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您是本帖的第 41319 个阅读者　　

　

* 贴子主题：啊啊《窃明》确实不错

男，离线

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	第26楼

以下是引用ronin21在2008-2-1 13:13:29的发言：
今天同事带过来一本“米与盐的年代”，介绍可见：
http://www.douban.com/subject/2363135/
这书极赞，下班后打算立即去书店买一本。这本书描述了一个“没有西方文明的近代史”，书里称霸全球的中国作为背景无处不在，地主对历史架空感兴趣的话这书不可不看啊：）

最近在看这本了，bs下ronin，介绍得跟起点编辑似的
结果我抱着看中华雄起的yy念头去看，怎一个郁闷了得……中国的确基本上是背景啊，而且这本书写得很文学，加上作者的渲染的思想背景似乎是根据陌生的印度佛教理论作为基础，所以读起来一点都木有yy小说的爽快感，尤其是开始两三个故事，看得人好郁闷
8过看到后面发现这本书的作者真的很牛，而这本书就是他用来炫耀的工具，卖弄自己知识渊博的邪恶意图就和乌龟写的那些唐史同人一样昭然若揭
当然，这本书和乌龟的同人小说还是有很大区别的，应该说这本书应该多少属于严肃阅读的领域，里面涉及到的很多主题都很深刻，毕竟要写这种长时段的架空历史，对历史没有认识是不可能完成的，文化的冲突、政治组织的变迁、人类的天性等等深刻的主题，作者这方面的广泛知识和深入认识把他虚构的历史通过一个个的小故事体现出来，而且诸多人名和地名这样的小细节都是可以在真实的历史中加以考证至少是有所原本（典型的卖弄^^）
说了这么多，庸俗的本人还是整理一下散乱在全书中的故事线索，毕竟大部分人和我一样庸俗（书没带手上，凭记忆乱写了，而且我也还没仔细看完）
——————————————————
一开始是一场远比真实历史更大的黑死病（把历史的死亡率提升到90%估计就差不多了），然后基督教文明基本完蛋，疫病消失之后，穆斯林从休达进入欧洲，然后在进入欧洲之后，穆斯林也发生分裂，基本上传统的穆斯林待在老地方（中东+西班牙南部），而苏菲派的穆斯林（教义接近佛教的）逃到了西班牙北部和欧洲中北部。印度这边，穆斯林和印度教的冲突由于穆斯林获得了西向的空间，似乎没有那么紧张。而且穆斯林由于空间的急剧扩大，自身出现了很多犹豫和徘徊或者说反思，没办法保持原有的结构，实际上苏菲派的叛离也是这个问题的一种体现，在印度这边则表现为一部分穆斯林像印度教教义的靠近，这使得印度没有像现实历史这样四分五裂，留下了未来印度站上历史舞台的机会。
中国人基本保持着自己的节奏，但是为了报复壬辰战争，万历年间组成了一支攻击日本的船队，这支船队失事飘过了太平洋，一直飘到了美洲。但是，让中国的yy读者们失望的是，中国并没有由此发生什么脱胎换骨的变化，明还是被清干掉了（这个自然，缓不应急，到了万历年间，新大陆的收成应该来不及改变明朝）。而且对新大陆的开拓并没有导致中国的转型，商业革命和工业革命似乎也没有在中国发生，中国更像是历史上的西班牙，被新大陆的财富塞得饱饱的但是还是一个保守的专制国家。当然，控制领域要比历史上大得多，日本、安南一直到东南亚都被拿下了。
中国和穆斯林这两大保守的专制政权之间在中国西北和河中地区（或者说突厥斯坦）发生了一系列摩擦，这个摩擦从清朝同治年间开始一直持续了上百年（这里作者引用了历史上的相应事件），并促成了儒学和伊斯兰之间的互相渗透，这种思想冲击导致当时世界上最先进的哲学突破和科学突破，似乎预示了从中古向近代的转变。与此同时，穆斯林和清朝的政府除了比历史更富有之外，还是一如既往的腐败无能。
与此同时，新大陆上也分别由中国和穆斯林所占据，外来疫病的流行还是重创了本土居民，但是屠杀似乎没有历史上那么残酷（或者说穆斯林和中国人太富了，没有历史上的欧洲人那么穷凶极恶或者说那么有行动力^^），所以本地的居民也没有被摧残得那么厉害。长期在外的殖民地人民最终产生了离心力，腐败专制的旧大陆政权也难以很好的控制，再+上和本地居民的融合，新大陆最终出现了新的势力：长屋（易洛魁）同盟
到了这个时期，似乎接近了历史19世纪的帝国主义阶段，世界变成了几个大的帝国的势力范围。传统穆斯林控制中西亚、中国控制东亚和东南亚，长屋同盟控制瀛洲（新大陆），苏菲党控制中欧和北欧，金帐汗国传承下来的诸国控制东欧，凯尔特人酋长国控制英格兰和部分北欧，非洲也建立了一些不成气候的殖民政权。位于世界权力中心的是传统的穆斯林和中国两大强国。
中国和穆斯林之间的摩擦最终引爆了世界大战，这次世界大战打了好像有80多年，技术水平到了晚期已经达到了一次世界大战末二次世界大战初的水平。战争以中亚和南亚为主战场，交战双方是中亚的传统的穆斯林vs控制东亚的中国+控制南亚的印度。最终，中国获得了胜利，并像历史上的巴黎和会一样对穆斯林采取了苛刻的处置政策。这导致了穆斯林的衰落、分裂，并伴随着激进主义的上升和知识分子的反思。
但是作为战胜者的中国也付出了巨大的代价，保守的旧政府已经难以维持旧有的统治，在战争中壮大的军队开始了军国主义的统治。而军国主义的统治在中国难以持久，中央政权最终崩溃，中国陷入了军阀混战和革命的年代。
与此同时，新大陆和欧洲的苏菲教徒们这些原来处于世界权力边缘的势力开始上升，长屋同盟建立了接近现代的民主制度，而欧洲开始了科学和人文的复兴
中国最终完成了统一，成立了一个公有制为主的政府（看起来类似国民党+共产党互相中和的样子），不过控制地区已经大大缩小，日本等属地纷纷独立，尤其日本还乘机接受了西伯利亚一带，而传统的穆斯林似乎已经被作者遗忘了。然后就是全球化，在这个过程当中，复兴的中国、印度（混合穆斯林和印度文化）、北美（中国和穆斯林的混合文化）和欧洲（穆斯林的变革者）是历史的主要推动者
————————————————-
嗯，回头一看居然写了这么长，看起来像一个不错的yy小说的提纲吧，这可是我辛苦总结和庸俗化的结果阿，原书诸多线索散落了一个个的片段故事之中，连个年表都没有，存心加重阅读者的困难，总之感觉就是自我清高的作者想主动和小白划清界限的感觉
推荐大家可以看了我这个yy提纲再去看原书，估计会清楚少少……

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2008-4-15 20:00:50

男，离线

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	第27楼

很Y很五星

2008-4-15 21:39:22

ronin21

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	第28楼

汗～我已经说了是“作为背景”啊：）
其实读完后再细品，这书离“经典”还是有距离的：主要是作者的才力和知识储备对这么大的题材还是有欠缺，尤其里面的东方哲学和地缘政治有些颇为古怪的表述，对科技进展、社会变革的推演也似乎过于简化了。另外看得出作者对历史复杂性还是认识不足，整本书的历史推演大致还是“马克思框架”的路子，对近几十年史学理论的发展似乎是没有了解的样子。
最近找到了原版海因莱因的Time Enough for Love（国内刚出了中文版），才发现这书的整体结构简直是向海老大致敬的说，不过海老大在题材上的野心要小得多、文笔和可读性好多了 ^—^

[此贴子已经被作者于2008-4-16 13:57:49编辑过]

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2008-4-16 11:39:30

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	第29楼

窃明的续集《虎狼》在纵横开始更新了
http://book.zongheng.com/book/40721.html
目前至第二章，据说是全免费
话说我一向看盗版白书，难得有正版白书看，还是响应下作者的号召吧~
——————————————
笔者按：多谢大家的票，看到有这么多我非常感动，希望大家继续支持，多多讨论。此外，本书刚刚开始连载，希望大家能帮我做些广告，去平日常去的论坛推荐一番，谢谢。
——————————————

合并到这边来算了，顺便把自己写的《米与盐》情节梗概再顶顶，最近在构思一个类似的架空框架ing

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-5 22:30:35

男，离线

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	第30楼

他开头总是写的很烂……
骷髅的开头也很没必要的烂俗……
话说架空里最欣赏的是《天变》那种写法，什么穿越、预兆这些不必要的俗套完全没有，整部书一句话都不提“原本历史”这类东西，从头交待真实的历史背景，插入变化的人物，不动声色的改变历史轨道。

铁口直断！！神～算～包～～

2010-5-6 17:26:18

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	第31楼

以下是引用坦能堡在2010-5-6 17:26:18的发言：
他开头总是写的很烂……
骷髅的开头也很没必要的烂俗……
话说架空里最欣赏的是《天变》那种写法，什么穿越、预兆这些不必要的俗套完全没有，整部书一句话都不提“原本历史”这类东西，从头交待真实的历史背景，插入变化的人物，不动声色的改变历史轨道。

呃，现在不是写提纲么，不交代清楚不好讨论啊
正经写的话，开始第一句就是“383年11月，洛涧，前秦卫将军梁成皱眉看着傍晚的天空”
或者也可以考虑一开始是梁成的某个无名部属看着天空^o^，稍后他拿下了刘牢之的首级……然后用他的眼睛来记录苻坚的政治变革。
既然是向《米与盐的年代》致敬，真有机会写出来的话，我也会整的让没看过提纲的人要费很大劲才能把整个图景凑出来

[此贴子已经被作者于2010-5-6 17:41:38编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-6 17:38:32

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	第32楼

咱很喜欢这个时代，要求剧透。

原来你们觉醒了百合属性阿……

2010-5-7 10:06:37

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以下是引用ronin21在2008-4-16 11:39:30的发言：
最近找到了原版海因莱因的time enough for love（国内刚出了中文版），才发现这书的整体结构简直是向海老大致敬的说，不过海老大在题材上的野心要小得多、文笔和可读性好多了 ^—^

下了《时间足够你爱》，结果看得我吐血……竟然是腐文
本来还在想，你居然推荐腐文给我，莫非你有同人男潜质……然后发现，原来是同名而已
正在找正版《时间足够你爱》解毒ing

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-13 18:16:59

ronin21

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	第34楼

大汗～腐女们大能啊……
不过说起来海老大确实仔细设想过群婚社会（月亮是个悍妇）、滥交教团（异乡异客），如果哪天发现他真写了本同性未来倒也不会很惊讶的说：）

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2010-5-13 22:22:54

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