战争研究论坛--圣经问题

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您是本帖的第 12879 个阅读者　　

* 贴子主题：圣经问题

zzz

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	楼主

圣经问题
1 神是个体吗?
在<创世记>里,神说:"我们要照着我们的形象........"这是否说明神不是一个单一的个体?

2 <出埃及记>之<摩西返回埃及>一章怎么都理解不能.第二段里上帝为啥要杀摩西,亚伦从那里冒出来的?
http://www.bbintl.org/bible/gb/gbExo4.html
先看完1-23句话,当第24句:" 摩西在路上住宿的地方，耶和华遇见他，想要杀他"的时候,我真要抓狂了,这简直是有点疯疯癫癫或者耶和华在玩后现代........

3 同样是<出埃及记>,上帝要让"法老的心刚硬".这不是跟自己的子民过不去吗?

[此贴子已经被作者于2007-10-26 23:32:14编辑过]

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2007-10-25 21:32:26

大秦猛士

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	第2楼

1，圣经经文的产生时代和写定时代相隔很远，产生时代还处于多神阶段，于是在写定时留下很多破绽，比如神自称“我们”，还有“神的儿子们”，还有不知为什么存在的撒旦，给后来的神学家提供了很好的脑筋急转弯和诡辩素材。
2，3：旧约经文基本认为是在巴比伦之囚时代定型的。当时希伯来人处于废柴状态，为了增强自信心和凝聚力，不得不采取意淫的态度，证明只要信仰上帝，无论怎样受苦，就能得救——就象那个被上帝虐待而后优待的大善人（名字忘了）一样——所以上帝的想法无逻辑可言，说白了，是不能有逻辑，否则谁会信这个连自己命运都无法拯救的鬼教。

2007-10-26 10:44:37

wrhunter

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	第3楼

信仰当然是不讲逻辑的，不然还叫信仰吗？
新约仍旧留下问题，救世主既然是神子，那是不是另一个独立的神？这又有违背一神教义的风险

[此贴子已经被作者于2007-10-26 12:12:45编辑过]

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2007-10-26 12:08:14

hhssldx

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	第4楼

不是说什么圣父圣灵圣子三位一体咩？

2007-10-26 12:53:04

正版松鼠妖

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	第5楼

1，那个人叫约伯，关于约伯的分析，我以为沃克的《战争与回忆》里的一段阐述很精彩……
2，建议楼主仔细阅读《圣经是怎样一部书？》，作者雅罗斯拉夫斯基……

需要再多一点运气啊

2007-10-26 22:16:07

zzz

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	第6楼

一个民族的神向这个民族许下一块土地-------这普遍吗?
另外,有人说在早期的旧约,耶和华还跟别的神较量-------真的吗?是哪一章?

[此贴子已经被作者于2007-10-27 0:01:42编辑过]

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2007-10-26 23:21:20

zzz

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	第7楼

为什么非要说一个三位一体咩？直接说耶稣就是上帝控制了精神的人不就好了?或者更干脆,耶稣就是上帝的一个分身.

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2007-10-26 23:57:23

正版松鼠妖

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	第8楼

1，应许一个什么东西很普遍……不一定是土地……也可能是72个处女……
2，有人说？请给出原文出处，不要没头没脑的，早期未定本的内容相关研究是非常学术性的，一般人看不到，要专门找论文……而且其释义是涉及到古希伯来、希腊文，我不认为一般论坛的什么人的随口一说有任何可探讨的价值，尤其还是中文的论坛……
3，其他问题，有专门的神学解释，请去看天主教的《教义问答》作为基础入门……

[此贴子已经被作者于2007-10-27 0:49:50编辑过]

需要再多一点运气啊

2007-10-27 0:46:56

zzz

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	第9楼

是啊.所以我印象中的神话宗教里只有旧约应许了一块地.
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方舟子在《新语丝》的战友西西说的,具体请搜索"方舟子唯一神还是众神？"
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http://hi.baidu.com/lioulife/blog/item/3fba3d89791be6b20f2444a0.html
http://cclw.net/gospel/new/bcfzz/
真的是锻炼诡辩的好素材啊..61和73真的很强.

日本漫画里的BUG没法改是由于特殊的生产体制造成的.圣经里的BUG也没人改实在不应该.

[此贴子已经被作者于2007-10-27 3:42:25编辑过]

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2007-10-27 3:04:24

正版松鼠妖

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	第10楼

“有人说在早期的旧约,耶和华还跟别的神较量”
——这个在哪里？

需要再多一点运气啊

2007-10-27 7:58:58

hhssldx

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	第11楼

唯一神还是众神？
                            方舟子
    西西在这一期的《新语丝》中提到《圣经》的旧约有一个从单一神到唯一神的
过渡。在早期的旧约，耶和华只是犹太人的保护神，别的民族有别的神，他还要跟
别的神较量。到了后期的旧约，耶和华才摇身一变成了全宇宙的唯一神，别的神都
不存在了。
    此说甚是，但他在论述别的神的存在时理由稍嫌不充分，我在此给一个佐证。
在以前我曾提到，《圣经》的“创世记”一篇在第一、第二章对于天地万物的由来
有两个绝然不同的说法。这是因为这两章有不同的来源。在第一章，叙述神在七天
之内创造万物时，神被称为Ｅｌｏｈｉｍ，到了第二章，叙述神创造亚当夏娃，神
才被称为耶和华Ｙａｈｗｅｈ，其区别是相当明显的。Ｅｌｏｈｉｍ在希伯来文中
是Ｅｌｏａｈ的复数名词（可查各英文大词典的词源解释），也就是说，在那七天
创造万物的不是一个神，而是一些神，应该翻译成众神。［创１：２６］“神说，
我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人。”这里说的是“我们”，自然不会
只有一个神了。所以不同的神按照各自的样式造了不同的人，耶和华按照自己的样
式造了亚当，亚当只是犹太人的祖先，而不是全人类的祖先。
    十年前我初读圣经时，读到第四章，就发现了一个很奇怪的事。这一章叙述亚
当的次子该隐杀了哥哥亚伯，耶和华要把他赶走，该隐害怕“凡遇见我的必杀我”
，［创４：１５］“耶和华就给该隐一个记号，免得人遇见他就杀他。”当时地上
只有亚当一家，只传了一代，哪里来的别人？该隐到外地以后娶妻生子，又是娶的
谁呢？当时没有一个基督徒能给我合理的回答，现在我想我找到答案了：那些可能
杀该隐的人，那个在该隐流浪时作了他的妻子的女人，只能是别的神造出来的人。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
耶和华和安拉PK？现在看来好像以色列人比较为神所眷顾啊。

[此贴子已经被作者于2007-10-27 11:45:21编辑过]

2007-10-27 11:44:14

mog2005

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	第12楼

wiki 上对elohim问题的解释
Hebrew grammar
Elohim has plural morphological form in Hebrew, but it is used with singular verbs and adjectives in the Hebrew text when the particular meaning of the God of Israel (a singular deity) is traditionally understood. Thus the very first words of the Bible are breshit bara elohim, where bara ברא is a verb inflected as third person singular masculine perfect. If Elohim were an ordinary plural word, then the plural verb form bar'u בראו would have been used in this sentence instead. Such plural grammatical forms are in fact found in cases where Elohim has semantically plural reference (not referring to the God of Israel). There are a few other words in Hebrew that have a plural ending, but refer to one thing and take singular verbs and adjectives, for example בעלים (be'alim, owner) in Exodus 21:29 and elsewhere.
In most English translations of the Bible (e.g. the King James Version), the letter G in "god" is capitalized in cases where Elohim refers to the God of Israel, but there is no distinction between upper and lower case in the Hebrew text.

2007-10-27 14:05:47

mog2005

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	第13楼

对上文的翻译
希伯来语法：
elohim 在希伯来文中有着复数形式，但在传统上特指以色列的神（单一神性）时，它与单数形式的动词和形容词一起使用。因此，圣经中的最开头的词是breshit bara elohim，其中bara ברא是一个动词的阳性第三人称单数的完成时态。如果句中的Elohim是复数的话，那么在句中应该用到的是复数形式动词bar'u בראו 。事实上，这样的复数语法形式当elohim在语义上指复数的地方（不是指以色列的神）可以找到。希伯来文中还有其它一些词有着复数结尾却是指单数的事物并且采用单数动词和形容词，例如בעלים (be'alim, 主人)，见出埃及记21章29句，及其它地方。
在大多数英文译本圣经中（例如King James版），在elohim指以色列的神处，“God”中的G被大写，但在希伯来原文中没有大小写的区分。

虽然我不是教徒，不过对于那些喜欢攻击别人宗教信仰的人，对于那些硬喜欢用所谓的逻辑来攻击非逻辑范畴的事物的人，我比较不感冒。尤其像方舟子那样，攻击都不认真做点考据的人，浪费别人的时间。他攻击学术腐败。不过只从这一点，我就感觉他做学术不严谨。而且，现在社会，wiki和google都不会用的人，敢说自己在做学术么？

2007-10-27 14:45:33

zzz

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	第14楼

用所谓的逻辑来攻击非逻辑范畴的事物
===这点值得商榷,首先.方给自己的定位就未必是反基督专业学者,但肯定是个反基督无神论者.对普通群众的宣传,是学术著作好呢?还是指出最显而易见的BUG好呢?.其次,他也写过从其他角度抨击基督教的文章.比如人道主义,思想自由.等等.

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2007-10-27 15:01:29

mog2005

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	第15楼

我的意思是方舟子是一个生物学者，如果治学这么不严谨，还怎么做学问？我只花了1分钟，就从wiki上找到了他问题的答案，他作为一个学者，而且是以打击学术腐败出名的学者，却不知道在提问或抨击前，先自己查查这样一些基本的学术规范么。他提的另外一些问题，很多也属于这种类型，在上面那片反驳的文章中就列出了不少。
我的另一个意思是，宗教并不是逻辑范畴的事物。物理学，数学，哲学，这些属于逻辑范畴，但宗教不属于。逻辑即没法证明世间有神，也没法证明世间没神。所以，这种争论并没有多大意义，很多时候只是显示过渡的自信。
至于方舟子提出的这些bug，有些我或我周围的一些朋友也问过，基本上那些牧师都还是能给你找出些答案的。神学院搞了几百年，可不是白搞的。一般来说，他们没法说服我相信，但是，我也没法从逻辑上反驳他们。只能说各信各的吧。

2007-10-27 19:09:25

红茶魔术师

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	第16楼

以下是引用hhssldx在2007-10-27 11:44:14的发言：
耶和华和安拉PK？现在看来好像以色列人比较为神所眷顾啊。

貌似耶和华和安拉是同一个上帝……犹太教、基督教与伊斯兰教信奉的都是同一个上帝，他们的分歧在于到底有哪些人算是真先知，严格的说，犹太教是基督教的异端，而伊斯兰教干脆就是剽窃……

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2007-10-27 20:44:01

wrhunter

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	第17楼

基督教是犹太教异端才对吧，从先后来说……
不过尽管信一个上帝，仍然会互相视为异教徒。当然内部不同宗派的对立也是照样存在的，像三位一体本来不是基督教的共识。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2007-10-27 21:11:10

hhssldx

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	第18楼

以下是引用红茶魔术师在2007-10-27 20:44:01的发言：
[quote]以下是引用hhssldx在2007-10-27 11:44:14的发言：
耶和华和安拉PK？现在看来好像以色列人比较为神所眷顾啊。
[/quote]
貌似耶和华和安拉是同一个上帝……犹太教、基督教与伊斯兰教信奉的都是同一个上帝，他们的分歧在于到底有哪些人算是真先知，严格的说，犹太教是基督教的异端，而伊斯兰教干脆就是剽窃……

从古兰经是抄圣经来说这两位是同一个神没错，不过基督徒认为耶稣是神的一个格位，穆斯林则把耶稣看做是一位先知，所以基督徒不承认安拉就是上帝。

2007-10-27 21:57:10

wrhunter

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	第19楼

要说神的逻辑，赵汀阳《论可能生活》里稍微总结了一下，他认为说神眷顾某一民族、种族本身就与唯一神观念矛盾，因为神也可以眷顾其他民族，如果承认神有地方性倒还比较说得通，那不就要退回古代多神教……

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2007-10-28 12:14:41

正版松鼠妖

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	第20楼

wiki大行其道似乎是近4-5年，方战基甸战bible是97-98年啊，拿那么老的东西比现在啊，当时主要还是关于进化论的争论，批bible是顺手，他战进化论，是本专业，基本没问题……战bible是和那些华人传教士战，渣对渣，无伤大雅

需要再多一点运气啊

2007-10-28 23:33:01

红茶魔术师

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	第21楼

以下是引用hhssldx在2007-10-27 21:57:10的发言：
[quote]以下是引用红茶魔术师在2007-10-27 20:44:01的发言：
[quote]以下是引用hhssldx在2007-10-27 11:44:14的发言：
    耶和华和安拉PK？现在看来好像以色列人比较为神所眷顾啊。
  [/quote]
  貌似耶和华和安拉是同一个上帝……犹太教、基督教与伊斯兰教信奉的都是同一个上帝，他们的分歧在于到底有哪些人算是真先知，严格的说，犹太教是基督教的异端，而伊斯兰教干脆就是剽窃……
[/quote]
从古兰经是抄圣经来说这两位是同一个神没错，不过基督徒认为耶稣是神的一个格位，穆斯林则把耶稣看做是一位先知，所以基督徒不承认安拉就是上帝。

基督徒是否承认安拉就是耶和华姑且不论，穆斯林认为耶和华就是安拉却是无疑．记得似乎穆斯林认为一切一神教都算广义上伊斯兰的分支

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2007-10-29 11:46:39

坦能堡

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	第22楼

方舟子早年是一个崇拜鲁迅的文学青年，性格上有其类似的偏激一面，当年他在写科普文章宣传现代生物学知识的时候，意外面对了来自基督教原教旨主义倾向的小教派对进化论本身的攻击，这种小教派主要致力于在新移民/留学生中发展，人数很少但是比较狂热。其实主流的宗教派别早在许多许多年前就已经不再刻板的按照字面去理解圣经了，正如前面松鼠提到的沃克在他的书里借老拉比的话说出来的：“并没有约伯，约伯只是一个寓言”，非信教人士要接触这方面的内容，推荐房龙的老牌名著《圣经的故事》、《漫话圣经》之类。对于狂热的原教旨主义者来说，写再多文章劝还是骂都无任何作用，属于天灾一类；对于本身就不持这种倾向的人来说，抨击圣经本身更无意义——本来只是近似于寓言故事而已，去扣字面不是很傻。所以说，这个战斗是方舟子在巷战中对意外遭遇到的敌人试图使用重火力铲平地面建筑来解决问题，其实人家一开始就在下水道里……旁观的人等就不免觉得他不问青红皂白乱拆房子太过毛糙。

铁口直断！！神～算～包～～

2007-10-29 17:28:23

hhssldx

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	第23楼

那末，旧约里上帝给犹太人的流着奶与蜜的土地，穆斯林好像也不承认的样子。
又给土地又给女人，这个上帝还真不错，如果这些不是空头承诺的话。

2007-10-30 21:09:59

newavatar

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	第24楼

以下是引用坦能堡在2007-10-29 17:28:23的发言：
方舟子早年是一个崇拜鲁迅的文学青年，性格上有其类似的偏激一面，当年他在写科普文章宣传现代生物学知识的时候，意外面对了来自基督教原教旨主义倾向的小教派对进化论本身的攻击，这种小教派主要致力于在新移民/留学生中发展，人数很少但是比较狂热。其实主流的宗教派别早在许多许多年前就已经不再刻板的按照字面去理解圣经了，正如前面松鼠提到的沃克在他的书里借老拉比的话说出来的：“并没有约伯，约伯只是一个寓言”，非信教人士要接触这方面的内容，推荐房龙的老牌名著《圣经的故事》、《漫话圣经》之类。对于狂热的原教旨主义者来说，写再多文章劝还是骂都无任何作用，属于天灾一类；对于本身就不持这种倾向的人来说，抨击圣经本身更无意义——本来只是近似于寓言故事而已，去扣字面不是很傻。所以说，这个战斗是方舟子在巷战中对意外遭遇到的敌人试图使用重火力铲平地面建筑来解决问题，其实人家一开始就在下水道里……旁观的人等就不免觉得他不问青红皂白乱拆房子太过毛糙。

投笔是否确定这几类人到底哪个是主流？接触的几个信教的中国人，基本上都是完全相信圣经的。我知道多数科学家是把圣经当成比喻来理解，但是我问某个信教者这个问题，他说分三类
1。原教旨主义者，就是遇到不信的要跟你辩论
2。自由主义者，就是把圣经当成比喻来理解
3。位于两者之间的大多数（包括他自己），就是完全相信圣经的字面意思，其他历史啊物理啊凡是与之冲突就是假的。不过别人不信也不会去争辩

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2007-10-31 5:34:51

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	第25楼

很多人是hardcore信的，每周日进教堂的，是真信，按bible字面那么信，其他大部分人，就属于不关心了……
当初一直没好意思问，考试的时候按哪个答，按bible还是生物课本……

[此贴子已经被作者于2007-11-1 5:50:43编辑过]

需要再多一点运气啊

2007-10-31 8:59:21

本主题贴数33，分页： [1] [2]

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