战争研究论坛--侵华战争全面化时，日本战略家没有异义吗？

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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 侵华战争全面化时，日本战略家没有异义吗？

您是本帖的第 18570 个阅读者　　

* 贴子主题：侵华战争全面化时，日本战略家没有异义吗？

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19

	第26楼

唔唔，黄仁宇就总赞叹他校长的抗战意志之坚决挂在嘴边……以至于痛恨老蒋的李敖写《万历十五年》书评的时候挖苦说“有个前国民党军官写了一本书”，其实说对历史学的贡献，爱吹牛的李敖是远远比不上黄仁宇的了。

铁口直断！！神～算～包～～

2007-2-17 17:17:22

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
  文章：280
  金钱：1427
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15

	第27楼

1929经济危机与“九一八”的因果关系，以及倭人是如何利用后者度过难关的，相关的资料很多，似乎不必多说了。
至于“满洲事变”对倭人政治心理的影响，鄙人打字速度不快，网上抄点东东把：

由于日本的财政能力和侵略扩张野心之间的矛盾，造成军方和政府的矛盾激化，不断发生倒阁、兵变和刺杀事件。1930年由于滨口内阁压缩海军军费，签署了《伦敦条约》，同意限制日本海军规模，因此日本海军杀死了滨口幸雄首相。1932年“5·15兵变”，日本陆军杀死犬养毅首相。由于不能满足日本军阀对战争经费需求，在1936年日本皇道派军人发动的“2·26兵变”中藏相高桥是清被作为“国贼”乱枪打死。1930年到1937年间，日本共有2位首相2位藏相被杀。
　　　　政治动荡的背后的实质是日本财阀改变了他们的投资方向。财阀为了自己的利益，总是投资于风险小、利润大的行业。“9·18事变”日本轻易夺取了东三省，使日本财阀改变了主要依靠商品和投资掠夺中国财富的老办法，转变为主要依靠战争掠夺的手段为主。因此他们在经济上投巨资于军工产业，在政治上抛弃了政党政治，转而支持法西斯政治。这是日本发动全面侵华战争必不可少的政治、经济准备。
　　　　“918”是日本侵略扩张的又一场赌博。占领东三省，使日本获得了巨大的财富、资源、劳动力、商品市场，帮助日本摆脱了30年代世界性经济危机，政治、经济、军事上完成了向军国主义道路转变。支持了日本以后进行的侵略战争。1937年日本军费增加到32.7亿日元，从1931年到1937年，日本军费增长了7倍，步枪生产增长了10.8倍，机枪增长了3.2倍，火炮增长4.3倍，飞机增长2.8倍，坦克增长38.9倍,汽车增长20倍。这时日本才初步具备了发动大规模侵华战争能力。

这个，似乎是当然的，抢总比骗成本要低得多。干了一次，当然想第二次了。

[此贴子已经被作者于2007-2-17 21:52:12编辑过]

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2007-2-17 21:36:43

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
  文章：280
  金钱：1427
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15

	第28楼

倭人既然要谋求若干年后的倭米总决战，同欧米争夺世界领导权。当然不能把石油和橡胶等战略物资的稳定供应寄托在欧米的慈悲上了。
与其乘英美无暇东顾，讨价还价，不如乘机把供应地“共荣”了事。否则欧陆一安定，倭人吃什么去？
花生米在抗战中的“坚定意志”，是建立在如意算盘上的。
至于他在“九一八”中的表现，实在不敢恭维。大约是“反正不是我的地盘，我才不去触日本人的霉头”之类心理作怪把。可怜小张单纯，交友不慎啊……

[此贴子已经被作者于2007-2-17 21:57:03编辑过]

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2007-2-17 21:47:39

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第29楼

要俺说，直到太平洋战争全面爆发倭都没进入战争体制……如果倭早点进入战争体制，也不会在武汉会战时期陷入那么狼狈的境地了，说到底，倭只是把中国作为事变而非战争来处理……

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2007-2-18 0:23:10

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23

	第30楼

918，从头到尾是那个小张公子的决策，连大家要求他不要退出锦州他都不肯，有这么个废物在，国府是一点办法也没……
以下为转引：
东北是张自己的地盘！他如果想打谁能挡住他？一个软骨头而已！幻想能够和平解决，在沈阳失陷之后，如果措置得当，还能保住三省大部地盘，结果是自己一误再误。在锦州时中央已经明令抵抗，仍然借口没有中央支援不肯抵抗。当时连顾维钧这种常年在国外的超级和平主义者都发电来指出利害：“弟意锦州一隅如可保全，则日人尚有所顾忌。否则东省全归（日人）掌握……是以锦州一带地方，如能获各国援助，以和平方法保存，固属万幸，万一无效，只能运用自国实力以图保守。……顷见蒋主席熟商，亦如此主张。”（1985年民国档案第2期《九一八事变后顾维钧等致张学良密电选》）
12月25日国民政府致电张学良：“对于日本进攻锦州应尽力所及，积极抵抗。”蒋介石当时也要求：“锦州军队此时切勿撤退。”但是张学良怎么回答呢？“…………日本在天津现已集结大军，锦战一开，华北全局必将同时牵动，关于此节，犹需预筹应付策略；否则空言固守，实际难有作为……”（还是《九一八事变后顾维钧等致张学良密电选》）。这个说得还不算特别露骨，居然在12月30日还发一个给劝他抵抗的吴稚辉的公开函在大公报上“……国家之情势如此，国家之实力又如此，胡敢再以救国之故再重其误……”和汪兆铭的言论有什么区别？
12月28日战事开打，马上就退出锦州、榆关一线，日本人发现了张学良是如此无决心反抗，消除所有顾虑，回师黑、吉。被张学良举动寒了心的东北将士，在1个月内因援助无望，亦无心抵抗，短短一月东北就基本被占领完毕，2月25日伪满州国就成立了。如说张学良无辜，天有眼，天有眼！然后又是被他搞砸的热河长城抗战，全国千夫所指的一个吗啡鬼才灰溜溜的下野，到德意戒毒学法西斯……

需要再多一点运气啊

2007-2-18 3:48:16

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23

	第31楼

蒋、乃至老张都知道，你起码要先打一家伙，表现一哈，才能坐下来谈判，象小张这么屁滚尿流的逃跑，人家鸟你才怪……

需要再多一点运气啊

2007-2-18 3:51:55

有点搞笑

  等级：一等兵
  文章：20
  金钱：209
  注册：2006-11-14

	第32楼

以下是引用红茶魔术师在2007-2-18 0:23:10的发言：
要俺说，直到太平洋战争全面爆发倭都没进入战争体制……如果倭早点进入战争体制，也不会在武汉会战时期陷入那么狼狈的境地了，说到底，倭只是把中国作为事变而非战争来处理……

也有观点说当年的纳粹德国若是早点进入全国动员体制，斯大林格勒战役就不一定会输，不过我觉得顶多也就是延缓战争的结束而已。

放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

2007-2-18 16:48:16

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第33楼

第三帝国很多地方都不如苏联，所以就被轰杀了，比如说：
苏联动员了７０几万制服姐姐上战场拼刺刀，从而极大的缓解了人力资源的紧张；而第三帝国连工厂都不让女人进，于是就原本严重的人力危机更加严重。
斯大林对军官团搞了大清洗，于是连从劳动营放出来的都喊着“为了斯大林”而誓死冲锋；西特乐没搞大规模的全面清洗，于是就挨了王尔古雷叛徒的炸弹……
当然了，可说的还有很多，不过最最重要的是：第三帝国应该挑拨共产国际和自由同盟互相惨杀，而不是同时对这两个已知宇宙的最强军事体开战

[此贴子已经被作者于2007-2-18 20:29:52编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2007-2-18 20:18:37

有点搞笑

  等级：一等兵
  文章：20
  金钱：209
  注册：2006-11-14

	第34楼

以下是引用红茶魔术师在2007-2-18 20:18:37的发言：
当然了，可说的还有很多，不过最最重要的是：第三帝国应该挑拨共产国际和自由同盟互相惨杀，而不是同时对这两个已知宇宙的最强军事体开战

[此贴子已经被作者于2007-2-18 20:29:52编辑过]

这个应该没戏，欧洲传统的游戏规则就是枪打出头鸟，或者说均势政策，这时候所谓的意识形态之争就不那么重要了，至于美国肯定是要帮衬本家大叔的。

放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

2007-2-19 1:50:02

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
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  注册：2002-9-15

	第35楼

然则轴心国与共产国际联手对付自由同盟便是完全可能的，而且还一度成为现实了。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2007-2-19 18:25:44

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
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  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15

	第36楼

花生米无非是希望小张抵抗，他来交涉罢了。
以当时国民政府的战略方针，希望花生米象七·七一样大干一场是万万不可能的。
而当时的倭人，亦非柳条湖时期。经济危机的巨浪横扫之下，倭民族的卑劣本性爆发性发作，倭国上下，都在寻找嫁祸于人的机会。岂有让到口的肥肉溜掉的。区别只在如何吞它罢了。
小张个性柔弱，属于依附性人格。把兄叫他“相机行事”，他除了服从大局，还能怎么样？
所以说，小张确实是悲剧人物啊。

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2007-2-19 21:48:05

有点搞笑

  等级：一等兵
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  注册：2006-11-14

	第37楼

以下是引用红茶魔术师在2007-2-19 18:25:44的发言：
然则轴心国与共产国际联手对付自由同盟便是完全可能的，而且还一度成为现实了。

一山不容二虎，或者说两害相劝取其轻（对苏德而言，自由同盟的危害暂时没那么急迫，近邻的磨刀霍霍却是近在眼前的），权益之计罢了。老希先下手为强倒也没错，让老斯调整过来先动手就更惨了。

放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

2007-2-19 22:30:35

有点搞笑

  等级：一等兵
  文章：20
  金钱：209
  注册：2006-11-14

	第38楼

以下是引用晨雾中的轻骑兵在2007-2-19 21:48:05的发言：
花生米无非是希望小张抵抗，他来交涉罢了。
以当时国民政府的战略方针，希望花生米象七·七一样大干一场是万万不可能的。
而当时的倭人，亦非柳条湖时期。经济危机的巨浪横扫之下，倭民族的卑劣本性爆发性发作，倭国上下，都在寻找嫁祸于人的机会。岂有让到口的肥肉溜掉的。区别只在如何吞它罢了。
小张个性柔弱，属于依附性人格。把兄叫他“相机行事”，他除了服从大局，还能怎么样？
所以说，小张确实是悲剧人物啊。

虽说当时的日本政府跟关东军一样都有染指东北的打算，但前者是蚕食而后者是鲸吞，具体实施上有明显的差异，这样的情形下并不需要国民政府象后来的七·七一样大干一场我认为就能阻止后者的冒险。
如果说9.18事变一开始小张因误判了关东军的意图（被日本政府的态度给误导了）而不放一枪还说得过去，但形势明朗化之后还放弃锦州之举则完全说明了他的无能和懦弱，即便没有把兄的撑腰，我相信绝大多数军阀在那样的情形下都能做到一个被人动了一亩三分地的地主应有的表现。
不但9.18给后来的日军侵华打下了坚实的物质基础，而且这样的冒险成功鼓励了日军的鲸吞胃口，以致于华北事变中国民政府因无法通过妥协来满足日军的狮张大口而被迫提前发动全面抗战。

[此贴子已经被作者于2007-2-19 22:53:40编辑过]

放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

2007-2-19 22:47:16

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
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  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23

	第39楼

以下是引用晨雾中的轻骑兵在2007-2-19 21:48:05的发言：
花生米无非是希望小张抵抗，他来交涉罢了。
以当时国民政府的战略方针，希望花生米象七·七一样大干一场是万万不可能的。
而当时的倭人，亦非柳条湖时期。经济危机的巨浪横扫之下，倭民族的卑劣本性爆发性发作，倭国上下，都在寻找嫁祸于人的机会。岂有让到口的肥肉溜掉的。区别只在如何吞它罢了。
小张个性柔弱，属于依附性人格。把兄叫他“相机行事”，他除了服从大局，还能怎么样？
所以说，小张确实是悲剧人物啊。

瞎扯，918日本从头到尾是走一步看一步，刚开始的时候华北驻军、铁路警备队开始还说不关我事，朝鲜军到了边境就停了几天，要看风色，结果小张望风而逃，日本内阁倒台……陆军上下得意才开始大举进兵，这已经是11、12月了……
要是小张有骨气，在奉天狠打几天，日本就退回去了……起码也不至于在地盘上损失如此惨重
当时老蒋就警卫军那么点机动兵力，提前就和小张打招呼，要不要去华北支援他，小张自己拒绝，怪的谁来……
128凇沪也是日本海军胡来，打了几天，日本不就撤了，保住上海几年……
以下为引用奥斯卡以前的发言：
何梅协定的签定，绝大多数是为民国第一草包张公子擦屁股买单。推荐一本中华书局的中华民国史料丛稿（电稿）奉系军阀密电第七、八册合集。何梅协定前的战事糜烂的原因，小张的胆小怯战，为了保住华北地盘的私心自用…………一切丑恶嘴脸跃然纸上。
历史上相关9.18的文电浩若烟海，任谁都不能看全。但是我相信自己已经看得不少，相关的文电集总看了几千份，为了翻案翻得确实一点，连31年在华北有相当影响的天津版《大公报》，北平《国闻周报》等报纸都搜集来看了。就好象吃鸡蛋，不必等到全吃完就知道这个鸡蛋是好是坏。
您所认为的，张学良如果在东北发起抵抗，将得不到中央全力支援。这个恐怕有个概念性错误。张学良怕的是中央势力侵入他的东北华北地盘，根本不希望中央势力北上！要知道，他的本质就是一个军阀，他怕的是战端一起，中央名正言顺的把军队开进东北！
当时中央军最有实力的机动军事力量就是处在京沪线上的警卫军，辖87、88两个精锐德械师。11月23日，蒋致电张学良：“警卫军拟由平汉线北运，以驻何地为宜？中如北上将驻石家庄，兄驻北平，则可内外兼顾，未知兄意如何？”张学良却回答一切期待政治解决。而且当时第三次围剿为何收兵？仅仅因为红军重创了52、59两个师吗？完全是因为9.18事变爆发，为了北上应变，围剿的20万大军才由江西向武汉输送，匆匆收兵，准备由平汉线转运应变。
当然，蒋的抵抗意志也不坚决，也害怕日本人。但他至少知道好歹要打一下，打得日本人开始付代价，才好谈判，这样让得才比较少，才有个缓冲余地。连顾维钧这种所谓“洋奴式外交家”都知道这一点。哪有张公子这样的，在心里面掂量，打吧，打不过日本人，而且打起来，恐怕中央军名正言顺的开进华北东北，这下才是真的“地方糜烂，团体瓦碎”了。所以才会让大家挺着死，绝对不抵抗，以后靠办交涉把东北再抢回来，还是张家地盘。还不是变相的“宁与友邦，勿与家奴”？
鲜明对照就是紧接着的“1.28”，19路军抵抗了，让日本人付出了代价，所以上海多保全了五年半。而力量大得多的东北呢？说张学良是认为中央不支援，才决定不抵抗的。其谁欺，欺天乎？

[此贴子已经被作者于2007-2-20 6:00:04编辑过]

需要再多一点运气啊

2007-2-20 5:51:58

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第40楼

以下是引用有点搞笑在2007-2-19 22:30:35的发言：
[quote]以下是引用红茶魔术师在2007-2-19 18:25:44的发言：
然则轴心国与共产国际联手对付自由同盟便是完全可能的，而且还一度成为现实了。
[/quote]
一山不容二虎，或者说两害相劝取其轻（对苏德而言，自由同盟的危害暂时没那么急迫，近邻的磨刀霍霍却是近在眼前的），权益之计罢了。老希先下手为强倒也没错，让老斯调整过来先动手就更惨了。

如果当年芬兰决定接受自由同盟的援助，进而导致斯堪帝那威亚半岛的英法化，真没准第三帝国还就和共产国际联合了……话说当年第三帝国也是先轰杀了自由同盟的法国后才和苏联开战的哈。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2007-2-20 18:06:49

严心昱

  等级：一等兵
  文章：15
  金钱：204
  注册：2007-5-2

	第41楼

我以为根本原因还是中国地大物博，占领不易。
满清时期，列强环伺，最后亡清的是革命者、军阀，不是外国殖民者。
鲸吞中华？要是那么容易，八国联军早就把中国分了，还轮到日本来独占？
中国地大，维持不易，国际关系又风云变幻，倭寇自然噎得够呛

老大哥在看着你

2007-5-2 11:16:16

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