战争研究论坛--[讨论]谢尔曼扫荡政策在抗日解放战争中可行性？

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您是本帖的第 3163 个阅读者　　

* 贴子主题： [讨论]谢尔曼扫荡政策在抗日解放战争中可行性？

zjk900

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	楼主

[讨论]谢尔曼扫荡政策在抗日解放战争中可行性？

1864年11月，谢尔曼的部队以60英里的正面径直向海边的萨瓦纳（Savannah）推进。他下令的扫荡政策，几乎把经过的地方碾平如同压路机一般，所有树在地上的东西都被完全地摧毁。谢尔曼也此时讲出了他那句让所有美国人震惊的那句名言“战争就是地狱！”（War is Hell）据事后估计将近10万当地居民由于谢尔曼的扫荡政策失去了家园和生活来源而非正常死亡。数倍于此的人沦为难民，失去了家园。
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一直以来我有个疑问，常在小说电影中看到日军出来扫荡，老百姓进山，结果日军走后再重返家园，可见日军扫荡时并未能彻底毁坏根据地的物质基础。尽管三光政策声名狼籍，但好像并未能起来多大的效果，八路军仍然能四处活动。好像根据地天生就是打不掉似的。
同理，还有老蒋把军队全面投入解放区，妄图压跨解放区的经济，如果采用谢尔曼的方法，全面摧毁根据地的物质基础，不知道会怎么样啊？（只论军事，有民族感情强烈者请冷静）

2007-3-1 17:05:46

zzz

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	第2楼

我也想问
1 谢尔曼这次破坏，在历史上貌似只有“见东西就平”。难道他的部队没有屠杀，强奸等暴行吗？
2 以我的思路，谢尔曼的行动恰恰是最不合理的——以征服为目标，一次扫荡应该从肉体上消灭可能的反抗者并给于敌对人民最大程度的精神威慑——就象蒙古人那样，而谢尔曼却是断了人家的生计，这不是把大堆的人逼上梁山吗？不成那些地方已经没男人了？

[此贴子已经被作者于2007-3-1 19:12:51编辑过]

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2007-3-1 19:11:07

ronin21

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	第3楼

谢尔曼的所作所为：
http://www.warstudy.com/history/technology/civilwar_rebuild/025.xml#a7
跟日本人和光头相比，谢的行为简直就是小孩过家家，无论规模还是残酷程度都差的远。而且谢挺进南方时战争大局已定，其补给主要是依赖后方和铁路，就其作战意图而言也压根没打算在南方长期停留，因此基本不用考虑这种行为的副效应对自己军队的影响。
“彻底毁坏根据地的物质基础”这种事情说起来容易作起来难，且不说日军的后勤水平使得其驻军本身就得依赖当地资源才可生存，以英国人后来在东南亚的反游击行动为参照、日本人的军事资源投入也是不足以完成这一任务的。从战后经验来说，以摧毁为威慑、军政经联合实施管制与怀柔有机结合的政策才能有效控制潜在威胁地区，而且其花费实际上比纯摧毁政策小。

[此贴子已经被作者于2007-3-1 19:57:22编辑过]

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在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2007-3-1 19:54:16

zzz

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	第4楼

从战后经验来说，以摧毁为威慑、军政经联合实施管制与怀柔有机结合的政策才能有效控制潜在威胁地区，而且其花费实际上比纯摧毁政策小。
——把敌人的百姓给种族（地区）灭绝也是一条选择，其成本未必多高。美洲，澳洲，四川……

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2007-3-1 20:24:27

阿修比

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	第5楼

谢尔曼面对的情况和抗日战争中日本面对的情况简直没有可比性啊。谢尔曼并非要对付一场游击战，而是要打击被牵制在里士满的南军主力的后方基地，其作战目标其实是李所率领的部队。只要切断了后方的补给，前方的李将军就只有向格兰特投降了。
实际上，当时谢尔曼在开始阶段最担心的就是南军骑兵对他展开游击战，因为他的后勤完全依赖于后方的铁路线。但是南军直到他夺取亚历山大之后才采取措施断他后路，这时候谢尔曼已经可以采取大胆的无后方进军一口气冲到海边了。
有关战斗过程还可以参看：
http://www.warstudy.com/theory/modern/how_great_general_win/005.xml
至于他的破坏性行动到底有多大作用，这个很难说。无论他是否破坏，只要他冲到海边，李的补给都必然被切断；至于文中提到的心理作用，也是强调对于李部队的作用。而在抗战当中，日本人没有这样一个目标，也无从打击其后方基地

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2007-3-1 20:32:41

ronin21

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	第6楼

以下是引用zzz在2007-3-1 20:24:27的发言：
从战后经验来说，以摧毁为威慑、军政经联合实施管制与怀柔有机结合的政策才能有效控制潜在威胁地区，而且其花费实际上比纯摧毁政策小。
——把敌人的百姓给种族（地区）灭绝也是一条选择，其成本未必多高。美洲，澳洲，四川……

不同时代的情况不能轻易拿来比较，军事行动的成本在近几个世纪事实上是一直在急剧增高的。而就这几个个例而言，美洲、澳洲的人口灭绝病毒是主要因素；四川如果是指明末清初的话，那么要说其地人口灭绝是过于夸张的说法，而且也要注意到四川在整个清代都属于不很安稳的地区。

[此贴子已经被作者于2007-3-1 22:08:05编辑过]

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2007-3-1 22:06:57

zzz

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	第7楼

不同时代的情况不能轻易拿来比较，军事行动的成本在近几个世纪事实上是一直在急剧增高的。而就这几个个例而言，美洲、澳洲的人口灭绝病毒是主要因素；四川如果是指明末清初的话，那么要说其地人口灭绝是过于夸张的说法，而且也要注意到四川在整个清代都属于不很安稳的地区。

[此贴子已经被作者于2007-3-1 22:08:05编辑过]

[/quote]

不错，绝大部分我都承认。但四川在那个时代的死亡率应该没什么疑问吧？

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2007-3-1 23:45:25

ronin21

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	第8楼

四川在明清易代时期的人口损失数目目前并不确定，不同学者的估算相差甚远。
认为“四川人口灭绝”的传统观点主要依据有两个：1、众多记载着杀戮事件的笔记；2、顺治十八年（1661年）清廷的统计，其中记载四川全省仅16090户。
对于前者，就具体的数字研究仅具有参考价值，而且其中相当部分记载得自传言、夸大在所难免；对于第二条记载，必须注意到其时清廷在四川只切实掌握保、顺（保宁、顺庆）二府，其他地区分别由残明、土豪和义军势力控制，各方交战不休，这种情况下说1661年数据仅是二府的赋税统计数据才是比较合理的（按清代川省辖24府3厅）。而从之后连绵不断的相当规模战争（清廷初步控制四川要到1664年，1673年吴三桂部队由云南入川，直到1681年才最终平静下来）来看，断言其地人迹稀少也是说不通的。

[此贴子已经被作者于2007-3-2 11:57:25编辑过]

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2007-3-2 10:12:30

trytry

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	第9楼

美国在德国就是用的柔和些的政策，不抵抗就算了，胆敢抵抗一律放火，效果是很好。

只在神下

2007-3-2 13:13:33

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