条腿坏”，并不是两分还是多分的问题，说的是一种自信满满、唯我独对、排外抱团式的狭隘视角
某个信仰科学主义鄙视一切涉宗教事物的毛皮动物似乎和某庄园有着千丝万缕的联系
科学这个东西，或者更广泛的说，产生科学的理性，是有局限性的。或者说，世界上木有什么是没有局限性的，所以偶服膺的是哥本哈根学派的庸俗的互补原理口牙。另一方面，科学也不声称自己是绝对真理，波普尔说的证伪也就是指这个。当然，毛皮动物其实更多说的是理性
话说回来，对于科学和理性的盲目自信，其实正是机械唯物主义和近代社会主义实践的源泉啊，没想到新一代的右派份子又接起这个火炬的说
啊啊，今天是某事件19周年，说起来后来看国外某事件的纪录片，感觉一个特点最明显，就是那些学生其实是喊着左派的革命口号的说，是从五四到76年的天安门一脉相承的传统。真要他们上台，估计文革有戏民主无望的说

[此贴子已经被作者于2008-6-4 14:34:28编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-6-4 14:26:53

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
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	第28楼

“我们好，他们坏”的一个重要组成部分还包括“好的都是我们这边的，坏的都是他们那边的！”所以某火炬手大战ＺＤ分子的时候，她就是我们这么的，是英雄；而当同一个人开始反对抵制ＪＬＦ的时候，那么她就是他们那边的，就是坏蛋！

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2008-6-4 15:19:46

斯多克芒

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	第29楼

我个人发表一点废话。有啥观点不奇怪，也不天然可恶。如果笃信国家民族利益至上，那么也不失为一种信仰。最可恨者，就是没有原则，没有信仰，一切“看开了”，一切“看透了”。除了肉欲的享受和发泄，再无其他原则和底线。很遗憾现在我们国家的情况就是这样，庸俗的小摊贩式的现实主义和腐朽的官场文化很好的结合在一起。看看网上这些垃圾言论，除了无底线的发泄还有什么？
这种言论需要的不是道理，而是发泄，对着不能威胁自己的人倾泻出心里一切阴暗的东西。所以不需要奇怪为什么很多ff不讲道理，急着发泄。他们要的就是这个，尽管明着说“我就是要骂，怎么着吧”的人不是很多，但大家心照不宣，这就是游戏规则。而一旦对自己的利益能够构成一点点威胁的情况下他们就立刻收嘴了。
顺便说一下，现在的青年和80年代的相比，就是真正的渣

2008-6-4 20:14:17

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
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	第30楼

楼上的，从１９８９直到２００８年这么多次反洋运动下来，青年们若还没学到经验教训那才是真正的渣捏。和汝等ＷＴ所想象的不同，俺们ＦＱ决不缺乏智慧，顶多是在勇气方面略微欠缺点罢鸟。

[此贴子已经被作者于2008-6-5 14:49:52编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2008-6-4 20:49:00

红翼

  等级：少尉
  文章：342
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	第31楼

以下是引用斯多克芒在2008-6-4 20:14:17的发言：
我个人发表一点废话。有啥观点不奇怪，也不天然可恶。如果笃信国家民族利益至上，那么也不失为一种信仰。最可恨者，就是没有原则，没有信仰，一切“看开了”，一切“看透了”。除了肉欲的享受和发泄，再无其他原则和底线。很遗憾现在我们国家的情况就是这样，庸俗的小摊贩式的现实主义和腐朽的官场文化很好的结合在一起。看看网上这些垃圾言论，除了无底线的发泄还有什么？

如果真是这样的话，
那还确实是有些遗憾。
不过更加令人绝望的是，
几乎全世界的情况都是如此。

2008-6-4 23:51:59

斯多克芒

  等级：少尉
  文章：226
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	第32楼

某些特色国情的国家的国民会很自然的认为国情不那么特殊的国家的人们跟他们一样也很能看开看透，也很懂得如何做人处世。对此国情不那么特殊的国家的人们也是知道的。比如当年美国人评价苏联人说“他们自己是娼妓，便以为天下人人都是娼妓。”苏联人尚且得到这种评价，那么比苏联人更加看得开，更加看得透，更加懂得人际关系学，更加懂得权术智慧的那群，当然也有理由认为，法国或者CNN用的都是某社通稿、美国或者法国的政府一定是在白宫或者凡尔赛宫开会确定了对中国的宣传口径，莎朗.斯通说话之前，一定经过了肠子里的七八十道弯，而且一定代表着她上面的人。。。。
所以也很好理解，为什么苏联80年代就服役了苏27而精明人在21世纪还吃不透苏27.精明人的宿命尔。

2008-6-5 0:40:37

坦能堡

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	第33楼

其实我一直就觉得把量子物理学上的互补原理引申到社会哲学领域是一个完全雷同于把达尔文进化论引申成为达尔文主义的荒谬想法，跟中国早几年哲学学者试图指导理论物理学研究一样，实在是自作聪明了。在对待科学和宗教的态度上采用这种绥靖主义的态度实际上跟古代中国“敬鬼神而远之”之类推崇朦胧含糊、不求甚解的观念没有本质区别，结果上是回避问题而不是寻找解答的路径，不是去探讨究竟能否真能验证，而是根本不愿接近复杂敏感的主题，如此一来就算本来可以解决的问题也不可能有结果了。
“他们坏，她们坏，它们也坏，只有我们才好”确实表达有问题，其实主旨是反对简单粗暴的善恶二元论，侧重多元系统，应该改成“他们坏，她们笨，它们很可疑，只有我们才又可靠又聪明又好”^Q^

铁口直断！！神～算～包～～

2008-6-5 4:04:06

斯多克芒

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	第34楼

科学在近代欧洲发展起来的一个前提，很滑稽的，就是一神教（在欧洲是基督教）的真理独一原则。在这个原则下成长的人研究学问多半也会先入为主的带有“真理是唯一的”这种观念。这就为用科学，或至少是自然科学来解释一切自然事物，而不是用迷信的或不可知的学说来和稀泥。
中国古代的宗教理念虽然宽容，但是不幸的是这种宽容恰恰是给迷信留下了空间，而迷信一旦成势科学要发展就困难了。

2008-6-5 4:22:02

正版松鼠妖

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	第35楼

以下是引用斯多克芒在2008-6-5 0:40:37的发言：
所以也很好理解，为什么苏联80年代就服役了苏27而精明人在21世纪还吃不透苏27.精明人的宿命尔。

纯从技术上讲，因为本朝太祖的反知识倾向和穷的一塌糊的工业基础，航空口的人现在能想明白su27，并且把原先的梁变成现在半壳肋板承力的新式结构的j11b，已经很不容易了……

需要再多一点运气啊

2008-6-5 7:24:42

红茶魔术师

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	第36楼

毛延安大叔指出：“论知识，乃们多些；论真理，偶们多些”，这精确的概括了ｗｔ与ｆｑ进行网络斗争的面貌。所以俺才认为ｆｑ主义的准确表达是“我们好，他们坏”而非“我们对，他们错”。
由此得出推论：“即使俺们ｆｑ错了，那也是好的；即使乃们ｗｔ对了，那也是坏的！”具体应用到实践中，俺们ｆｑ即使制造出一个被证伪的谣言，那也是革命爱国的；而ｗｔ言论即使完全符合事实，那也是反动卖国的！

[此贴子已经被作者于2008-6-5 11:58:39编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2008-6-5 11:52:28

红茶魔术师

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	第37楼

以下是引用正版松鼠妖在2008-6-5 7:24:42的发言：
[quote]以下是引用斯多克芒在2008-6-5 0:40:37的发言：
所以也很好理解，为什么苏联80年代就服役了苏27而精明人在21世纪还吃不透苏27.精明人的宿命尔。
[/quote]
纯从技术上讲，因为本朝太祖的反知识倾向和穷的一塌糊的工业基础，航空口的人现在能想明白su27，并且把原先的梁变成现在半壳肋板承力的新式结构的j11b，已经很不容易了……

毛延安的思维方式是标准的知识分子——爱走极端而理想主义，只不过他是以劳动人民自居的知识分子罢了。
恩，只有知识分子才知道咋整别的知识分子……

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2008-6-5 11:54:33

wrhunter

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	第38楼

想起黄仁宇在《黄河青山》里举的一个例子，我国某部电影讲述鱼雷快艇设计过程，失败后团队分为两派，一派主张暂停研究，先出国考察学习；另一派认为将快艇拆散后分析即可，最终后者占上风。黄先生评论，快艇是一个系统工程，即使零件都没问题，也不代表整船合格，然而那么可笑的言论却能通过。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-6-5 14:02:05

红翼

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	第39楼

以下是引用斯多克芒在2008-6-5 4:22:02的发言：
科学在近代欧洲发展起来的一个前提，很滑稽的，就是一神教（在欧洲是基督教）的真理独一原则。在这个原则下成长的人研究学问多半也会先入为主的带有“真理是唯一的”这种观念。这就为用科学，或至少是自然科学来解释一切自然事物，而不是用迷信的或不可知的学说来和稀泥。
中国古代的宗教理念虽然宽容，但是不幸的是这种宽容恰恰是给迷信留下了空间，而迷信一旦成势科学要发展就困难了。

当这种思维被用在国际事务上时，
就会产生灾难性的后果。
（虽说把这种思维真的用在国际事务上的情况还是比较少见的，
不过在言论上世界上的许多媒体倒是非常极端贯彻这一模式。）

2008-6-5 18:26:44

zzz

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	第40楼

要说道某事件……当时学生的很多要求现在不是满足了吗？比如取消反革命罪。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-6-5 19:13:11

坦能堡

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	第41楼

以下是引用斯多克芒在2008-6-5 4:22:02的发言：
科学在近代欧洲发展起来的一个前提，很滑稽的，就是一神教（在欧洲是基督教）的真理独一原则。在这个原则下成长的人研究学问多半也会先入为主的带有“真理是唯一的”这种观念。这就为用科学，或至少是自然科学来解释一切自然事物，而不是用迷信的或不可知的学说来和稀泥。
中国古代的宗教理念虽然宽容，但是不幸的是这种宽容恰恰是给迷信留下了空间，而迷信一旦成势科学要发展就困难了。

以为唯一真理掌握在自己手上这种事情是常态，并非来自一神教，儒家所谓自养浩然正气，骂不同观点的人无君无父禽兽也还不是一回事

铁口直断！！神～算～包～～

2008-6-6 2:20:01

mog2005

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	第42楼

以下是引用zzz在2008-6-5 19:13:11的发言：
要说道某事件……当时学生的很多要求现在不是满足了吗？比如取消反革命罪。

不赞同。当时提出的新闻，言#论 ##自#由，有哪一项满足了？现在还多了一项网络不#自#由了。民#主满足了么？
当时要求惩治官倒，现在倒是没有官倒了。因为没有价格双轨制了。官倒们现在都成了资本运作高手，或又重新从政了。比如新的山西副###省###长

2008-6-6 6:09:44

wrhunter

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	第43楼

以下是引用zzz在2008-6-5 19:13:11的发言：
要说道某事件……当时学生的很多要求现在不是满足了吗？比如取消反革命罪。

我接触过的当事人，普遍认为以此事件为契机，开始松开的口子又越收越紧。不要说言论，连学术受的干扰也是有增无减。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-6-6 11:01:50

红翼

  等级：少尉
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	第44楼

就如同恐怖活动只能促使反恐力度更进一步的提升以及更大规模的清剿与循环报复。

2008-6-6 11:55:06

亚典波罗

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	第45楼

话说现在ST已经不是整件事的核心了，网上的矛头几乎都已经转向声讨HH去了！

成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

2008-6-6 17:22:18

亚典波罗

  头衔：3号MT板甲贼
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  注册：2005-12-17

	第46楼

以下是引用wrhunter在2008-6-6 11:01:50的发言：
[quote]以下是引用zzz在2008-6-5 19:13:11的发言：
要说道某事件……当时学生的很多要求现在不是满足了吗？比如取消反革命罪。
[/quote]
我接触过的当事人，普遍认为以此事件为契机，开始松开的口子又越收越紧。不要说言论，连学术受的干扰也是有增无减。

为什么偶倒觉得确实是松了？不过也可能是身处最南端的关系吧！
又或者说，现在那些官僚们学乖巧了，不会那么直接地套紧绳索，而是用更多的工夫去“巧妙”装饰自己了！

成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

2008-6-6 17:29:54

红翼

  等级：少尉
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	第47楼

偶觉得是各种新生事物在投放出来后又被逐渐回收，
所以造成了被压制的东西越来越多的感觉。
而刻意从这种角度去考虑的人就完全看不到许多放出来，
却没有回收的东西所带来的扩展。
直说就是抱着“自由是初始值，只计算限制的数量”这种计算方式来加以评断。
只注意到被限制的越来越多，没看到开放的也越来越多。

2008-6-6 20:40:04

威斯塔朗特

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	第48楼

自然科学和社会人文从构筑过程到发展模式来说都是两个截然不同的领域，宗教、传统、习俗等东西是无法被科学证明或证伪的。神棍也好、花瓶也好，只要不跳出来碍手碍脚的话，是好是坏又有什么分别。
被某只毛皮动物带跑题了。。。
本来是想说，花瓶和FQ虽然看上去无脑程度差不多，但都是这个世界所必需的啊。

Strengh through unity.
Unity through faith.

2008-6-7 1:06:39

longyun

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	第49楼

[转载] 我们如何理解异己者
我们如何理解异己者
from 科学松鼠会 by DNA
http://songshuhui.net/archives/198.html
大概每个人都有这样的感受，与自己的思想、理念不同的人沟通起来是多么困难，彼此的相互理解与尊重是一个难度非常高的技术题。虽然我们总是在不断试探、推测、分析他人的想法、感受、目的、意图和个性，但是我们从来就不可能像清晰知道自己内心的精神活动那样去直接认知他人的思想。解决这一难题的公认方法之一是“以己推人”——以我们自己的想法和感受为基础去判断他人的想法和感受，也就是俗语所说的“将心比心”、“换位思考”。但是最近科学家的研究结果却告诉我们，这个“将心比心”却是受到条件限制的。
在著名学术杂志《美国科学院院刊》(PNAS)上最近发表的一篇心理学研究论文指出，当我们判断他人的想法时所运用的大脑区域恰好是我们进行自我思考的区域，这个大脑区域叫做腹侧前额叶皮层(ventral medial prefrontal cortex, vMPFC)。譬如有人问你喜不喜欢篮球，这时你的vMPFC会迅速对这个问题作出反应——思考你所喜欢或不喜欢的体育运动是什么，vMPFC里的神经元（也就是脑神经细胞）会分泌神经递质传递信号，神经元之间的电流、离子流会劈哩啪啦的上窜下跳，如果这时给你做个脑部核磁共振成像(MRI)或者正电子发射断层摄影(PET)或者单光子发射断层摄影(SPECT)，会发现vMPFC这个区域比大脑其他区域活跃很多，并且可以量化出vMPFC的活性。这就是神经影像学，简单的说就是给你的大脑照张像来分析大脑的活动。
科学家们利用神经影像学方法分析vMPFC的活性发现，当人们考虑与自己相似的人的想法时，vMPFC活性非常高，然而判断与自己迥异的人时， vMPFC活性则受到明显抑制。哈佛大学的研究者选取了一组学生作为测试者，这些学生来自于美国东北部，而且是自由派。研究者先给这些学生看两张“目标者”的照片，并且各有一段文字描述照片上这两个人的背景和特性：一个与测试者一样也是来自美国东北部的自由主义者（“相似者”），而另一个则被描述成为来自中西部支持共和党的原教旨主义者（“异己者”）。然后以这两个假想的“目标者”的语气给测试者出题，而这些题目被设计得很中性甚至是非常“八卦”——譬如问你喜不喜欢吃匹萨饼上的蘑菇，喜不喜欢猜字谜，喜不喜欢帮助朋友解决难题等等。然而研究者发现即使是这样与敏感的政治、宗教无关的问题，测试者对于 “相似者”和“异己者”的相同提问，其大脑vMPFC区域的活性却十分不同。甚至当“异己者”问喜不喜欢匹萨饼时，测试者的vMPFC区域对“匹萨饼”这个概念却没有反应。研究者表示，接下来的研究目标是对于历史上一直有政治和宗教冲突的不同种族（例如以色列人和巴勒斯坦的阿拉伯人）进行测试，看是否会得到相似的研究结果。
原来“将行比心”只对“相似者”有效，“换位思考”却是难以换到“异己者”的位置去思考，因为你我的脑子根本就罢工不去思考。大至政治上的左右之争、种族偏见、民族仇恨、宗教冲突，小至个人生活上夫妻恩怨、婆媳矛盾、城乡差异，无不是不同思想理念的交锋与冲突。虽然仅凭心理学与神经影像学的研究结果来解释这些矛盾与冲突的难以消融会有简单“机械化”与“非人化”的嫌疑，但是却也为我们提供了一个视角和参考——既然我们的大脑可能对于“异己者”有着“先天”的排斥，我们是否应该有更多的理性、耐心和努力去沟通、理解和尊重？
相关链接：
http://jingliumm.spaces.live.com/
http://www.nature.com/news/2008/080317/full/news.2008.677.html
http://www.pnas.org/cgi/content/full/105/11/4507

五年以前，我以为我将来能改变世界；
三年以前，我以为我将来能改变中国；
明天，我不知道能不能养活自己。
——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。

2008-6-7 5:29:52

红翼

  等级：少尉
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	第50楼

以下是引用威斯塔朗特在2008-6-7 1:06:39的发言：
自然科学和社会人文从构筑过程到发展模式来说都是两个截然不同的领域，宗教、传统、习俗等东西是无法被科学证明或证伪的。神棍也好、花瓶也好，只要不跳出来碍手碍脚的话，是好是坏又有什么分别。
被某只毛皮动物带跑题了。。。
本来是想说，花瓶和FQ虽然看上去无脑程度差不多，但都是这个世界所必需的啊。

如果是FQ或花瓶的话，那是无所谓，
但不属于以上这类的人，
可是既不想被别人视为FQ或花瓶，
也不想被FQ或花瓶视为什么或什么呀。

2008-6-7 9:08:58

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