第151楼

辽——金——蒙古从未受过中原王朝封号，称为外族侵略没问题啊。 努尔哈赤可是受了明朝官爵，受明朝管理的臣子，倒似应归到举兵造反一类吧？

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	第152楼

满清统一了中国３００年，可拿了米倭等国际反华集团银子的中山樵照样嚷嚷着排满。

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哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

	第153楼

现今世界上的200多个政权又有那几个能将其所有领土的历史归属问题讲得明明白白呢？ ——日本是一个吗？

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象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第154楼

满清的荒谬在于强迫汉人剃发易服并因此而导致的遍及全国的大规模屠城，以及后来大兴文字狱并焚毁巨量的中国典籍。这个与统治多少年没什么关系，蒙古统治俄国的时间也很长，西班牙统治菲律宾的时间也有300多年，英国统治印度········

	第155楼

以下是引用彻心在2008-5-4 15:02:03的发言： 辽——金——蒙古从未受过中原王朝封号，称为外族侵略没问题啊。  努尔哈赤可是受了明朝官爵，受明朝管理的臣子，倒似应归到举兵造反一类吧？ 宋向金国称臣的吧！ 随意还算是一家人，不过老子儿子顺序不同而已。

	第156楼

以下是引用红翼在2008-5-4 18:47:03的发言： [quote]以下是引用彻心在2008-5-4 15:02:03的发言：  辽——金——蒙古从未受过中原王朝封号，称为外族侵略没问题啊。   努尔哈赤可是受了明朝官爵，受明朝管理的臣子，倒似应归到举兵造反一类吧？  [/quote]宋向金国称臣的吧！  随意还算是一家人，不过老子儿子顺序不同而已。 那是打进来以后的事吧，金国兴起之时可跟宋没什么联系

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	第157楼

以下是引用彻心在2008-5-4 19:44:53的发言： [quote]以下是引用红翼在2008-5-4 18:47:03的发言：  [quote]以下是引用彻心在2008-5-4 15:02:03的发言：   辽——金——蒙古从未受过中原王朝封号，称为外族侵略没问题啊。    努尔哈赤可是受了明朝官爵，受明朝管理的臣子，倒似应归到举兵造反一类吧？   [/quote]宋向金国称臣的吧！   随意还算是一家人，不过老子儿子顺序不同而已。  [/quote]  那是打进来以后的事吧，金国兴起之时可跟宋没什么联系 夫妻本来也是形同陌路， 然后再不打不相识地说。

	第158楼

以下是引用彻心在2008-5-4 15:02:03的发言： 辽——金——蒙古从未受过中原王朝封号，称为外族侵略没问题啊。  努尔哈赤可是受了明朝官爵，受明朝管理的臣子，倒似应归到举兵造反一类吧？ 是否接受过册封不是关键（日本还受过明的册封呢），而在于他们实行的种族歧视政策，这个是外战与内战的根本区别。 转一篇： 罗思鼎：日本的重汉轻夷的民族文化心理.txt 尊重汉民族，蔑视其他民族的民族文化心理是日本始终不和满清政权通交的重要精神因素。古代日本和中国周边其他国家一样，一直处于汉文化圈的边缘，不断受制于汉文化强大的向心力。因此，日本在移植和汲取中国优秀传统文化的同时，也逐渐将汉民族的自我意识引进到了自己的思维之中。江户时代著名儒学家林罗山之子林鹅峰就认为日本人是中国人的后裔，日本皇统出自周吴泰伯之后。一方面，日本在强大的中国面前形成了强烈的自卑感，以“夷”自居，慕华不已;另一方面，甘为“东夷”的日本又以汉民族的感觉来对其他“外夷”民族表示好恶，“以中国之外皆为蛮夷而不值一提”，而不是以一种平等的态度来看待他“夷”。德川时代初期， 重汉轻夷的思想发展到了新的高度，一方面欲重新加入明朝的华夷秩序中去，另一方面又加速建立以自己为中心，以周边小国为“夷”和政治边缘的“小华夷秩序”在当时的情况下，中国唐代发生了一次有名的“廷争”。据《续日本纪》载: 大唐天宝十二载，岁在癸已，正月朔癸卯，百官、诸藩朝贺，天子于蓬莱宫含元店受朝，是日，以我次西畔第二吐蕃下，以新罗使次东畔第一大食国上。古麻吕论曰:“自古至今，新罗之朝贡大日本国久矣，而今列东畔上我反在其下，义不合得。”时将军吴怀宝见知古麻吕不肯色，即引新罗使次西畔第二吐蕃下，以日本使次东畔第一大食国上。   这就说明，“慕华贱夷”的日本，虽甘心屈居于大唐之下，但绝不能忍受在外交地位的问题上向其他“夷”国让步。 忽必烈时代，曾六次招谕日本，欲置日本为庞大元帝国的藩属。一贯认为自己是一民族之下，万民族之上的日本，面对强大的蒙古势力，不以为然。将“蒙古之号，于今未闻”这样的语句写在外交文书之中，不由不令人感到日本对这个征服欧亚的、同时又是“夷狄”政权的蔑视和敌意。明初，明太祖宣谕日本，日本怀良亲王在回应使者赵秩时，清楚地表达了日本方面重汉轻夷的思想: 吾国虽处扶桑东，未尝不慕中国，惟蒙古与我等等夷，乃欲臣妾我，我先王不服...怀良亲王还犯了一个令人啼笑皆非的错误，他说:“..元乃使其臣赵姓者(赵良弼)林我以好语，语未既，水军十万列海岸矣一今新天子帝中夏，天使亦姓赵，岂蒙古裔哉?亦将钵我以好语而袭我也。”亲王对明朝的真实意图有很大的疑虑。而一当赵秩表明身份:“我大明天子，神圣文武非蒙古比，我亦非蒙古使者”，亲王立刻释然，以礼相待，更派僧人祖来出使明朝，上表称臣，献马匹及方物，并送还楼寇在明州和台州劫掠的明朝人七十余人。前据而后恭，原因皆在华夷之辨。 满清入主中原，日本人的第一反应是“华变于夷之态也”。清朝的出现，还唤起了日本人对元寇的回忆。熊泽蕃山在17世纪中叶所写的《大学或问》一书中就曾经提到过“北狄”(清朝)的问题，他指出: 北狄取中国后曾屡次来日本，而今已取中国. 侥幸盼望其不来，殊非武备之道。。   尽管清已经问鼎中原，夺了汉家天下，但在日本人心目中，顽固的正统主义还在执拗地认为清只是“北狄”，与自己“东夷”的身份没有什么区别; 清占领中原只是”胡难”，并非是华夏大统，甚至认为其可能对本国存在威胁。 以“夷”自居、怀有自卑心理的日本对汉民族还抱有唇齿之谊。当汉民族的国土遭到异民族的侵犯时，这种友谊就作为一种深厚的同情流露出 来，甚至表现为对该异民族强烈的憎恶和痛恨。明朝灭亡后，明遗民欲借外力以平胡清，赴日本乞师和乞资达17次之多。在最初的三、四次，日本幕府尽管刚刚宣布锁国令不久，却认真地讨论了这一问题，并秘密地作了出兵的准备。这实际上是“重汉轻夷”的特殊表现。    另一个“轻夷”的有力证据是:日本官方无意使用外族统治政权的名称。文永、弘安之役后，元日双方的民间贸易逐渐摆脱了国家之间对抗的阴影，得到了长足的发展。日船蜂拥入元进行贸易，由此形成的盛况甚至超过了唐代的遣唐使贸易和明代的勘合贸易。正因为这样，木宫泰彦才在谈论元日贸易时作出了以下的判断: 元末六、七十年间，恐怕是日本(古代)各个时代中商船开往中国最盛的时代。” 。与之相应，随同商船入元的日本僧人的规模亦堪称空前绝后，其间中国僧人东渡传法同样吸引了大量日本僧人前来学习。官派入元船舶— 天龙寺船也加入了入元进行贸易和求法的行列。如此频繁的交往，并没有使日本高层正面承认元政权的存在，连对中国的称呼也只是使用“宋”、“宋土”、“唐”等。如:元僧一山一宁，受元成祖之命赴日宣谕，被日方扣留于伊豆。后后宇多上皇遥慕他的高风，特下诏邀其主持京都南禅寺，影响颇大，死后赐国师封号。后宇多上皇亲笔撰写象赞:宋地万人杰，本朝一国师。天龙寺船的相关资料中无一例外地称元为“宋”，将遣元船叫作“宋船”。《太平记》中《天龙寺建立事》篇在谈到商船利润时，说:“携珠宝财物去宋(指元朝)，买卖之利百倍”, 无独有偶，“江户时代的日本人之所以称中国人为唐人，称中国船为唐船，和郑成功势力下的人们从不屈从清的明人意识出发，称自己是唐王支配下的唐人的现实不无关系。”在这种重汉轻夷思想的左右下，古代中日官方关系凸现出一个特点， 即日本官方只与汉民族的政权通交。单就这一点而言，日本的中华归属意识要较朝鲜、琉球、安南等强烈得多。两晋南北朝时期，中国大陆政权交替频繁，南北对峙持续了200多年。北方的异民族尽管将汉政权压迫于东南一隅，却难以得到楼奴人的青睐;汉人政权尽管失去了对传统权威地区— 黄河流域的控制权，但仍然凭借“正统”的名义吸引楼五王抛弃三国时代卑弥乎的进贡路线(日本一带方一洛阳)，而是在抵达朝鲜半岛后，循其西海岸北上，再沿大陆的海岸南下，万里迢迢，最终进入汉民族政权控制范围的中心一建康，进贡方物，取得册封。南宋朝廷与日本没有正式的外交关系，但当时日本的执政者平清盛竟然与南宋明州的地方长官有往来。外族建立的元和日本一直没有建成通交关系。    清入关时，日本德川幕府已经将朱子学作为官学推行了近半个世纪，在等级秩序和纲常观念、王化思想的浸染下，慕化恶胡的观念更加强烈。日本朱子学的鼻祖林罗山以朱子的“正名论”作为其全部学术的支柱，“严格确认了所谓华、夷、王、霸之别。”所以，德川幕府与“北狄”的中国政权建立外交关系，显然是不可能的事情。   [此贴子已经被作者于2008-5-4 20:46:29编辑过]

	第159楼

是否有种族歧视政策不是关键，而在于到底是他们歧视俺们还是俺们歧视他们……

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三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

	第160楼

外来入侵应该是一个民族以武力强行侵入另一个民族的居住区吧。

	第161楼

嗯 。据说某个国家由单一民族构成，或至少单一民族占据绝对优势，尤其是同化力，才能兴旺发达。于是乎。。。      强汉没有匈人顾命大臣、盛唐没有外族将军（清朝先不算，因为已经被人家给开除出中国皇朝序列了）；     伊朗之所以两千几百年来总是能够作为一个整体面对外部世界，原因无他，乃是因为它并没有两个民族分治，语言不通人种不同以至于西部的大英雄英主居然在东部连名字都没有听说过的囧事；    英国之所以现在好歹还有巴掌大一块地乃是因为幸亏英格兰同化了英格兰，绝无苏格兰强烈的民族意识存在；    当然，根据牛人的看法，英国之所以把北美澳大利亚新西兰给丢了乃是因为它让外来移民“大量涌入”了这些本该纯净的土地。因此印度之所以在英国版图内时间更长是因为它的英格兰血统比例比美利坚更多更大些。。。。      皇汉。。。嘿嘿。

	第162楼

话说明朝对外族可是一点儿都不歧视，对元朝留下来的文化也一点没有毁灭，同时也没有作践过儒家理论的。

	第163楼

清的行为和明的行为还是有区别的，在程度上也不一样，一个民族以武力强加给另一个民族的文化与一个民族自愿接受的外来文化是有区别的，何况所要强加予的又不是什么先进的东西，清所要摧毁的并不是其本土的什么外来文化，而是另一个民族的文化。有个疑问，如果当初满清同化政策中加上一条强迫汉人用满语的话，不知历史会如何发展了。所谓皇汉理论也看过，确实太过偏激，总是想把历史恩怨带到现今来。我不赞成这种做法，但也不赞成现在这种篡改、美化蒙元、满清历史的做法，只讲其“功”，不讲其过，似乎有过的只有汉民族，这个对团结未必有好处，牢记真实的历史才有助于防止悲剧的重演，而隐瞒、篡改、美化杀戮行为只能导致悲剧再现。 另外那几篇文章和“皇汉”区别还是很大的，据我所知的，皇汉是特别强调自古以来、大一统、武力论等等的。 [此贴子已经被作者于2008-5-5 7:46:58编辑过]

	第164楼

明朝册封日本那纯属扯蛋，叫个地痞流氓牵线搭桥，对日本根本没有了解，就跑去册封日本国王，猴子一开始乐呵呵的，知道真相之后立马翻了脸，根本就没承认。努尔哈赤造反前是明朝龙虎将军，连个属国都够不上，算什么外国？抛开民族成分不讲，他努尔哈赤根李自成没啥分别，都是明朝叛逆。只是在汉族士人的思想里，努氏是番邦异族，自然是非我族类罢了。 金国一开始是辽国属下的部落，辽国跟宋国是什么关系？那是对等的外交关系，撑死算个接受了部分汉化制度的外国。至于说金国灭北宋以后如何如何，那日本还占过半个中国呢。 至于说满清、蒙古搞的民族屠杀，那按现在的说法肯定是属于种族灭绝的罪行的，这点没啥可疑问的。

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	第165楼

以下是引用周凯濛在2008-5-5 6:45:35的发言： 清的行为和明的行为还是有区别的，在程度上也不一样，一个民族以武力强加给另一个民族的文化与一个民族自愿接受的外来文化是有区别的，何况所要强加予的又不是什么先进的东西，清所要摧毁的并不是其本土的什么外来文化，而是另一个民族的文化。 根据越南方面的记录，俺天朝也是＂以武力强加给另一个民族的文化＂而非越南方面“自愿接受的外来文化”的哈。

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	第166楼

以下是引用彻心在2008-5-5 8:59:19的发言： 明朝册封日本那纯属扯蛋，叫个地痞流氓牵线搭桥，对日本根本没有了解，就跑去册封日本国王，猴子一开始乐呵呵的，知道真相之后立马翻了脸，根本就没承认。努尔哈赤造反前是明朝龙虎将军，连个属国都够不上，算什么外国？抛开民族成分不讲，他努尔哈赤根李自成没啥分别，都是明朝叛逆。只是在汉族士人的思想里，努氏是番邦异族，自然是非我族类罢了。  金国一开始是辽国属下的部落，辽国跟宋国是什么关系？那是对等的外交关系，撑死算个接受了部分汉化制度的外国。至于说金国灭北宋以后如何如何，那日本还占过半个中国呢。  至于说满清、蒙古搞的民族屠杀，那按现在的说法肯定是属于种族灭绝的罪行的，这点没啥可疑问的。 李自成这厮认了李继迁当祖宗，便分明是个党项淫，自然也是“非我族类”。从族源上推，女真淫曾是渤海国的属下，渤海国受过唐的册封，便也算排了转折亲。 所谓民族屠杀纭纭，就看是谁屠谁了。如果是外族屠了大汉（比如北胡的忽必烈、多尔衮屠了大汉），那么就是毫无疑问的种族灭绝罪，要大大的谴责；如果是大汉屠了外族（比如对獠蛮“男女无少长皆斩之”的陈显达和吴三桂前世的大英雄冉闵），那么就是无疑问的民族大英雄，要大大的颂扬。 总之，“我们好，他们坏”理论万岁！ ＰＳ：册封日本杂能说纯属扯蛋捏？倭列岛自古以来就是天朝不可分裂的神圣领土： http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=3&ID=890 [此贴子已经被作者于2008-5-5 10:28:47编辑过]

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	第167楼

以下是引用斯多克芒在2008-5-5 1:09:03的发言： 话说明朝对外族可是一点儿都不歧视，对元朝留下来的文化也一点没有毁灭，同时也没有作践过儒家理论的。 明朝对于儒教，是尊孔抑孟的。孟子的牌位被逐出孔庙，《孟子》被改为钦定节本。 对外族，明朝不是不歧视，而是对于比较凶猛的外族，明朝实力不够，不得不采用以夷制夷的方针。明成祖之后，明朝的武功就不行了。成祖在的时候，外族可没什么好日子。其后，对于云南，贵州，四川的少数民族，明朝可没什么好脸色。缅甸和越南，明朝是打败了或者实在管理不了，只好放弃。对于还没有崛起的满族，明朝还不是歧视加利用，否则，努尔哈赤何来七大恨。

	第168楼

民族大英雄左宗棠平回乱，到底杀了多少，有没有比较可信的数据呀？

	第169楼

斯多克芒同志对那篇文章的理解有误，你的理解还是政治意义上的疆土（由一个政权统治的土地），而非此篇文章所说的民族疆土（一个民族繁衍生息的土地，并不一定要在一个政权统治之下）。另外关于屠杀，个人认为所有滥杀无辜的行为都应该受到谴责，不管是汉人屠杀异民族，还是异民族屠杀汉人。皇汉某些人的思想是很偏激，一方面对屠杀汉人的行为狠之入骨（这个属于正常现象，但不能因为历史上的某些事而将另外一个民族完全否定），另一方面却对纳粹崇拜异常，希望中国也成为另一个纳粹德国去屠杀其他和中国人曾有芥蒂的民族（这个就很不正常了，要知道己所不欲勿施与人）。

	第170楼

而且怎么能说明朝没作践过儒家呢，朱元璋还要去掉《孟子》中对君主不利的内容。所有君主专制的存在，其实都是对儒家原始精神的否定。

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秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》

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	第171楼

以下是引用wrhunter在2008-5-5 13:55:00的发言： 而且怎么能说明朝没作践过儒家呢，朱元璋还要去掉《孟子》中对君主不利的内容。所有君主专制的存在，其实都是对儒家原始精神的否定。 这个和满清“留发不留头、留头不留发”，以武力和屠杀强行改变整个民族的文化不可同日而语，程度上是有差别的。 这个帖子跑题很严重了，看来该就此打住了。 [此贴子已经被作者于2008-5-5 14:10:09编辑过]

	第172楼

似乎越南那边一口咬定明朝在２０年的占领期间在越南“以武力和屠杀强行改变整个民族的文化”，进行奴化教育，不过因为越南人民坚持反侵略斗争不动摇，所以其阴谋可耻的失败鸟。

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	第173楼

以下是引用zmy在2008-5-4 22:42:50的发言： 外来入侵应该是一个民族以武力强行侵入另一个民族的居住区吧。 根据“我们好，他们坏”理论，外族杀进汉族地盘叫入侵，汉族杀进外族地盘叫统一。

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	第174楼

以下是引用zzz在2008-5-4 17:18:29的发言： 现今世界上的200多个政权又有那几个能将其所有领土的历史归属问题讲得明明白白呢？  ——日本是一个吗？ 南千岛问题俺就不说鸟，冲绳问题俺也不说鸟，反正一提到东海岛屿归属问题，天朝愤青和南棒子国粪青各个怒发冲冠。

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	第175楼

以下是引用mog2005在2008-5-5 13:42:08的发言： 民族大英雄左宗棠平回乱，到底杀了多少，有没有比较可信的数据呀？ 回乱初起之时也没少杀汉人……可左大人还不是把他们全招安了……

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