战争研究论坛--[转帖]莎朗.斯通到底说了什么话？

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您是本帖的第 29456 个阅读者　　

* 贴子主题： [转帖]莎朗.斯通到底说了什么话？

mog2005

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	楼主

[转帖]莎朗.斯通到底说了什么话？
电影演员莎朗斯通（Sharon Stone）在戛纳慈善晚会接受媒体采访，说了关于中国汶川地震的一段话，其中据说有地震是对中国的报应等语，受到了数以百万计中国网民的愤怒围剿。据说，“无视生命者，没有资格讨论生命!”
莎朗斯通真的说了地震是对中国的报应吗？
好在有着完整视频，甚至还是字幕已经翻译了中文的视频：

查看所有相关视频
http://www.youtube.com/watch?v=DYoZEn9vlzE&eurl=http://backchina.com/newspage/2008/05/28/156881.shtml
我们就来看一下莎朗斯通的原话（摘自网上有所改正）：
“Well you know it was very interesting because at first, you know, I am not happy about the ways the Chinese were treating the Tibetans because I don’t think anyone should be unkind to anyone else. And so I have been very concerned about how to think and what to do about that because I don’t like that. And I had been this, you know, concerned about, oh how should we deal with the Olympics because they are not being nice to the Dalai Lama, who is a good friend of mine.
And all these earthquake and stuff happened and I thought: Is that karma, when you are not nice that bad things happen to you? And then I got a letter, from the Tibetan Foundation that they want to go and be helpful. And that made me cry. And they ask me if I would write a quote about that and I said,“I would.”And it was a big lesson to me, that some times you have to learn to put your head down and be of service even to people who are not nice to you. And that’s a big lesson for me...”
再来看一下翻译（摘自网上，有所订正）：
“嗯，你知道，这件事（was）很有意思。因为首先，你知道，我对中国人对待藏人的方式不满意，因为我觉得任何人都不能对另一些人不友善。因此，我一直就这件事在考虑怎样想，考虑做什么，因为我不喜欢（中国人）那样做。
而且，我一直在考虑怎样对待奥运会，因为他们对达赖喇嘛不好，而他是我的好朋友。
然后发生了地震等等灾害。于是，我在想：这是不是就是报应呢？当你对别人不好，然后灾害就降临到你的头上？
后来我收到了一封信，是西藏基金会发来的。他们想去（灾区）救助。我哭了。他们问我是否可以就此写点什么，我同意了。这对我是一个很大的教训（it was a big lesson to me）：有时你得学会低下头帮助别人，即使是对那些对你不友善的人。这对我是一个很大的教训（that’s a big lesson for me）……”
任何一个没有严重选择性失明的人，都可以看出：
1.莎朗斯通自称是达赖好朋友，反对中国的西藏政策；
2.莎朗斯通曾想过汶川地震是不是一个报应；
3.莎朗斯通在收到一封信之后，意识到自己想法错误，并为之哭泣。
把一个反问句说成肯定句；而寥寥数语中就重复两遍的“这对我是一个很大的教训”，却被统统视而不见。这还是白纸黑字连翻译都在屏幕上，却集体失明如此。
中国有几句老话，一个叫做己所不欲、勿施于人；一个叫做己身不正、何以正人；如果用俗话那就是，说话之前先撒泡尿照照自己。
美国911，不知道在哪里欢声雷动？日本新泻地震、千岛群岛地震，不知道又是哪里充满欢声笑语？才三个星期前的韩国海溢49人被卷进大海，又是在哪里，绝大多数人都支持这是报应、说这是活该？那个时节，又有几个人想到人性高于国籍、高于民族？应该先是人还是先是某国人这样一个举世共知的常识题目，不都竟然是中文论坛经久不衰的话题？
无独有偶，以人民日报子报环球时报为首的中国主流媒体，前两天因应“德国华人”的“愤怒”，正在发起对两三个“德国神秘网民频发反华言论”的大批判。尽管这两三位不过是在德国媒体论坛各自发了几个帖子批评中国，就据说“带有极大的误导性。一位研究政治的华人学者认为，他们很可能是有特殊背景的‘情报人员 ’，旨在挑起中国内部和中德矛盾”。中文论坛上这样的、或者远比这样更为激烈的反美、反日、反德、反法……反很多国家和民族的言论都成百万上千万，环球时报何以舍近求远、舍众求寡，不为国家和民族安危着想，利用自身优势揪出身边多上数万倍的发表仇外言论的“神秘网民”、看看他们是带有什么背景的“情报人员”，却越俎代庖万里迢迢，到德国网站去抓特务？
待人极严，连思想都不可以，哪怕坦率叙述自己心路历程并进行反省，都仍然可以为之怒不可遏、万众声讨；待己极宽，哪怕大多数做了同样乃至更出格的事，都可以得到理所当然的宽容。可以理直气壮嘲笑别人几颗青春痘，对满头疮疖的自己，却是坦然处之。当时的无视生命者，莫非今天都不在讨论生命么？
愚弄他人也许不是聪明。但最大的悲哀，无过于连自己都要愚弄。
2008.5.27

2008-5-28 10:31:05

wrhunter

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	第2楼

这不正是天朝需要的吗？团结一致对外。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-5-28 10:43:31

坦能堡

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	第3楼

胖崔还是老样子，没看清水花就乱投叉……
FQ与非FQ的区别，在于是不是遵循“我们好，他们坏”这个基本准则……
非FQ不能够仅仅因为某人是敌人的敌人就加以认同，对于一些也同样喊着人权的伪科学、反科学各种新式老式宗教骗子，即便是表面上同样在反对压制舆论自由的政策，也不能把他们当作同伴，因为归根到底，我们的理念基础是人类理性所推动的科学社会进步，而不是基于什么超自然的怪力乱神的胡言乱语。不管他们是当代东北骗子还是现代基督教原教旨主义传教士还是古代西藏喇嘛，嘴上喊人权民主喊的再漂亮，根子上还是坚定的伪科学反科学份子，现代文明社会所有制度和进步的死敌。
所以，别被骗了……记住，我们信仰科学

铁口直断！！神～算～包～～

2008-5-28 11:12:29

zzz

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	第4楼

不同意，她最后只是说要以德报怨，没说自己的"报应论“是错的。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2008-5-28 11:15:53

坦能堡

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	第5楼

别管莎朗老大妈说啥了，那个根本不值得关心，没受过教育的傻瓜被宗教骗子忽悠了之后的语无伦次而已，什么“I don’t think anyone should be unkind to anyone else.”之类的，一看就知道智商低于75
重点是胖崔这个家伙是不是在使用“我们好，他们坏”的原则，同情一切反对他所反对的事物的随便什么可疑人物，慢慢滑向FQ一类

铁口直断！！神～算～包～～

2008-5-28 11:31:12

红茶魔术师

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	第6楼

FQ与傻瓜的区别在于:傻瓜们信谣而传谣,FQ们只传谣不信谣.

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2008-5-28 12:17:37

longyun

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	第7楼

这个世界上只有两种人，骗子和傻子
我们要坚信的就是傻子要比骗子多

五年以前，我以为我将来能改变世界；
三年以前，我以为我将来能改变中国；
明天，我不知道能不能养活自己。
——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。

2008-5-28 13:57:25

红翼

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	第8楼

许多骗子骗着骗着连自己都信了，
于是都成了傻子。
但那些傻子傻着傻着，
竟也以为自己当过回骗子。

2008-5-28 19:08:53

wrhunter

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	第9楼

多元化看来还是不能一概当成好事，做过了就有滥用自由的危险。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-5-29 10:51:23

正版松鼠妖

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	第10楼

那个不是智商低，是没完成教育……
说起来，北美好多人高中都没毕业就出来混了……很多所谓的college,diploma什么的，就是一个职业高中或者技校的水平……这些人对全球化、产业转移那是恨之入骨……
奥巴马说，"They get bitter, they cling to guns or religion or antipathy to people who aren't like them or anti-immigrant sentiment or anti-trade sentiment as a way to explain their frustrations."
说起来这个老黑，还真是那种米国自由派的精英思维……

需要再多一点运气啊

2008-6-2 3:05:12

阿修比

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	第11楼

以下是引用坦能堡在2008-5-28 11:31:12的发言：
别管莎朗老大妈说啥了，那个根本不值得关心，没受过教育的傻瓜被宗教骗子忽悠了之后的语无伦次而已，什么“i don’t think anyone should be unkind to anyone else.”之类的，一看就知道智商低于75
重点是胖崔这个家伙是不是在使用“我们好，他们坏”的原则，同情一切反对他所反对的事物的随便什么可疑人物，慢慢滑向fq一类

胖崔长期以来就是一个右f了
其实某猫这里也是用的“我们好，他们坏”的原则啊，不过划分我们他们的是用科学这个标杆，也就是所谓的“唯科学主义”，说起来这种思想在中国这个科学不发达的国家倒是特别的普遍……有本书推荐看下，《中国现代思想中的唯科学主义(1900-1950) 》
其实，科学归科学，信仰归信仰，把科学当做一种信仰也不是不好，但是就难免“我们好，他们坏”了
我比较喜欢的是，“我们好，他们也不坏”，对和自己观点立场不同的，木有必要一棒子打死的说

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-6-2 17:24:47

红翼

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	第12楼

不过，
若遇上坚持使用“我们好，他们坏”的一神论者，
偶就很难平心静气地以德报怨地对待对方了。

2008-6-2 18:37:33

坦能堡

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	第13楼

以下是引用阿修比在2008-6-2 17:24:47的发言：
胖崔长期以来就是一个右f了
其实某猫这里也是用的“我们好，他们坏”的原则啊，不过划分我们他们的是用科学这个标杆，也就是所谓的“唯科学主义”，说起来这种思想在中国这个科学不发达的国家倒是特别的普遍……有本书推荐看下，《中国现代思想中的唯科学主义(1900-1950) 》
其实，科学归科学，信仰归信仰，把科学当做一种信仰也不是不好，但是就难免“我们好，他们坏”了
我比较喜欢的是，“我们好，他们也不坏”，对和自己观点立场不同的，木有必要一棒子打死的说

老骷髅这种“让世界多点爱”之类源自西方自由左翼的颓废思想已经被证明只会姑息纵容极端主义分子

铁口直断！！神～算～包～～

2008-6-2 19:51:15

mog2005

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	第14楼

我不知道转这篇帖子怎么就成了粪青了？难道是大家一致攻击斯通或是不说话就不是粪青了，而把她的原话转出来就成了粪青了？是因为没有按照主流媒体的呼声来翻译斯通的话么？
另外，猫的科学主义标准，实际上，也是个粪青标准。如果硬要说左粪，右粪，那么，唯科学主义也可叫做科粪。这个的危害和极端原教旨也差不多。
老和尚可能想搞宗教国，但也不一定。天 / 葬中不是说老和尚曾提出此后不再设立耍赖这个位置了么。
而天朝，即使不说现在是，但在1980年以前，也是一个事实上的宗教国。而现在，在网络和现实社会的各种行为，还是无时不让人感到这是一个神的国家。充满了神迹和神话。
所以，按猫的唯科学主义，不好说他们谁更是现代文明社会所有制度和进步的死敌。

[此贴子已经被作者于2008-6-2 23:34:20编辑过]

2008-6-2 23:19:27

mog2005

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	第15楼

再转篇韩寒的blog：
她在错误的时间，错误的地点和错误的媒体说……

2008-06-01 01:31:21
大中小
标签：杂谈
    经验告诉我们，面对媒体进行自我审视和自我剖析或者自我批评的时候，别把话说的太曲折了。我以前曾对电视说：XXXXXXXXXXXXX,而我认为是不对的。结果播出的时候，最后那八个字被剪了。
    当然，我没有任何宗教信仰，无论复杂的战争或者简单的灾难，我觉得所谓人道主义应该是在因果报应之上的，人道主义是实际的事情，而所谓的因果报应就是耍嘴皮子图一个口头愉快的事情。所以，我不同意萨朗斯通关于因果报应的想法，事实上，她自己最后也没有同意自己的想法，她在讲述自己如何被感化的一个过程，不过，她说的这么百转千回，而时间就是生命，所以，激情万丈众志成城的人们没有耐心听完。

     以下是转发网友的翻译：
     莎朗斯通说：“Well you know it was very interesting because at first, you know, I am not happy about the ways the Chinese were treating the Tibetans because I don’t think anyone should be unkind to anyone else. And so I have been very concerned about how to think and what to do about that because I don’t like that. And I had been this, you know, concerned about, oh how should we deal with the Olympics because they are not being nice to the Dalai Lama, who is a good  of mine. And all these earthquake and stuff happened and I thought: Is that karma, when you are not nice that bad things happen to you? And then I got a letter, from the Tibetan Foundation that they want to go and be helpful. And that made me cry. And they ask me if I would write a quote about that and I said, “I would.” And it was a big lesson to me, that some times you have to learn to put your head down and be of service even to people who are not nice to you. And that’s a big lesson for me...”
中文大意是：“嗯，你知道，这件事（联系上下文的首先，于是，后来，就知道这件事指她改变想法的心路历程的事）很有趣(或值得关注），因为首先，你知道，我对中国人对待藏人的方式不满意，因为我觉得任何人都不能对另一些人不友善。因此，我一直就这件事在考虑怎样想，考虑做什么，因为我不喜欢他们那样做。而且，我一直在考虑怎样对待奥运会，因为他们对达赖喇嘛不好，而他是我的好朋友。然后发生了地震等等灾害。于是，我在想：这是不是就是因果报应呢？当你对别人不好，然后灾害就降临到你的头上？后来我收到了一封信，是西藏基金会发来的。他们想去（灾区）救助。我哭了。他们问我是否可以就此写点什么，我同意了。这对我是一个很大的教训（it was a big lesson to me）：有时你得学会低下头帮助别人，即使是对那些对你不友善的人。这对我是一个很大的教训（that’s a big lesson for me）…… ”
    虽然我不喜欢她说话的腔调，但我相信很多人没有看过原话。而这番自己的思想转变在国内被媒体概括成了“地震很有趣，中国遭报应”。

    如果大家觉得自己都是人道主义者，某国或者某地区的灾难应该是全人类的，那么作为中国人，我们回想一下，美国911，日本大地震，台湾大地震，印尼海啸等灾难的时候，你是否心中荡漾起……

    受到中国最有名的那句关于抗美援朝的完全不顾及前后语境断章取义的启发，我认为莎朗斯通是在错误的时间，错误的地点和错误的媒体说了一场错误的表白。其中关键是错误的媒体。

2008-6-2 23:20:45

红翼

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	第16楼

其一，有些错误可以偶尔犯犯，可以酌情谅解，有些错误却是万万不能犯，没有任何原谅的余地；
其二，有些话可以公开地讲，表示一下自己的观点，有些话则只能在朋友间说说，大家或许还能哈哈一笑。既然晾到外头来了，难道只许一些人这么说这么想，却不容别人评论么？
其三，关于国外，尤其是相互间可能有些那个这个的国家和地方，发生的那种这种事，我可以很负责的说，我从来就没有幸灾乐祸过，所以我也绝不会用两套标准来衡量双方。无论是那边的怪话，还是这边的屁话，我都是鄙视的！

2008-6-3 0:42:48

mog2005

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	第17楼

斯通的话肯定是错的。骂骂是没什么问题的。
但是，媒体故意歪曲夸大，煽风点火，难道就不能指出么？如果听任媒体的这种夸大，很多问题不会得到解决，而只会进一步恶化。
要知道，有多少小将们，是看了新闻标题，连里面是说什么都不清楚，就开始吼的？而在媒体故意夸大的情况下，小将们更是要到处吼了。所以，才需要把原文贴出来，如实地翻译一下。

[此贴子已经被作者于2008-6-3 0:55:33编辑过]

2008-6-3 0:51:31

坦能堡

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	第18楼

这个嘛，并不是说胖崔给我扣上唯科学主义的帽子，就能够把科学与宗教拉到同等水平上了，二者从逻辑上就是完全相反的，涉及到未经验证或不能证实的事物是怀疑其是否存在，还是坚信必有为人类所永远无法理解的超自然力量在运行着。真正所谓科学的信徒，信仰的并不是已有的知识和技术本身，而是信任人们得以获取这些知识技术所遵循的态度、逻辑和方法。
问题很简单，你相信UFO吗？你相信有鬼和幽灵吗？你相信轮回吗？你相信因果报应吗？你相信神迹吗？你真的相信有神存在？还是说，你也坚持，未经证实的事物首先需要经过科学方法的检验？
另，说胖崔在滑向FQ，并不是因为骂媒体还是骂莎朗大妈有什么问题，而是说，把敌人的敌人当作朋友是件很FQ的事，有些敌人的敌人比敌人本身更糟糕，比如邪教分子vs腐化官员到底谁危害大之类的……所以很多被打击的人士们其实本身根本就不值得同情

铁口直断！！神～算～包～～

2008-6-3 2:10:44

坦能堡

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	第19楼

话说，那些看了标题就开始吼的小将们，根本就不会有耐心看完三行以上的文字……当作昆虫就是了，并无加以说服教育的价值，而且也不可能有成效……周围有很多蚊子嗡嗡的转，你会去说服它们咬隔壁的胖子么？还是挂蚊帐点蚊香比较有效吧

[此贴子已经被作者于2008-6-3 2:27:59编辑过]

铁口直断！！神～算～包～～

2008-6-3 2:23:14

mog2005

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	第20楼

关键是今年蚊子特别多，从年初就一直在吵，吵得很烦。点蚊香都杀不干净。都成全球公害了。

2008-6-3 9:57:50

亚典波罗

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	第21楼

因为这年头时髦“炒作”！
无论是媒体好，FF也好，弄这么一堆极端言论出来，无非就是为了“炒作”自己，使自己成为瞩目对象而已！那些叫喊得最凶狠的FF们，或许心里根本就没有爱国这根筋！

成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

2008-6-3 12:51:17

wrhunter

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	第22楼

多半是没有了，话说多了难免言过其实

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2008-6-3 17:09:03

红翼

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	第23楼

有句话叫做矫枉过正。
发这种正名文若是要一些人冷静一下，找准目标别乱喷尚可一议，
但若是直接间接地反过来用来回护犯错的当事者，
那就大大地活该被拍砖了。
何况，某人的所谓道歉也相当地不伦不类。
试想，
若有人洋洋得意地历数自己做过的坏事错事，
最后突然话峰一转，说自己要说声“道歉”。
那么请问，
到底这声“道歉”是向谁？为何事？为什么理由哪？
前后同一段话的态度对照，
只能说明当事人在细数过去的行为时，
根本就没当那些是什么错误。
但在达赖及受达赖影响的广大藏人博大无私的精神感召下，
为那些“饱受中国野蛮侵略残暴对待却仍然为四川灾民捐款捐物”的行为而感动得哭了呀。
她不是为灾民而哭，不是为自己的错误而哭，而是为误解了朴实真挚的藏民们而哭。
我真的只能从她那前后矛盾的道歉里，
得到这样的唯一说得通这种矛盾的结论来了。
这种道歉难道也能期待获得别人的谅解吗？
（虽说她已经比赔钱也不道歉的郭菊花要高了那么一点点了）
这真是应了那句"道歉能解决问题的话，那还要警察干嘛！”
PS：我个人是很喜欢史泰龙的，而看过的唯一一部莎朗的作品就是她跟史合作的《炮弹专家》，所以虽然她总是出演“那种”电影。但我原本还是挺想回护她的。

2008-6-3 19:33:35

longyun

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	第24楼

一个白痴女人被一群险恶用心的家伙给玩弄了

先入为主的习惯任何人都不可避免
“我们好他们坏”很流行，应为大家都不喜欢站到对方的立场和位置上去想问题，那很无聊，而且很错误。因为他们是坏的，他们以开始就错了。
所以比起天使来，魔鬼是更好的谈判交易的对象。原则性过于强的家伙是不懂交易的。他们要么赐予，要么索取。

五年以前，我以为我将来能改变世界；
三年以前，我以为我将来能改变中国；
明天，我不知道能不能养活自己。
——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。

2008-6-3 23:20:55

坦能堡

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	第25楼

忽然发现，貌似楼上一大票人都被老骷髅故意偷换概念给忽悠了哦……
所谓“我们好，他们坏”，核心要点并不在于好坏，而在于这个排中性的二分法，非我们即他们，非他们即我们，于是才会出现标准的FQ三段论：“FQ反对汉奸，某人反对FQ，于是某人是汉奸”。可是我们都知道，世界是复杂的，仅仅把事物分成两个方面，然后区分出哪个主要哪个次要，就完全陷入了毛著《矛盾论》的逻辑陷阱无法自拔。所以老骷髅说的“我们好，他们也不坏”固然是非FQ了，然而还是没有摆脱二分法这种简化模式，况且绥靖主义的长期影响是很可疑的；另一个方向“他们坏，她们坏，它们也坏，只有我们才好”才符合复杂的现实世界和多元社会的规律呀。

铁口直断！！神～算～包～～

2008-6-4 4:52:47

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