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战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 蒙古人西征时的弓的问题

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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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蒙古人西征时的弓的问题
看蒙古人的征战欧洲的记录。似乎在战术上的关键就是蒙古人的弓箭的射程比欧洲弓要远。那么这二者的数据分别是多少？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-1-16 15:43:58
 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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要养成问问题之前先查下本站书籍的好习惯哦，尤其是投笔丢在首页的那个指定了搜索本站的那个百度搜索引擎

http://www.warstudy.com/history/general_history/weapon_war/index.xml
第九章：
到了11世纪初期，十字弓重新出现在西欧，但一直没有得到广泛应用。后来十字军才把它改进成重骑兵使用的战术兵器。经过不断完善并逐步提高作战性能，十字弓在欧洲大陆一直延用到了公元16世纪。 
………………
虽然十字弓装箭的速度要比普通弓慢得多，但弓箭兵仍然保持了较高的射箭速率。每次战斗要给每个弓箭兵提供五百支箭。十字弓射出的箭能穿透铠甲，形成一个很大的伤口，使敌人失去战斗能力，可惜它的射程较近，最好的十字弓也只有150码左右。

第十章
　　蒙古军的百分之六十是轻骑兵，他们除了戴一头盔外，身上不披盔甲。轻骑兵的任务是侦察，掩护，为重骑兵提供火力支援，肃清残敌以及跟踪追击。 
　　轻骑兵的主要兵器是弓。这是一种很大的弓，至少需要166磅的拉力，比英国长弓还要重，射击距离为200至300码。

[此贴子已经被作者于2007-1-16 16:01:54编辑过]


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杜普伊在这种具体细节上不是很靠的住，看鱼鹰好了

去空愁居
http://blog.sina.com.cn/u/406290f5010000ls
找
中世纪军队
http://blog.sina.com.cn/u/406290f5010002r5
和
蒙古骑士这2本好了


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-1-16 17:25:55
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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那么蒙古弓对200米外的人体的穿透力于冲锋枪相比怎样？


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考虑这两种武器的实际使用情况，限制在50-100米以内的范围比较有意义


铁口直断！！神～算～包～～

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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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50-100米以内?那蒙古弓还能发挥射程优势吗？


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本来就不是靠的射程优势，是军队组织灵活和机动、情报、战术变化，冷兵器时代，没有哪种单一武器有战略优势或者说《复活军团》yy的那种优势……


需要再多一点运气啊





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 坦能堡 男，离线
  
  
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因为最大射程或者有效射程，实际战斗中使用时都不产生太多的影响，就算是有名的英国长弓，不管说它是400码也好，200码也好，实际战斗中是在100码左右的距离上才开始射击。当指挥官采用前几次射击最大限度杀伤造成心理压力这种战术时，甚至会等到更近得多的距离才开始射击。


铁口直断！！神～算～包～～

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那么这种弓能对天主教国家的重骑兵和他们的战马构成杀伤吗？记得在十字军东征期间，伊斯兰轻骑兵抱怨自己的弓箭在对手身上“连个印也留不下”。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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http://www.warstudy.com/theory/modern/art_war_western/002.xml#a12

要仔细看书啊……


需要再多一点运气啊





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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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http://www.youtube.com/watch?v=8eU2BtQpJqk

看看大波波叭，你就对重骑兵有个感性认识鸟


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-1-31 11:35:38
 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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我发誓，我写那个废稿的时候米有看琼斯的书，偶只是借鉴了他的划分，今天才细看了这个链接，然后发现之前写出来的内容和他基本一模一样
嗯嗯，偶禁不住要吹嘘一下自己，大家就无视好了^o^
以及，我真的不是简单抄袭啊T_T


[此贴子已经被作者于2007-1-31 17:13:35编辑过]


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东欧那些干柴终究不行。不过西欧对抗蒙古我看也玄。因为狮心王毕竟不是经常出现的。
  顺便问一下在蒙古第一次入侵波兰的战斗中条顿骑士团的损失有谁知道？从楚德湖之战看似乎该团在蒙古战争中损失不是很大。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-20 15:14:38
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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也分年代，要说“狮心王毕竟不是经常出现的”，那成吉思汗和他的将领也就那么一次了，后来就是大波波的翼骑兵横扫乌克兰和东欧n多年，连古斯塔夫阿道夫也吃过亏……


需要再多一点运气啊





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以下是引用正版松鼠妖在2007-1-31 11:35:38的发言：
http://www.youtube.com/watch?v=8eu2btqpjqk

 看看大波波叭，你就对重骑兵有个感性认识鸟



这个视频好，收下了，不过有个疑问，把长矛斜插在地上真的能防止骑兵冲锋吗？马会乖乖往上撞吗？看上去很笨的样子。长枪方阵不是更好吗？我全面战争玩多了
[此贴子已经被作者于2007-3-2 8:36:56编辑过]




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高速冲刺的骑兵想要转弯也不是那么容易的，更何况旁边还有其他人在。


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

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以下是引用hhssldx在2007-3-2 8:33:46的发言：
[quote]以下是引用正版松鼠妖在2007-1-31 11:35:38的发言：
 http://www.youtube.com/watch?v=8eu2btqpjqk

  看看大波波叭，你就对重骑兵有个感性认识鸟
 [/quote]
 这个视频好，收下了，不过有个疑问，把长矛斜插在地上真的能防止骑兵冲锋吗？马会乖乖往上撞吗？看上去很笨的样子。长枪方阵不是更好吗？我全面战争玩多了
 



其实，有些资料里，波兰骑兵是用更长更轻的矛冲一下，矛会断掉……

http://cogito.bokee.com/5922974.html

[此贴子已经被作者于2007-3-2 15:21:31编辑过]


需要再多一点运气啊





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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把长矛斜插在地上真的能防止骑兵冲锋吗？

——别说长矛了，就连短矛（刺刀）都能挡住骑兵的正面冲击——如果对手不使用长矛的话

即使滑膛枪装上刺刀后，其总长度也只不过6-7英尺。可见，滑膛枪这一武器系统的不足不在于长矛的长短问题。事实上，在与骑兵的对抗中，步兵是把装有刺刀的滑膛枪当作类似于短矛和利剑那样的刺杀武器使用的，而不是像密集方阵中的长矛兵那样使用长矛的。但是，对付手持长枪的骑兵，带刺刀的滑膛枪就不那么有效了，因为，这时需要的是防御者用长矛构成的一道带刺的防护屏障。但对于只装备马刀而不是长枪的骑兵，只要所有步兵都装备上长矛型武器，哪怕性能不如长矛也行，骑兵就难以突破这种可以取代传统重步兵的步兵阵形。


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插嘴问一句，那为什么骑兵手中的长矛最终还是被马刀取替了？这是不是跟骑兵这兵种不再执行正面的冲击有关呢？

ps：好像又跑题了，干脆再问些跟主体相关的问题吧，蒙古人用的复合弓跟十字军东征时期(主要是撒拉丁那个时期)的在性能上有多大区别？

[此贴子已经被作者于2007-3-2 17:36:30编辑过]


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
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欧洲自己的弓？也有不同的样式。不过一般的欧洲弓确实很平庸。基本是普通合成弓乃至单体弓。效能和复合弓不能相比。具体数据看英文的武器或弓术网站。
    在蒙古西侵之时欧洲弩已经推广，如果真能组建一支十字军，对于蒙古的骑射可以进行有效的遏制。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-3 16:30:42
 亚典波罗 男，离线
  
  
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欧洲弓当然不如弩的发展好啦，但当时撒拉丁那边应该也是用复合弓的吧，其实我就是想了解一下当时的复合弓比蒙古入侵欧洲时期的复合弓的差距。


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那个翼骑兵如何作战里面也提到因为斜放使得长矛在长度上吃亏不少。那么把长矛斜插的原因是什么？是因为骑兵冲击力太强吗？




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0，就弓而论，中亚、西亚、东亚的复合弓没有本质的区别，东西弓比较是太无聊的话题，本站已经讨论到烂了，不要再说什么欧洲的弓不如复合弓了，限制弓发展的是人的体力，没有哪个人种是怪力食人魔出身……长弓才是顶级的单人人力弓……

1，火绳枪时代，射速不高，还需要长矛掩护

2，隧发枪的射速和训练还有火炮已经使骑兵正面冲锋变成找死了，所以骑兵用手枪和马刀了，怎么总忽视马刀冲锋前的轮转手枪射击呢？

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这本书的3、4、5、6章看完先……


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 斯多克芒 男，离线
  
  
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我觉得不然。弓既然是一种武器当然会有技术上的发展。总不能说公元前14世纪的埃及复合弓跟公元后16世纪的土耳其复合弓性能一样吧。。。
  英格兰长弓，据我看到的网页，除了所需人力较小，其他方面似乎没有超越之处，甚至可以说处于全面下风。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-7 21:54:17
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“所需人力较小”？

天哪，你看的谁的网页这么敢忽悠……那是唯一因为训练而导致弓手骨骼变形的弓啊……

旁的不说，本“装备”分坛的前3页，就差不多有4、5个话题是谈论弓弩和材料蓄能的，有空的话不妨翻翻……


[此贴子已经被作者于2007-3-8 3:24:36编辑过]


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