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战争研究论坛休闲区[闲聊灌水] → [转帖]从死于德军的人数看苏军战斗力

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 zzz 女,离线天蝎座1983-10-31
  
  
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[转帖]从死于德军的人数看苏军战斗力

http://blog.sina.com.cn/u/571ca5930100044l


夸大苏联在战争中死亡的人口数字,不过是赫鲁晓夫这个丧心病狂的人为了贬低斯大林的攻击,而有意识的撒谎而已,某些可怜人居然相信这种畜生说的话,也真是令人费解
  
  关于苏联人口在二战中的损失,最权威,最科学的方法,是把战争前后的人口数字加以对照,并扣除战争中由于卫生,营养状况,居住条件恶化导致的死亡率增高的因素,以及在战争中人口出生率急剧下降的因素,然后就能得出真正死于战火的人的数字
  
  1940年苏联版图内的人口(苏联当时新增加了一些国土)为1.941亿人
  
  以1940年的苏联人口自然增长率为标准,可以计算出到1946年的人口应该为2.13亿,而实际人口为1.67亿
  
  绝对减少的数字为2700万,相对减少的数字为4600万,在苏联的三十年代后半期,人口死亡率为千分之18左右(这个死亡率和西方发达国家同期的水平差不多),也就是说每年的正常的死亡人口在360万左右(也就是老死病死的人口)
  
  
  按照常理来推断,战争年代由于医疗,食品状况比和平年差,人口死亡率应该增加一倍,所以在战争年代排除死于战火后的人口死亡率应该为千分之36(象中国印度这样的国家,在和平年代的死亡率都在这个水平以上),正常死亡的人口应该在720万左右
  
  苏联在1940年的人口出生率为千分之31,在战争年代,人口出生率应该急剧降低,(大量成年男子当兵,妇女怀孕的几率应该急剧降低,再加上战争年代流产率的增加),所以战争年代的人口出生率应该降低到千分之10左右(这是我自己推想的,但应该是符合事实的,欢迎有苏联在二战中人口出生率的数据的网友补充),所以每年新出生的人口应该为200万左右
  
  所以在战争年代,排除直接死于战火的人,人口自然增长应该为每年减少500万人口左右,41年下半年到45年上半年是处于战争状态,所以算是4年,自然减少人口,应该为2000万,而现在绝对减少的人口数字为2700万
  
  所以应该有700万苏联人是直接死于德军的战火下
  
  所以最科学的数字是,在二战中,死于德军下的苏联人有700万,其中500万人应该是平民(德军对打下的苏联地区,许多地方都对平民实行了灭绝性的屠杀),所以和德军作战,死亡的苏军大约为200万
  
  
  而按照某些人提供的数据,被苏联打死的德军数字是370多万人
  
  那么苏联军队基本上是以自身死亡200万的代价,打死了370万的德军
  
  这样的战斗效率应该还是很高的了
  
  当然有些人会说,德国的空军主力不是苏联消灭的,这种观点是完全不符合事实的
  按照某些人提供的数据,二战中
  德国一共生产了8万9千架作战飞机
  而
  “苏联红军空军在战斗中击毁德国和轴心国的飞机62000架(苏联资料77000架)。”
  那么按照62000架来计算,苏联消灭了德国空军力量为70%
  按照77000架来计算,苏联消灭德国的空军力量为86%
  
  看来无论是按照什么数据,德国的空军主力都是被苏联消灭的,陆军主力也是被苏联消灭的
  苏联是二战中独挽狂澜,把世界从德国法西斯的魔爪下拯救出来的最大功臣,应该是确实的了

 
作者:杜车别 回复日期:2004-5-14 12:42:22    
  我上面的苏联人口死亡率,出生率的数据,以及人口数字都是按照
  
  《苏联人口70年》商务印书馆出版,苏联的雷巴科夫斯基 编著 郭丽群翻译
  这本书,应该说还是比较严谨的吧

 
作者:杜车别 回复日期:2004-5-14 19:30:32    
  作者:我是小小老百姓 回复日期:2004-5-14 18:49:37 
    苏军的数量在高峰期也不会超过1000万,而全体有生育能力的苏联男人有多少呢???呵呵,一打仗出生率就可以从千分之36降到千分之10,下降70%,这不是胡说嘛
  
  ————————————————————
  听了你的话之后,我又去查了一下《苏联人口七十年》这本书,终于查到了更可靠,更有说服力的数据了
  
  根据苏联1959年进行的统计
  人口中出生于1939到1942年的数量为1300万
  人口中出生于1943到1948年的数量为2840万
  
  另外这本书提到,
  “伟大卫国战争开始前,每年出生的人数仍然保持在600万的水平(1940年为610万人)”
  “战后时期(1946-1948年),每年出生人数超过了补偿时期还没有完全结束的50年代。在50年代中期和60年代初期,出生的人数达到500-530万人,只是从1963年起,出生人数才开始减少”
  
  好了,根据以上这些数据,我们就可以推算在战争年代(也是就从1941年的下半年开始到1945年上半年)苏联新出生的人口数字了
  
  首先从1939年到1948年苏联出生的人口总和为4100万,现在我们只要扣除掉1939,1940,1941年上半年,1945年下半年,1946年,1947年,1948年的人口数字,就可以得到在战争年代出生的苏联人口数字了
  根据“伟大卫国战争开始前,每年出生的人数仍然保持在600万的水平(1940年为610万人)”1939到1941年上半年出生的人口数字大约为1500万
  1945年下半年以后到1948出生的人口数字按530万计算好了
  则这段时间内出生的苏联人口大约为530乘以3再加上530除以2,计算结果为1855万
  1500万和1855万两者再相加,得到结果为3355万
  
  4100万减掉3355万,得到的数字为790万,就算它是800万好了,也就是说从1941年下半年到,1945年上半年,出生的苏联人口总数为800万左右(可能还少一点),也就是每年约为200万
  
  这和我主贴了按照千分之10的人口出生率计算得到的结果是几乎完全一样的
  所以我主贴里的计算是完全合理的
  不知道,你这回是不是心服口服了?

 
作者:杜车别 回复日期:2004-5-14 23:32:55    
  对了,我在一开始的计算确实有一个漏洞,
  
  就是开始计算的起点是
  1940年苏联版图内的人口(苏联当时新增加了一些国土)为1.941亿人
  但是实际上,战争是从1941年下半年开始的,所以应该加上1941年上半年增加的人口数字300万
  这样算来,战争中损失的人口数字应该加上300万
  
  死于德军的人数应该是1000万左右,这样按照楼上的那位提供的详细资料,死掉的士兵为800万,那么被德军打死的平民就应该是200万
  
  不过我估计,士兵死掉800万,肯定是被夸大的,一定有许多是重复计算的,中国革命战争也经常发生这种事情,常常把某个人算做死掉了,但最后发现他其实根本就没有死,连著名的狼牙山五壮士,其实最后发现也并没有死

 
作者:杜车别 回复日期:2004-5-15 19:41:19    
  
  综合以上讨论
  二战中,苏联死于德军的人数,应该是830万左右
  
  其中被德军直接在占领区屠杀的平民死亡人数为
  爱沙尼亚 12.5万
  拉托维亚 31.4万
  立陶宛 70万
  白俄罗斯 20万
  普斯科夫,诺夫哥罗德、加里宁、勃良斯克和斯摩棱克州估计为300万
  
  总计被德军直接屠杀的平民人数约为434万,再加上间接屠杀的(比如空袭轰炸),估计总在450万以上吧
  
  所以红军士兵死于德军的人数应该为380万左右吧
  
  超过这个数字的死亡统计,都是虚假的,和夸张的,不要被赫鲁晓夫之流和西方反苏分子给洗脑了
  
  至于苏军被俘人数,所谓的500万也有很多水分,实际上法西斯德国,很多情况下是把被占领的苏联地区的成年男子都直接抓到德国集中营里去,算是作为战俘,而实际上,里面的相当一大部分都是平民



象老虎一样威武,象狐狸一样狡猾,象狗一样忠诚,象猫一样谄媚。

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一群民科懒得去找稍微专业一些的资料(比如苏联政府档案,德国方面战俘记录等等),妄图依靠十万八千里之外的不着边数字(这里是战前战后人口),运用自己的民科逻辑进行推理,进而开始YY自己的伟大发现。。。。这就是逆天民科们的来历啊



欢迎大家拜访俺的博客
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最可笑之处还在苏修边界是变化的,基数就对不上,算什么什么率不是胡来么



需要再多一点运气啊






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汤因比的11卷本不看是不行的哦,这篇所谓分析,立论基础根本就是错的。盖二战是现代欧洲最大规模的一次人口迁徙,总体来说,希特勒的向东进军,其结果是使日耳曼族群400年来向东方扩张的成果化为乌有。苏德在瓜分波兰和波罗的海国家后,斯大林和希特勒有一系列领土和人口置换协议,目的是使两国统治下的地区民族构成相对单纯化,大致上日耳曼系和波兰人口聚居地区归德国,斯拉夫系人口聚居地区归苏联,小块的飞地中的人口交换迁移,两年间持续实施,到巴巴罗萨之前只是大部分完成,到45年苏联西部边境在南北两方向都有大幅扩张,北方边境少量扩张,随着军队推进,当地的人口构成又发生了更大的变化,即使是苏联本土的地区,人口构成也发生了巨大变化,举个例子,在伏尔加河流域从叶卡捷琳娜时代就存在的德裔移民地,到45年时已基本不复存在了。另外一个重要问题是犹太人,1100万中有一半以上在东欧,除了德国的大屠杀之外,苏德两方都有大规模的强迫迁徙行动,战后幸存下来的很少回到原籍。强征外籍劳工问题也是人口迁徙的一个重要因素,其中一些后来就留在工作地附近定居了。

不管什么年代,人口总是在流动的,又不是圈养的家畜……只分析出生死亡,不详细研究边境变更和人口迁徙,肯定得不出有价值的论点。



铁口直断!!神~算~包~~

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德军与俄军的战斗力比值,大约是1:2~3,德军的质量更高。



地球人都知道,只有中國大陸人不知道。






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