战争研究论坛--这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）

网站首页
联系我们
论坛帮助

登陆

搜索

自选风格

论坛状态

论坛展区

我能做什么

>> 人们使用过的和未使用过的各种武器

战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）

您是本帖的第 20117 个阅读者　　

* 贴子主题：这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）

ronin21

  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29

	楼主

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
    主要是对于中远程对空导弹，把现在的硬杀伤战斗部换成以电磁脉冲为主
的软杀伤战斗部，是否有可能提高毁伤范围以及命中率？
    从技术实现角度来说，持续时间在0.3-0.5秒左右，功率0.5-1W的宽频
（3-12G,如果实在作不到可用多枚导弹作频段迭加，但应该是用不着）电
磁脉冲的发生装置应该不难做(例如家用微波炉，如果去掉其金属外壳的话，干
扰楼里上下层的手机通话是绝无问题的，可它的微波发生电路是多么简单呵)；
电源稍稍复杂一点，需要一种能够快速(1秒之内）释放大电流(1-2安培）的蓄电
池组，至于其体积和重量反而不用太过担心，因为所需的功率容量并不大（有个
100－200W应该够用了）；战斗部中如果还有空间，还可以加一些铝粉（发出强
光）和一个次声波发生装置，这是对付飞行员的。
    现在分析一下毁伤机制：众所周知，现代战斗机对于电子设备，尤其是微波
设备（主要是雷达、通信和告警装置）是很依赖的，而且飞机越先进，往往对这
些设备的依赖程度越高。电磁脉冲力图摧毁的，正是其战斗力的核心：微波设备。
一般的微波元件，要把功率作上去是很难的，也是很贵的，所以在设计电路时元
件的富余功率容量都不会很高，但是微波功率放大元件的放大倍数却是很高的
（三年前国际水平大致是15～25dB，也就是把信号放大大约20～200倍），而且
大体说来，放大倍数越高，雷达越灵敏，通话范围越远，也就是说，越先进的设
备，其功率放大倍数越高。所以0.5W的输入信号在放大模块的后端会成为几十瓦
的信号，这在任何机载微波设备上都是不可能承受的，后果就是：设备烧毁，并
且除非回到机场，绝无修复可能。
    毁伤机制说完了，我们就来看看毁伤效果,也就是分析一下哪些机载设备在这
种攻击方式下最可能烧毁，后果是否足以使载机丧失战斗力。用这种方法烧毁设备
需要三个条件：1、设备处于运行状态；2、脉冲波频段与设备工作频率相近甚至重叠；
3、脉冲波在目标接收天线处的功率高于某个值。后两项主要是设计和使用时的参数
选择问题，暂不讨论。就让我们看看第一个条件：什么设备在飞机执行战斗任务时
需要始终开启？我觉得至少有三种设备：1、GPS以及卫星通信设备；2、空地一体
扫描雷达；3、雷达接收报警装置。实战中上可能还包括电子干扰设备、地形扫描
雷达、精密制导吊舱等等，但前述三种几乎可以肯定在任务执行过程中是不会关闭
的，也就是说极大可能会被摧毁。那么关于设备毁坏的后果也就清楚了：上述设备
毁坏后飞机还有作战/攻击能力吗？我认为没有。事实上即使只摧毁了其中任意两
项设备，或者只摧毁了扫描雷达（因其功率放大倍数最高，所以被摧毁的可能最
大），飞行员也绝对会选择放弃任务，返回基地的；并且如果在这之后还有空战的
话，将处于极为不利的地位。
    最后讨论的是几个使用上的问题：1、这种攻击方式是不具备敌我识别能力的，
所以空空导弹不大可能采用，即使是地空导弹，鉴于有可能对导引雷达造成损坏，
也不适于短程导弹，否则导弹进入主动导引后导引雷达很可能来不及关机；2、针
对目标：用于保卫重要地区免受空中打击，尤其适合对付大机群(有可能一弹多目标，
至少也能打散密集编队）和预警飞机（鉴于预警机所载雷达格外灵敏，对它的杀伤
距离比一般飞机远得多 ^0^）；3、相比传统战斗部的优点：杀伤范围大（具
体杀伤范围需要结合战斗部参数和爆炸空域计算，但按照开头草拟的参数，在大部分
空域达到1000米以上是没有太大问题的，并且其毁伤范围是一个近似的球形区域[垂直
范围比水平范围略窄]），毁伤作用没有方向性。这可以使得现在所采用的几种机－弹
对抗方式失去效果：红外诱饵（载机来不及脱离杀伤区域）、飞机机动、电子干扰（因
为战斗部采用的是瞬间脉冲方式，与干扰吊舱相比，在功率/距离对抗上处于绝对优势，
换句话说，战斗部的作用距离远超出干扰吊舱对制导雷达的干扰距离）；4、将该战斗
部参数改装（增大功率，改变频率参数）后做成电磁脉冲发射车，完全可以用于预设
地域对抗直升机的手段。
    呼呼，终于打完了  :006: )以上就是本人近几天冒出的怪念头，自我感觉也算言之成理  :042: 欢迎诸位拍砖！ :030:

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2003-1-8 21:23:57

阿修比

  头衔：游手好闲的骷髅
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1446
  金钱：10864
  工作量：17080 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2001-10-24

	第2楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
问题在于如果要达到毁伤半径500M的话，对弹头按目前的技术需要输出多大功率，能不能做到啊？

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2003-1-9 16:58:17

ronin21

  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29

	第3楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
文章开头拟订的参数能做到的话，毁伤半径大致没有问题，毕竟只要不是在大气电离层（在电离层飞行对飞机本身也是危险的），电磁波的功率衰减速率比在近地面低得多。另外又考虑了一下：频宽其实也用不着9G,调出两个功率峰值足够了：3－5G（雷达），12G±5％（GPS/卫星通信）。基于3－12G，0.8W功率放大器(这个美国四年前就有了）的话，调出两个峰值应该是做的到的。实在不得以，可以采用双波形发生电路：3－6G 和 12G，增大不了多大体积，而且这样功率完全可以做得高得多。
至于功率问题，鉴于有效输出功率不到1W，即使按电路整体功率效率（考虑天线多半无法优化，只能利用弹体本身）1％计算，有100W足矣。而且这个效率已经估计得足够低了，一般微波设备整体应该至少在10％以上，而在到达发射天线前一般要求在30％以上的。
倒是想到了有一个技术问题有点难办：隔热。导弹弹体的温度在飞行过程中好像是比较高的，那麽就需要在弹体和电子设备间加隔热层，这个会占用不少的重量和空间。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2003-1-9 20:23:07

叶子

  头衔：Member
  等级：上士
  文章：86
  金钱：443
  注册：2002-1-28

	第4楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
输出功率不是问题，这种武器都是一次性使用，把化学能量转化为电磁能量完全可以。
但是，杀伤效果可能有限，电子设备上面的过载保护应该可以屏蔽掉这些。

2003-1-10 15:42:27

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23

	第5楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
下面引用由叶子在 2003/01/10 03:42pm 发表的内容：
输出功率不是问题，这种武器都是一次性使用，把化学能量转化为电磁能量完全可以。
但是，杀伤效果可能有限，电子设备上面的过载保护应该可以屏蔽掉这些。

我不是干电子的，请教下，过载保护能击穿吗？多大功率？击穿后设备还能用吗？尤其雷达什么的

需要再多一点运气啊

2003-1-10 17:57:44

叶子

  头衔：Member
  等级：上士
  文章：86
  金钱：443
  注册：2002-1-28

	第6楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
我也不是干电子的，只是听说过这些，好像叫浪涌吸收器还是什么一种特别的2极管的。

2003-1-10 18:14:11

m1963

  头衔：Member
  等级：上将
  威望：5
  文章：6915
  金钱：753
  工作量：6869 points
  注册：2002-11-17

	第7楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
这就是所谓的电磁脉冲弹了，但不用核弹的话，常规武器的功率可能不够大，不足以造成致命的毁伤。因为不使用定向发射天线的话，电磁波的接受功率与距离的立方成反比，这样一来在远距离上的杀伤效果可能就没有了。
一般的说过载保护大致可分两类：短路型和断路型，前者如常见的避雷器，后者如常见的保险丝，当然军用飞机上的不会那么简单，但原理是相同的，基本就是一个响应速度快、抗过载能力强、短路或断路后可以自我恢复的电子开关。
针对其弱点，电磁脉冲要有好的效果，必须有极陡的脉冲前沿，在过载保护没有来得及动作之前通过它的保护层，攻击后面的放大电路，或者有极大的脉冲能量，连过载保护一起烧毁之。

2003-1-10 23:15:17

ronin21

  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29

	第8楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
下面引用由叶子在 2003/01/10 06:14pm 发表的内容：
我也不是干电子的，只是听说过这些，好像叫浪涌吸收器还是什么一种特别的2极管的。

对于这个问题，浪涌吸收器和旁路二极管一般是用于电源保护的，要用到高频电路比较困难。主要问题在于：高频半导体器件的加电/关电是有比较复杂的要求的，事实上不可能在2－3秒内关断，否则很容易造成器件烧毁。而保护电路如果照这样设计的话，保护电路也就形同虚设了。至少迄今为止，我从来没有在文献资料上见过有关微波器件过载电路的报道。
其实这种武器主要利用的是现在微波设备设计的一个通用规则：发射和接收部分都是共用同一个高频功率放大模块的，而一般设计考虑中发射波回到接收天线总是会经过一个很长的距离，有很大的衰减，因此如果在相对近的距离给其一个较大的信号，几乎可以肯定设备是经受不住的。
更何况，即使有某种我不知道的保护电路，但目前要求比较高，比较可靠的保护电路都是一次性的，自回复保险事实上还没有进入军用领域，甚至工业领域用的也不是很多。那么即使保护电路起了作用，设备只是没有永久损坏，但也无法工作，不回地面更换元件一样无法RESET，就防空任务而言与损坏设备的结果事实上是一样的。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2003-1-11 3:59:25

江左

  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3

	第9楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
一组矛盾：
如果战斗部是定向攻击，那么还是要对目标的方位、速度、加速度进行判断，这个和普通导弹没有太多区别了吧。
如果是全向攻击，战斗部的储备能量就要比较大。但是对目标而言，防护动能弹，就要大面积被甲，防护电磁弹，只要改造特定设备。还是动能弹更难对付吧？

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2003-1-11 10:00:59

ronin21

  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29

	第10楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
回江左兄：
主帖中已经说了，这种武器要有效，必然是全向的。关于储备能量问题：事实上以电波功率/总功率这个值而言，全向方式要远高于定向，因为为了使得电波定向，损失的效率是比较大的；另外由于战斗部采用的是脉冲工作方式，其功率容量是比较高的(一般同一频段的脉冲功率管比之一般功率器件，功率峰值可以高出3倍以上)。
关于对方的防御措施问题（顺便说说，装甲恐怕不是对付动能弹的有效方式吧，毕竟对飞行性能的影响太大了，还是得想办法躲开弹头），改造特定高频设备不是那么容易的。如果发射/接收放大器分离的话，倒是可以从根本上对付这种攻击，可是设备的复杂度至少得提高四倍（新增一个功率放大器，电源、总体布局、天线接口都得动，还新增一个相当复杂的两个放大器的参数同步问题），并且性能和效率会下降；原有的设备空间也不一定够用，搞不好还得动机体。恐怕任哪个国家也很难下决心进行这样的改动。至于加保护电路，我前面已经说了，好像到现在为止也没见过有什么实用的办法（保护电路的中心思想还是在器件过载之前对其及时关断，但高频器件的关断需时是比较长的，也是比较复杂的）。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2003-1-12 19:10:10

江左

  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3

	第11楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
俺不是搞电子的，首先
既然阁下感觉高频电子设备关闭时间长，那么应该有机械方法吧。比如，人眼就是用眼皮和瞳孔保护视网膜过载的，当然啦，猫就更出色了。这个就是俺说保护特定设备的意思了。
至于对抗动能弹，如果是载人飞行器，最大过载9g而已，是导弹的1/3左右。轻功比不过人家，还是要练硬气功的。导弹对导弹的话，米国的观点是打击助推和惯性飞行阶段的导弹，还是打轻功差别。

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2003-1-12 22:00:05

叶子

  头衔：Member
  等级：上士
  文章：86
  金钱：443
  注册：2002-1-28

	第12楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
信号进入放大电路前能被隔断吗？
至少我知道屏蔽掉天线的接收是做得到的，也是隐身设计中的一个考虑因素。这个速度可以非常高，因为根本就不存在对电路的加电/关电。

2003-1-13 12:53:20

法伦

  头衔：农民
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：55
  金钱：562
  工作量：545 points
  门派：甲壳动物联军
  注册：2001-10-26

	第13楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
终于有一点点时间上来胡侃几句
一，导弹的杀伤力。
    如果说导弹以高幅值脉冲来杀伤对手的电子系统，通过给的杀伤半径是 500米，考虑导弹与飞机间一般有1500m/s的相对速度，有效杀伤时间不大。如果要避免对手侦测战斗部类型和自干扰，干扰信号产生的时间又不宜过早，则要有较快的响应时间。信号干扰频段要宽，要达到3-5G,又要求有较高的功率，发射机的放大部分的频率特性要比较好。在成本有限的条件下，对这种系统的设计，绝对有着较高的要求。
    设想中完全不考虑天线的问题，希望能以近似球面波将干扰信号发射出去，天线我并不是很熟，不过以圆柱状的弹体做面天线的方向性，发射近2G带宽的信号，而不做任何优化的话，至少，一，不可能在整个频段内都有较好的性能，可能在某些波长的频率上性能较差。二，方向性图中主旁瓣的分布，我算不出来，应该不会像对称振子那种简单天线一样，近似球面波那么简单。最后，虽然可能发射功率比较高，但天线的方向增益肯定较低，如果等功率的条件下，杀伤距离要小得多。
    设想中的战斗杀伤实质就是近距离大功率宽频干扰，技术上肯定是可行的，但设计上，要考虑空间，成本等问题，估计不会太难，但也不会过分简单，
二，飞机的承受能力。
    如果频段相同，干扰信号会很容易的进入接收机中，设想中的杀伤信号也就是幅值过高的干扰信号，企图损毁后面的放大级和处理部分。
    从原理上对抗这类信号，与对抗普通干扰信号相同。
    首先的问题，就是要如何突破那些防干扰措施？这些这里就不展开了，我想说的是后面。
    如果顺利进入接收机，那么是否就一定能造成伤害呢？设想中考虑的放大部分，大致是15～25dB，也就是把信号放大大约20～200倍。是有着足够的杀伤力的，但是在一般的无线系统中，无论是放大增益，还是功率增益都不是恒定的。一般的无线通信放大级的放大增益都受自动增益控制，如果信号大，增益就小，信号小，增益就大。如果不是这样的话，那站在基站附近打电话就会变得比较危险的。经过这样处理后，信号幅值趋于稳定后再进入功率增益较大的功放部分。
   对于雷达和通讯系统不同，但同样也有增益控制的问题，因为距离远的目标，反射信号弱，距离近的目标，反射信号强。那么这种脉冲的杀伤效果，就不应该考虑该系统的最大增益，而是其增益控制系统能达到的最小增益（除非有极陡的脉冲前沿，让AGC来不及控制）。现代机载雷达，肯定要考虑数百米内的反射目标，其增益范围肯定较大，而GPS可能这方面要弱的多。不过改进这一点，以大国的技术来说应该是不难的。
  “其实这种武器主要利用的是现在微波设备设计的一个通用规则：发射和接收部分都是共用同一个高频功率放大模块的，而一般设计考虑中发射波回到接收天线总是会经过一个很长的距离，有很大的衰减，因此如果在相对近的距离给其一个较大的信号，几乎可以肯定设备是经受不住的。”
   这个我记得好像多用于地面微波通信站和微波通讯设备，GPS，敌我识别系统肯定适用，我不清楚机载雷达是否也遵循这个规则。但对于军用系统，要考虑其增加一个高放模块做为对抗的手段的可能性。
   如果增益的指标上不去，那么导弹的输出功率就要成倍的向上翻，那么系统的成本和空间都要经受极大的考验。
三，如果退一步，这种武器进入实战，
    至于防御方的手段，我觉得倒并非是很少，而是很多。
    首先，战斗部是软杀伤，而且21先生的意思是用于中远程导弹。那么如果在导弹接近到10km左右，如果按相对速度1500m/s来算，至少还有6s的反应时间。如果此时能判定来袭导弹战斗部的种类，可以采取管制重要电子系统的手段，来避开打击。对于像雷达这种东东，我们只要短接接收机放大电路部分，或是强行将放大倍数降低，就可以避开打击（不过已锁定的目标，可能会丢失），这完全可以在加电的条件下完成；即使不能确定战斗部的种类，此时也可以开始管制雷达，同时开启电磁和红外干扰来进行对抗。虽然这样可能会损失至少十几秒的作战时间，但由于是中远程空战，影响还不是太大。所以与遭遇一枚普通导弹相比，应付这种导弹相对容易得多。

    其次，防御方是否也可以用相同战斗部的短途干扰弹来拦截长程导弹。以子之矛，攻子之盾，毁坏来袭导弹的引导部分，而且我想以一枚短途弹换一枚长程导弹的结果大抵还是划算得。

    最后，导弹的干扰主要是S波段，X,Ku波段的系统，这些厘米波段的电磁波在复杂大气条件下的衰减是不小的，如果战斗机，急剧下降高度，脱离平流层，就可以减小电磁战斗部的杀伤半径，如果再进入云层，又可以对杀伤距离产生影响，如果情急之下，也不失为逃命的最后一种方法。

    这种导弹在引导部分同普通导弹相同，杀伤效果没有明显的提高（从长期看，肯定不如让对手连人带机一起报废的效果好）的情况下，大规模使用的前景我看不大，不过用来打那些一次性的巡航导弹或许会好得多。

不容情，天之乐

2003-1-15 13:24:34

江左

  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3

	第14楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
下面引用由叶子在 2003/01/13 12:53pm 发表的内容：
信号进入放大电路前能被隔断吗？
至少我知道屏蔽掉天线的接收是做得到的，也是隐身设计中的一个考虑因素。这个速度可以非常高，因为根本就不存在对电路的加电/关电。

屏蔽天线，就还需要再安装一个感应器来负责开关
最原始的办法，在处理器前加个继电器，天线上电流强就切断处理线路的input :081:

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2003-1-16 21:35:37

ronin21

  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29

	第15楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
最好不要在直流电源上打主意，半导体微波功率器件由于器件结构，其直流特性是有较大的容值，并且栅极耐压并不高，如果突然断电，内部蓄积的电流九成会击穿栅极。另外微波的关断和电流不太一样，后者仅限于导线和开关内，断了也就没回路了；可微波在设备内是通过微带和波导传输的，并不是一个导线传输的概念，目前的微波断路器/短路器都是一个实实在在的机械金属部件，得通过螺纹拧上去才起作用的。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2003-1-18 23:04:00

叶子

  头衔：Member
  等级：上士
  文章：86
  金钱：443
  注册：2002-1-28

	第16楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
下面引用由江左在 2003/01/16 09:35pm 发表的内容：
屏蔽天线，就还需要再安装一个感应器来负责开关
最原始的办法，在处理器前加个继电器，天线上电流强就切断处理线路的input

不是那样，隐身设计中要避免任何良好的无线电反射形状，而没有遮挡的天线正是这样的形状（和座舱不同，你不能在雷达罩外镀一层只能通过一定波长电磁波的金属——比如光波），对雷达天线的隐身有多种方法，其中之一就是在雷达天线外加一个电子开关控制的隔栅（有点像液晶器材，通过材料加电改变材料特性起到隔断和通过作用），在发射信号和接受信号的时候打开，在雷达不工作的时候关闭。在12年前，这种技术就已经成熟。

2003-1-19 13:58:15

江左

  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3

	第17楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
下面引用由叶子在 2003/01/19 01:58pm 发表的内容：
不是那样，隐身设计中要避免任何良好的无线电反射形状，而没有遮挡的天线正是这样的形状（和座舱不同，你不能在雷达罩外镀一层只能通过一定波长电磁波的金属——比如光波），对雷达天线的隐身有多种方法，其中之 ...

呵呵，幸好俺事先声名自己是外行，这不，外行话就露出来了。
阁下所提lcd格栅是否按照下面原理工作？
1，用一块或一组lcd板放在天线前面
2，该lcd非结晶状态是全通的，不阻碍电磁信号通过
3，该lcd加电结晶后变成偏振晶体（或者墨镜一类的透镜），减少电磁通量，使得从天线反射的信号产生两次衰减
因为目前针对红外制导系统，好象都在研究辐射致盲的防御方法，所以俺想了解这些方面是否有相互借鉴的可能

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2003-1-22 11:21:46

江左

  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3

	第18楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
下面引用由ronin21在 2003/01/18 11:04pm 发表的内容：
最好不要在直流电源上打主意，半导体微波功率器件由于器件结构，其直流特性是有较大的容值，并且栅极耐压并不高，如果突然断电，内部蓄积的电流九成会击穿栅极。另外微波的关断和电流不太一样，后者仅限于导线和 ...

外行归外行，不过还是要搞 :075:
微波所使用的频率，和现在pc电脑系统中的差不多吧？现在电脑的网卡、硬盘都能plug and play，不都是解决了突然断电造成烧毁主机的问题么？而且网卡、硬盘和cpu通讯的信号，也应该比从天线上传来的弱信号强许多吧。关断天线信号的位置，也许放在增益信号之前比较有优势吧。
俺理解错了？ :020:

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2003-1-22 11:33:20

叶子

  头衔：Member
  等级：上士
  文章：86
  金钱：443
  注册：2002-1-28

	第19楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
下面引用由江左在 2003/01/22 11:21am 发表的内容：
呵呵，幸好俺事先声名自己是外行，这不，外行话就露出来了。
阁下所提lcd格栅是否按照下面原理工作？
1，用一块或一组lcd板放在天线前面
2，该lcd非结晶状态是全通的，不阻碍电磁信号通过
...

我也只是知其然不知其所以然。 :023: 那块东西未必是lcd板子，只是一种通电后材料性质会发生变化的东西。

2003-1-22 19:21:26

ronin21

  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29

	第20楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
TO叶子兄：
那种材料是不是某种类似电磁体之类的东西呵？或者通过不同电压材料性质可以在金属/非金属之间变换？后者我上学的时候倒是在实验室里见过，不过当时好贵的说：）
这个方法理论上倒是可行的，主要是看其开关速度是否足够快。
TO江左兄：
PC内的信号一来功率小，二来目前的频率还远低于雷达的波段，因此目前在设计上还不太考虑高频分布参数。不过我个人倒是一直好奇，照现在的速度，四五年后（总线频率翻番）PC的设计恐怕就不得不考虑分布参数了，那芯片封装/电路设计/机箱结构恐怕真得大变革了。
另外近期看新闻，很多报导说美国这次有可能会采用电磁脉冲导弹（好像是装在战斧上），看后面会披露些什么样的细节吧。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2003-1-22 23:32:04

江左

  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3

	第21楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
哦，原来如此啊。再来
那么，电视天线总是无线信号了吧，也没听说谁把天线一拔，电视就烧了的呀？
关于功率的问题，武器雷达接受到的反射信号是多少啊？也应该很微弱吧，比10km外的电视天线塔发的信号强多少倍那？
呵呵，继续闪人先

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2003-2-2 21:43:12

ronin21

  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29

	第22楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
电视信号的载波频率是很低的，你看看其内部电路板就知道了，布线设计上根本不用考虑分布参数，印象中最高不会超过100MHz。
无线领域对于完整接收信号所需功率大小，和频段是很有关系的：不同频段功率衰减不同，背景噪声不同，可以做到的功率放大倍数也不同。大致说来，3～5G频段内，发射功率也就是瓦级，能到十瓦级就是远程雷达（探测距离几百乃至上千公里）了；12G以上，发射功率多在1W左右。
800M以上频段应用的有源器件，和低频器件是不可比的，因为前者从制作工艺、器件结构、工作原理都是截然不同的两回事，电路设计遵循的也是不同的规范。
另外，我在前面没说过拔天线会导致器件烧毁呵，一直说的是突然断电吧 ^^

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2003-2-3 15:23:26

江左

  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3

	第23楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
俺查了一下电视报，大约有800m左右的频率，uhf的吧。这么看起来，和3-5g的雷达也是在同一数量级的。
不过，俺还是外行，看错了也有可能。
但是有一点需要更正：俺从来都没讲过系统断电的问题，俺认为，对付辐射弹，最容易的办法就是切断信号输入。
开始的时候俺用眼皮和瞳孔进行比较，和人争论是屏蔽天线，还是切断天线到处理器的input。所以才会用硬盘、网卡热插拔，拔天线等等来形容啊。
回到天线接受功率上来，发射功率的大小俺没有考虑过，不过俺对接受功率感兴趣。辐射对于器件的伤害，大概是和天线正常情况接受功率的大小，辐射弹形成的峰值功率有关吧？

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2003-2-7 22:26:44

ronin21

  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29

	第24楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
电视信号有高端频道，但只限于有线电缆传输，无线频段不是给它的。
雷达设计时，对接收信号的假定大致是发射信号的1％左右（远程雷达更低），要求在反射回0.5%的时候也具有探测能力。
对于切断接收天线，似乎可以采用同时发射辐射弹/常规弹双弹来对付，如果顾虑辐射弹而关闭探测雷达，那对抗常规导弹将困难许多，不知道导弹距离/方向的时候，无论是机动还是对导引头的干扰都不易进行。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2003-2-10 18:25:09

江左

  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3

	第25楼

这两天有个异想天开的念头，大家讨论一下？（原创）
哦，这样的啊，学了不少电视的知识。真是歪打正着了
切断天线输入的时间不会太长，因为辐射弹的作用时间也不会太长吧？辐射一减弱天线就可以恢复了。
因此双弹夹击就要比较好的协调能力。另外来袭导弹还可以进行预设程序机动，好比德国二战的v系列。
在下的看法，辐射弹似乎差动能弹好多。

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2003-2-11 22:19:45

本主题贴数30，分页： [1] [2]

管理选项：锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告