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战争研究论坛讨论区[军事装备] → 弓和弩的故事ZT

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弓和弩的故事ZT
人类的科技如此进步之快,跟人这个玩业有个偷懒的习惯有关系.就拿杀人来说,如果能在敌人
没有看清楚你的面目的距离上就能宰了他,谁又愿意大费手脚呢?由于如此,弓箭称霸冷兵器的时代
就顺理成章了.
人的体能有限,但是只要找大发挥的好办法,就能做出惊人的事情.比如自行车,使用者还是依靠自己的体力,但速度和距离要大大的提高了.自相残杀对人类来说当然是极其重要的事情,所以很需要效率高的杀人工具,由于弓箭能将人的攻击距离扩大好几十米,所以很受军人们欢迎和重视.战国中期,齐孙膑以1万弩手设伏于马陵道,射杀庞涓,覆灭其十万大军.而更早公元1312年古埃及军队大举入侵赫梯,赫梯王以2500~3000战车奇袭,重创埃及军队,埃及法老拉美西斯2世放出战狮才幸免.(玩过帝国的人都知道当时的战车主要武器是弓箭)
  弓弩的使用方面,我国有伟大的资本自豪.传说弓箭是后羿发明的(哪个被长娥姐姐甩了的傻子)他用彤弓素矢射落了9个近地轨道的太阳,拯救众生.其实考古发现,2万8千多年就有人使用弓箭了.到春秋时代弓箭制作已经相当讲究,选材,制作工序和规格,都有严格的规定。有的好弓需要3年的时间这个时候的弓都是复合弓,通常核心是岑木能任性较好的木材,外面包上硬度较好的木头,最外面包上牛筋,大大加强了弓身能储存势能,使人的生理结构容粗的拉程内,能将更多的力量转化成势能射出更远的弓箭。这种弓箭工艺要求极高,工序复杂,有效射程为60-80米。精良的弓箭在进距离可以射穿一只野牛!要拉开这么硬弓,手指非要被割伤不可。看见那些清朝的王公贵族手上带着扳指没有?别以为那是骗MM的东西,这个就是保护手指用的。它的出现历史很早的,商朝就有了。至于箭上名堂就更加邪门了,在祸害人的方面,人类送来不缺少智慧。商代的铜箭头就已经很阴毒了,有凸脊、三角型扁翼,当箭头射入人体后,两侧的倒刺会牢牢钩住伤口而难以拔除,血槽会象吸血蝙蝠一样抽血。到战国时期,箭头的样式即使拔出也试伤口难以愈合,血槽加到6个~~秦更是提高了致命的铅含量……无所不用其极。
总的来说弓箭西方的使用不如东方。由于弓只能利用人的双臂之力,所以穿透能力不强,而西方军队喜欢采用密集的队型冲击,其士兵盾大甲厚,队型密集、协同密切,攻击时如同一堵铜墙铁壁在向前推进,所以弓对他们的杀伤效果不好,于是没有成为当时士兵的主要兵器。著名的马拉松战役,波斯人的弓箭在希腊人坦克一样的大型方阵前面束手无策,阵地很快被贯穿,弃尸6400具,大败!希腊只损失192人,这和工件的穿透能力不强有关。在古罗马军团弓箭手不多,普通士兵甚至不带弓箭,只携带一根沉重的有穿透力的投掷武器,最远的射程不过60英尺。所以当时西方的士兵几乎没有远战能力。
在草原上的游牧民族的士兵则完全相反,士兵的主要武器就是弓箭,原因很简单,这也是他们的主要狩猎工具。这些在马背上长大的战士,只吃牛羊,不吃米麦,驱羊随军,不愁后勤,一人数骑,不愁劳累,因此进军神速,刹那间并吞八方。由于这些游牧民族只能装备皮甲(这反而使得他们的机动性得以保持)而且他们作战不讲究战法,进攻队型不严密,所以并不适合象西方骑士那样排成方阵去冲击。只有弓箭才能发挥攻击的威力和灵活性,使不必接触敌人就可以给予敌人杀伤。他们的箭术是可怕的。史载,汉时一支汉军的巡逻队遭遇匈奴的射雕者(相当与B46)一仗下来,几十人的队伍就只有跑回去报信的伤兵,3个射雕者不折一人,最后还是飞将军李广亲自出马来把他们射伤捕获。不过游牧民族的弓论其质量并不比农业民族的要好。匈奴人早期的箭头是骨制的。而人在马上,无法借助腰俯力量,所以也不能使用很强的弓。辽军和金军骑兵,所开之弓箭不过6斗8斗。意识这样也够了,虽然中原的士兵甲胄防御能力很强,但是中原军队人数众多,给所有士兵装备大铠是国防经费承受不起的(通货膨胀)而且弓箭手找到了对付重装士兵的办法,就是朝天射,等箭自然下落,从天而降箭雨正好可以避开盾牌防护,而且下落的箭可以得到重力加速。所以在游牧民族的箭雨中农业民族往往伤亡严重。野战时游牧民族往往聚集军马,暴集弓箭骑兵,猛冲一侧,导致对方因为一角崩溃而全线崩溃。在与中原军队的战例中,这样的例子很多。蒙古大军西征的时候还大量使用汉人发明的火箭和毒箭(含砒霜和巴豆,能产生毒烟)使杀伤效果大大增加。落后的游牧民族让东西方文明害怕的主要就是马和弓。
当然骑兵也有客星,那就是弩!
弩是我国是汉族特有的兵器,当时少数民族没有,汉代,弩是禁止出口的。弩和弓比较,在结构上增加了弓臂和机括,其优越性在于:一加大张力,射程更远,穿透力更强;二是可以延长瞄准和待机时间,命中率更高。等待时机同时多弩发射使敌人促不及防。但与弓比较张弓速度慢,灵活性差,特别是对付骑兵,一定要讲究阵法,方能克敌制胜!弩的穿透能力是惊人的战国时期天下好弩都出自韩国,溪子、少府、时力、距来等强弩,皆射600步外!几乎和现代步枪相差无几!这些弩应该就是“蹶张弩”。它装有粗壮的弓,大大增加了张弓的力量。必须双脚踏住弓身用腰力才能开弓,它可以利用利用人的腰腿之力,所以比用手臂开弓的射程要远,威力要大!蹶张弩相当于那个时候的B46,知识给特级射手使用,有很大的威慑能力。十字军东征的时候,欧洲的骑士们被蹶张弩杀的落花流水~厚厚的盔甲也帮助不了他们。骑士惊恐的发现这个东方的可怕武器竟然可以把钢制的箭头射入石头里!她们认为这是魔鬼的武器!要求教皇景致使用蹶张弩。但是禁令并不奏效,蹶张弩在西方越来越红,还出现了把箭改成大理石弹丸的弹弩,这更象步枪了。那时的欧洲,一个士兵只要能成为弩手,其身价不说是百倍也可以说是十倍了!
对于用在战场上的东西的威力,人类的胃口送来没有小过。南北朝时期,出现了巨大的强弩之王—床弩。这种弩是战国也出现过,可惜后来一度失传。重新显身之后已经是鸟枪换大炮了。必须用好几头牛绞轴上弦,威力已大过用人力的战国弩。它的射程很远,并且弦上绑着一个能装数十支箭的铁兜子,使弩能一次射出几十支,威力惊人!宋代最猛的床弩最远射程1.5公里。是古代射程最远的冷兵器。檀州之役,北宋军队曾用这种弩射杀辽国前敌指挥,征服南唐时,洞穿战象象腑。击溃南唐象阵。
不过一味追求射程穿头就忽视一他战术指标。弩的开弓之力越大就越不灵活!射速越慢!对于灵活的骑兵,经常是射不了几下,敌人就逃出有效射程。因为这一点,战国就有人开发连射弩。诸葛亮在蜀国,就在前人基础上制造出一种连弩。称为“元戎”怒箭用铁制,长8寸,将十支箭放在一个箭槽里,扣一次扳机,就可以由箭孔射出一支,箭槽中的箭下落一支到箭膛,再上弦,又可以继续发射,设计精巧,近战威力凶猛,在川北使魏军的骑兵大伤脑筋。后来魏国工匠马均在战场得到一个,加以改进,效能提高5倍!但是由于威力小必须依靠毒药杀伤,后来就没有发展了!
射速快但是威力小,力量大但是不灵活,鉴于上面的问题,弩的改进渐渐转向注重各项着表的均衡。宋神宗熙宁元年,李宏发明了一种踏张弩,名叫神臂共,《宋史》“身长3尺2寸,弦长2尺5寸,箭木羽长数寸,射三百四十步,入榆木半箭。”具有射程远,重量轻的优点一直使用到明代。神臂弓其实也就是一种噱张弩,知识更注意灵活性,将力量和射速结合的很好。南宋初年,宋军和金军铁骑大战于和尚原,他们创立了“分番迭射”的战术就是3人一组,一人张弓,一人搭箭,一人发射,大大提高了设计的频率。此战宋军已神臂弩,破胡弩等劲弓连发不绝。不可一世的金军铁骑死伤无数,大败!充分显示步兵只要使用好弩,是可以有效对抗铁骑集团的。
总的来说弓的威力是比不上弩的,但是有一个例外,那就是英国的长弓。
看过《勇敢的心》的人,都知道,华莱士在法尔科克战役中失败的原因就是应该的长弓实在凶猛。半个世纪后的克雷西战役,2万英国军对抗6万法国军队,战役的结果法军1.5万名重骑兵和步兵以及1542名勋爵和骑士战死,英国军队死伤只有200人!这样悬殊的结果,原因就是英军数千长弓手的存在。这种长弓是中世纪欧洲最有效的武器之一,它实际上是有威尔士人发明的,只不过后来被英格兰人运用的更加成熟罢了,射程可以达到300米以上,一箭可以贯穿一英寸的木版。顾名思义长弓体积巨大,弓体长达1.8~2.2米,使用者必须要有相当身高,成为长功手的要求就是身高要在1.75公分以上(我合适)并且还要很强大的臂力,开弓时的张力高达170磅(这个嘛我……)今天的考古学家可以很轻易的识别长弓手的尸骨。因为他们的脊椎骨弯曲的非常厉害。然而体积巨大和开弓之力巨大并不是长弓威力巨大的原因。。直到考古学家找到了一些长弓和箭才知道其中能够的秘密
原来长弓的秘密在使用的箭的杆子上。长弓的弓身是用特殊的弹性极好的欧洲水松木制作的,这个和一他欧洲地区一样,但是奇怪的是连减杆子也是一样。一他地方的箭杆子为了保持准确性,都选择使用竹子等钢性较好的材料,这样箭身弹性形变小。但由于先天原因,弓箭发射时鲣和弓要发生摩擦,这样损失不少动能。而弹性好的材料做的箭发射时箭杆子弯曲,正好可以饶过弓身。由于飞行时弹性好的箭身会来回震动,箭头依然直至振幅的中轴线,还是可以保证精度。这就是长弓称霸一时的奥秘。它迫使骑士们下马,甚至棉队最初期的火器也好保持一定的优势,射速是当时火器的6倍,并且不怕雨水。
有的东西由于先天的局限,是不管怎么发展也难以质变的。弓弩就是其中之一。尽管它确实越来越完美,但是无奈自身有着不可克服的缺点,终于不再插手人类的自相残杀了~



需要再多一点运气啊






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弓和弩的故事ZT
仔细看了一遍,觉得此文有很多观点是错的,略指出两处。

“制作已经相当讲究,选材,制作工序和规格,都有严格的规定。有的好弓需要3年的时间这个时候的弓都是复合弓,通常核心是岑木能任性较好的木材,外面包上硬度较好的木头,最外面包上牛筋,···这种弓箭工艺要求极高,工序复杂,有效射程为60-80米。”
弓上的牛筋其实是指牛脊椎中包着脊髓的那层东西,撕开后晒干就缩成一尺多长,手指那样宽的带子,用矾水炼过后才能贴在弓背的内层,弓芯与弓背材料之间。有效射程这个词形容弓的射程内杀伤力也不妥,九石之弓用透甲箭与奶头箭的用处与战术做用就不同,一个要瞄准,一个用抛物线就行。远近就差多了。

“诸葛亮在蜀国,就在前人基础上制造出一种连弩。称为“元戎”怒箭用铁制,长8寸,将十支箭放在一个箭槽里,扣一次扳机,就可以由箭孔射出一支,箭槽中的箭下落一支到箭膛,再上弦,又可以继续发射,设计精巧,近战威力凶猛,在川北使魏军的骑兵大伤脑筋。”
“元戎”其实是一种  豆斗  子弩。因为它发射时是“十矢俱发”,而不是现在的诸葛弩一样可以拉一次“来往发射铁契”发射一次。现在的诸葛弩是在宋末明初才出现,只用来射鸟打猎,因力量太小没什么杀伤力。
有效射程是不能当做弓箭的参数的,它不是指射程,大意是指枪炮表尺的测量范围,也就是照门与准心的可精确瞄准的一段距离。(我说的不太准确,如果要知道正确的答案,最好问QBQ论坛的郑三炮,微风,或本论坛的蜡烛刑。)可是古代的弓与现代的弓不同,它没有瞄准器,那它又怎么去确定有效射程呢?所以我就把《弓和弩的故事》中的有效射程理解为杀伤力,否则就根本无法解释这个问题。


“元戎”史有记载,的确是诸葛亮发明的,并没有说错啊。把“元戎”和什么诸葛弩联系起来完全是牵强。


上文中是这么写“元戎”的:称为“元戎”怒箭用铁制,长8寸,将十支箭放在一个箭槽里,扣一次扳机,就可以由箭孔射出一支,箭槽中的箭下落一支到箭膛,再上弦,又可以继续发射,设计精巧,近战威力凶猛。————这种描述的东西根本不是“元戎”,而是后来的诸葛弩。真正的“元戎”很庞大,几个人根本扛不动,所以是用来守城时使用的,其原理就是  豆斗  子弩。诸葛弩有大小两种,原理与上文差不多,大的是一种床弩,上絃速度慢,威力小,结构复杂,早就没人用了。而小的诸葛弩由于挟带方便,常被猎人用来射鸟,偶尔在弩箭上喂毒用来猎一些小兽,但从未有记载说它上过战场。

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弓和弩的故事ZT
有没有弩的详细一点的结构图之类,我很想自己做一只来玩玩.





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弓和弩的故事ZT
下面引用由m1963在 2002/11/18 08:21pm 发表的内容:
有没有弩的详细一点的结构图之类,我很想自己做一只来玩玩.


结构不难,和枪机差不多,关键是材料很难弄,竹子什么的并不好用,复合材料的东西不好做尤其是碳纤维/树脂什么的,山东为放赵氏弓弩厂有作好的买,1380还带夜市依呢



需要再多一点运气啊






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弓和弩的故事ZT
谢谢斑竹回贴!在下从事化工专业,但属机械痴,在博物馆里看了很多弩,就是闹不懂工作原理,至于碳纤维/树脂什么的到是不在话下,激光瞄准器也能搞定.赵氏弓弩我发信问过,但他们就是不说具体的价钱,不知是不是只批发的干活.





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下面引用由m1963在 2002/11/19 09:53pm 发表的内容:
赵氏弓弩我发信问过,但他们就是不说具体的价钱,不知是不是只批发的 ...


以前他们给我发过一个报价单,大概是700-1100左右,你要是需要可以转发给你 :064: 





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下面引用由投笔从戎在 2002/11/20 11:53am 发表的内容:
以前他们给我发过一个报价单,大概是700-1100左右,你要是需要可以转发给你


如果方便的话,请转到我的邮箱里,谢谢!






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下面引用由m1963在 2002/11/20 09:10pm 发表的内容:
如果方便的话,请转到我的邮箱里,谢谢!


发了,请查收。
要是买了的话,别忘了发篇使用心得,不少人都有兴趣的说 :068: 





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资料已收到,感谢!





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弩最大的好处是不用长期训练就可以使用.不过到了宋以后弩只是打猎用的,不是军队的制式武器.
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“征服南唐时,洞穿战象象腑。击溃南唐象阵。”

似乎应为南汉






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