楼主

[讨论]讨论一下日本未来的人口政策 赌什么？赌日本未来（25年以内吧）人口政策。具体说就是移民。联合国的一个机构认为日本在2040年前应该进口1700万人。 http://www.chinanews.com.cn/zhonghuawenzhai/2004-01-06/news/23.htm 1  日本在未来究竟会死守纯洁不动摇，还是象德国那样顶不住而打开国门？ 我：后者。 2  日本会向哪个地区开口子？ 我：拉美 [此贴子已经被作者于2007-8-19 20:06:59编辑过]

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第2楼

拉美喜欢北边，不喜欢那么远……还应该是亚洲……实际现在取得日本工作后，签证、入籍很容易了……尤其是IT尤其是大连人……大批人在日本混……大批人入籍

---

需要再多一点运气啊

---

	第3楼

楼上说的有道理，不过我考虑的是当日本真正把进口活人当作国策时，就会有自己的战略考虑。（楼上的例子只是精英份子，不是普通百姓）他们毕竟根深柢固的白人情节啊。动漫里，大街上都是金发，红发……当然拉美人在头发上不合格，只能将就了。 第二，东南亚东亚中，中朝于日本在历史上纠缠不清。怨节难解。且黄种人血缘关系究竟近一点，从生物学上混血价值不高…… 第三，东亚东南亚这些年毕竟经济发展。移民的规模缩小，成本提高。 PS：让个白人当国会议员，在黄人国家里是唯一一个吧？到目前为止。 [此贴子已经被作者于2007-1-11 8:56:29编辑过]

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第4楼

呵呵，我想到了《攻壳2》 不过为什么不讨论下中国什么时候取消计划生育呢？

---

五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

	第5楼

还进口?感觉那个小岛够挤的了

	第6楼

首先，这是20年以后的人口状况预测，发达国家低出生率即便尚未出现逆增长，人口老龄化也会成为重要社会问题。 其次，不要总是因为自己出身“世界第三大国”（地理篇），就总把别国想成弹丸之地。

	第7楼

不要移民，几十年以后谁来为德国老人推轮椅？ ——德国人的话。当时看过后真是觉得好辛酸……

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第8楼

還是說說我們國家吧。我國的生育率水平跟德國和日本也差不多了。

---

地球人都知道，只有中國大陸人不知道。

---

	第9楼

到2050年，誰來給我們推輪椅？

---

地球人都知道，只有中國大陸人不知道。

---

	第10楼

和人口增长问题相比，更现实的问题是性别比例的失衡。所以与其担忧2050年谁来推轮椅，不如担心2010年和谁结婚…… [此贴子已经被作者于2007-1-15 12:50:31编辑过]

---

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

	第11楼

娃要娶红茶,决定了

---

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

---

	第12楼

踢飞楼上的，行得通丫行得通把BL吊死在路灯上！ PS：便决定鸟，如果那12个木兰飞弹的麒麟姐姐们不穿着女仆制服死气白赖死去活来死缠烂打死去活来的求俺去当国王，俺便要成为天朝3000万光棍中的一员鸟！

---

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

	第13楼

为什么那打麟要解决你一个人的问题，而不是十二个哪？

	第14楼

二十四国记  “终于找到您了，主人。”  与悦耳的女声一起出现的，是淡淡的海水味。诺瓦特转过头，面前是一打陌生的女性。她们的年纪看上去大约在二十到二十五岁之间，是那种让人看了不由得惊艳的美丽女性。她们穿剪裁大胆，融合了装饰性与防护性，很好的衬托出身材的铠甲，发色则是种美丽的浅金色。不，也并不都是金色，领头的女性拥有一头长到膝盖的黑发。  “你们是什么人？”  无视诺瓦特的质问，这12名女性做出叫人目瞪口呆的举动，她们整齐跪在诺瓦特脚边，深深地向他叩头。  “喂喂，你们到底要做什么啊？该不会是找错人了吧？”  眼前的状况事情已经诡异了无法以常理来解释的地步了，就在诺瓦特结合了七分惊讶与三分疑惑的注视之下，领头的黑发女人站起身来。  “没错，就是您。请您和我们一起走吧。”  “什、什么？可是我连你们是谁都不知道嘛。”  “兰麟，时间不多了，请快一点。”  诺瓦特与神秘女子之间毫无交集的对谈被另一个女声打断了，诺瓦特转头望向发声的地方，那是一个美丽的令人几乎不感正视的女性：飘逸的长发、丰满的胸部、以及妩媚的容颜……不过这只是就腰部以上而言，腰部以下则是豹子的身躯，身后还拖着蜥蜴一般的尾巴。  望着面前的超自然景象，诺瓦特仿佛听到自己自己头脑中理性被一脚踢开的声音。大约过了从一数到十那么长的时间，诺瓦特才勉强想出了一个合理的解释。  “这……这是在拍电影吗？”  “事情原委我不久后就会向您说明，请先跟我来吧！”  “你们搞错了吧？就算拍电影也该先打招呼才是，我很忙，告辞了。”  诺瓦特转身刚要离开，却发现自己的腿已经被对方紧紧抱住了。  “不离君侧，矢言忠诚。”  “喂喂，你们在干什么？！”  完全无视当事人的抗议，12名奇异而美丽的女性轮流以跪姿匍匐到诺瓦特的脚前，用胸部轻轻的摩擦着诺瓦特的腿。  “你们到底是什么人？想要干什么？！”  “我们……我们是麒麟。”  “…………拜托，这个玩笑也太没品了吧？”  “我们来自异世界，那里正处于来自自倭的胎果的12个女王们的残暴统治下，只有您才能把我们的世界解救出来。”  “还真是个三流剧本……就算你们是说真话好了，可为什么找到我的头上。”  “我们是麒麟，具备寻找英主的能力，您就是我们所需要的救世主。”  “恩，如果你们真有这种能力，又为什么会把残暴的女王推上台呢？总之，自己的事情自己负责，不要连累无辜的旁人！”  “真顽固……虽说主命不可违，但事关我们世界的存亡，还请暂且谅解。首要之事乃是把您平安的送往我们的世界，并且领导我们打倒女王。之后您若是想要回家，我们自然会送您回去。”  “我什么时候变成你的主人了？明明是你硬闯过来，什么也没讲就逼我做这个做那个的，就是拍电影也该征求本人的意见吧？”  “真没办法……”  兰麟的眼睛微微湿润了，用那种如同被主人抛弃的宠物狗一般令人同情的眼神，兰麟和其他１１个麒麟凝视着诺瓦特。  “虽然您是我们的主人，但这件事并无法遵从您的命令。为了拯救我们的世界，您无论如何也要成为我们的国王。”  麒麟们的脸上先是略过一抹红晕，然后又出现了坚毅的神色。  “您如果再不答应，我们就要霸王硬上弓了。”  “不要！放开我！”  ……………………………… [此贴子已经被作者于2007-1-15 18:55:50编辑过]

---

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

	第15楼

以下是引用xcaxss在2007-1-13 21:48:28的发言： 还进口?感觉那个小岛够挤的了 在中国，人口密度超过日本的省份多了去了。在地形和气候上最接近日本的浙江的人口密度和日本基本一样。然而人家不还是招了那么多民工？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我看亨廷顿的《我们是谁？》，中间有个数据：在本国以外出生的人在国民中的比例，英国是4％，日本是1％。 ——大家都是岛国，英国更好客吗？

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第16楼

英国比日本更有大国气质……

---

需要再多一点运气啊

---

	第17楼

不是什么大国气质了。是日不落帝国的包袱太大了，丢不掉。小日本要是当年能打下日不落帝国那么大的疆土，并维持个10几20年，估计现在东京街上跑的全部是老黑和大胡子阿拉伯了。

	第18楼

然则我看日本就算是进口了1700万人估计也没法改变人口负增长的趋势。 就我接触到的情况和我自身情况，在日本呆久了就会有强烈的不想要小孩的想法。 估计在中国的年轻人群中这想法以后会更严重吧…… 社会状况使然，不是进口人口就能解决的。老百姓觉得生了孩子养不起，你又拿他怎么办？

---

	第19楼

欧洲移民到了新大陆美国后生育率就翻番提高（在美国还是地广人稀一点小钱买几万亩地的那个阶段）。当时美国一个议员曾经称之为“美国人乘法表”。 如果一个国家真的因为不想生而空旷50％的话……会不会在环境的作用下生育率再反弹回来？空间大了，工作好找了…… 有没有人研究过来到当时的新大陆的有钱人或贵族（拉美）的生育率？ PS：现在才知原来意大利人和德国人的总人口出生率比日本还低。意大利是1。32，日本是1。4。意大利是世界上老龄化最严重的国家，人口连年人口出生一直呈零或负增长。……不知中国的总人口出生率是多少？ [此贴子已经被作者于2007-8-23 0:01:08编辑过]

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第20楼

有个有趣的书，叫《american alone》就是从人口、宗教的角度分析…… 结论是，将来，50年以后，欧洲就无可避免的ysl化，原因是msl人口生育率特高10%几…… 米国大概是拉美化，西班牙语大概是第二官方语言……

---

需要再多一点运气啊

---

	第21楼

说来，有亲戚移民加拿大，在多产奖励政策下，已经又生了一个，以后也许会继续吧……

---

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》

---

	第22楼

以下是引用正版松鼠妖在2007-8-23 7:30:12的发言： 有个有趣的书，叫《american alone》就是从人口、宗教的角度分析……  结论是，将来，50年以后，欧洲就无可避免的ysl化，原因是msl人口生育率特高10%几…… 眼下这形势,在西方国家中.除非是神经特别坚强的,否则不敢大量接纳众多穆斯林吧? 现在的移分别民来自哪里?数量多少?现在,联合国有没有做过这种调查?

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第23楼

法国城市人口30%是穆斯林..... http://www.cchere.com/alist/1013644 America Alone: The end of the world as we know it 副标题的意思是说"我们知道的这个世界"的结束，西方世界的结束。 前言 现代人总觉得应该担心一些事情，he feels good about feeling bad。有什么事最值得担心呢？ - 核大战么？那是上世纪80年代以前大家担心的事情，那时候大家对核大战如此担心花样百出，结果证明核大战的担心根本是多余的。 - 全球变暖？是，Gore 整了个 An Inconvenient Truth，可是海平面上升不知道要等多少年才能发生。 但眼前就有一个重大危机：西方文明快要消失了。 其实说到全球变暖这样的"预言"，历史上不知道发生过多少次类似的： - 1968年资深科学家 Paul Ehrlich 出畅销书预言1970年地球上数亿人将死于饥荒； - 1972年Club of Rome的研究表明世界将于1981到1993年把金属等资源消耗光； - 1976年Ponte预言新的冰川时代； - 1977年卡特总统预言十年之内石油消耗完毕。 以上这些都没发生。这些人被称为 doom-mongers（世界末日贩子）。 然而从1970到2000年有一件事情是真实发生了的：发达国家人口从占世界总数的30%缩小到刚过20%，穆斯林世界总人口则从世界总数的15%增长到20%。 1970年穆斯林以外没有多少人拿伊斯兰当个大问题，然而今天它是全球性的。9/11并不是 "the day everything changed"，而只不过是揭示了早就改变了的世界形势。这个形势的改变是由三个因素组成的： 1。人口减少； 2。发达西方社会民主国家的不可持续性； 3。文明社会的衰竭。 People Power 有人力才有一切，而且还必须要有年轻人，你才能干大事情，比如闹革命什么的:) 关注"中东和平进程"的人是否注意到一个事实： 加沙地带人口年龄中位数是15.8岁。一群失业，没受过教育的小孩，你怎么让他们有理性？不考虑这个因素怎么可能解决巴勒斯坦问题？ 与此同时欧洲的情况则是缺孩子。维持一个社会人口，需要的生育率（平均每个妇女生几个孩子）是2.1。现在欧洲，希腊是1.3，意大利1.2，西班牙1.1！相比之下美国正好2.1，新西兰略低一点。 现在为什么到处都是穆斯林在惹事？因为人有人力。1970和1980年代，穆斯林世界在努力生孩子，而西方世界仍然在愚蠢的说什么人口过剩资源不够危机。 Diamondd的书《Collapse》，好像什么社会崩溃都跟砍树有关。其实错了，不是tree，是 fammily tree，是孩子。俄罗斯人口逐年减少国家都快完了，跟树有关系么？ Welfare and Warfare 欧洲的人口减少，与欧洲国家这种社会民主主义的福利制度能否持续下去密切相关。在美国政客们辩论的是福利把太多债留给子孙，欧洲的情况则是根本没有子孙来替你还债。 老龄化 + 福利 = 你的灾难 年轻 + 意愿（will） = 任何敢挡你的人的灾难 意愿，是一种文化概念。比如说非洲人就没有意愿，因为他们并不认为自己是"非洲"人，他们认为自己是自己部族的人。伊斯兰是有意愿和年轻，欧洲则是老龄化和福利。欧洲人口减少没有人来维持福利，只能引进移民，而移民来的大多是穆斯林：冲突不可避免。 Fighting Vainly the Old Ennui 欧洲的真正问题在于大政府。从摇篮到坟墓，什么都有政府管，人民根本不想依靠自己，没有自信。冷战本来是欧洲和美国的共同胜利，但很少有欧洲人为此感到高兴，因为欧洲人本来也没在其中做出什么贡献。相反苏联的解体只是加快了整个欧洲的衰弱。 伊斯兰恐怖分子跟历史上的"印第安恐怖分子"截然不同，他们直接进入你文明城市的腹地，他们有现代化技术，甚至核武器。基地组织是跨国的，全球化的，连锁的，甚至外包的。面对这样的敌人，欧洲人有军事上的优势，但是没有这个意志去与之作战。 作者引用了本拉登的一句话：When people see a strong horse and a weak horse, by nature they will like the strong horse。西方军队看上去像强壮马，但是如果你不敢用这个军事力量，人家就当你是弱马。这不仅仅是欧洲，美国也有这个问题。 现在一个有意思的现象是全世界都讨厌美国。本来是正常的，因为所有强权都招人恨，但是大家恨美国的原因很奇怪：比如穆斯林恨美国的脱衣舞，欧洲人恨美国反同性恋和堕胎，等等，世界人民恨美国的可乐，汉堡，美国什么都不对。造成这种现象的原因可能是美国是世界上第一个非帝国的超级大国。美国帮助欧洲防务，结果欧洲人自己就不想搞防务了；美国乐于在联合国分权，结果这个措施也没有给自己带来朋友。 甚至连环保主义者都恨美国：Gore 的片里说"We are altering the balance of energy between our planet and the rest of the universe"，我们改变了我们星球和宇宙之间的能量平衡？！如果美国是个传统超级大国，大家可能说美国是法国的威胁，而现在美国居然成了宇宙能量平衡的威胁！ 作为一个强权，美国的真正问题在于自己的意志不够。美国一个常见体恤衫上写着"These Colors Don't Run"，然而美国从战场逃跑已经不是一次两次了。从越南，从伊朗，从索马里。世界其它国家已经开始怀疑美国的力量。在越南，美军死了5万人才撤退，现在在中东可能只需要5千，也许下一次战争50？或者根本不考虑？ 整天想着 " exit strategy" 的国家不叫强权。有力量不用，就好像你有一辆法拉利却因为害怕路上有坑洼而不愿开出去一样。 Alternative Realities 欧洲穆斯林化的进程可能是和平的么？法国天主教堂变成清真寺，英国酒吧禁酒，荷兰同性恋俱乐部转移到旧金山，但其它生活不变？可能么？不太可能。因为伊斯兰国家是最不自由的国家。不是宗教问题，是欧洲要不要重新回到中世纪黑暗时代（Dark Ages）的问题。一定会有人指责说这些防止穆斯林化的思想是种族主义，其实不是种族，是文化。对美国来说，"war on terror" 很大程度上是在本土以外，中东沙漠里作战，而对欧洲人来说，这是一场内战。 很多人指责美国是"帝国主义"，而作者认为很遗憾美国还真不够帝国主义。帝国主义应该是你理解自己的伟大不是偶然的，你应该把你的成功秘诀传播出去，而不是像现在美国这样在联合国里面跟古巴苏丹平等投票。西方有力量但是没有意志。长期来看情况就更不妙：双方势力人口增减，欧洲福利体系的破产，以及穆斯林化的欧洲必将导致美国失去更多盟友。 怎么解决这个问题呢？大多数 doom-monger 给出的解决全球变暖之类的"末日危机"方案都是加强政府管理，都是大政府。但作者认为解决与穆斯林文明冲突只能靠人民自己。是小政府。 如果不这么办那就是欧洲的那一套，现在欧洲对伊斯兰步步退让：丹麦讽刺圣战的漫画被禁止了，因为"敏感性"（sensitivity），这就是大政府。在政府"敏感性"的纵容下，伊斯兰在欧洲日益强大。好多荷兰人受不了都移民了。 he Math of the Map 　　 人口统计可以解释很多，比如说90%的事情。 　　 　　- 比如法国总统希拉克为什么不愿参与伊拉克战争？法国城市人口30%是穆斯林，大多数很年轻，而且很多失业的，正是闹事的好时候。80年代人们担心的"黄祸 "（Yellow Peril）根本没有发生，日本也没有崛起，因为他老龄化了。同样道理中国能崛起么？不能。因为中国将未富先老。 　　- 为什么波斯尼亚崩溃甚至导致大屠杀？因为二战以后塞尔维亚人口比例从43%降到了31%，而波斯尼亚穆斯林人口则从26%增长到了44%。民主时代没人能抵挡人口构成的威力，除非内战。 　　- 2006年一家丹麦报纸发表了几个漫画家关于先知穆罕默德的漫画，结果引发"卡通圣战"事件，抗议，诉讼，死亡威胁，暴乱等等。这都是人口比例的问题：也许每个网络博客都会支持丹麦报纸，但只有500万人写博客。可是欧洲穆斯林的官方数字是2000万。鹿特丹40%人口是穆斯林，比利时最流行的男孩名字是默罕默德。

---

需要再多一点运气啊

---

	第24楼

上面说的又是个根据静态趋势来断言未来的文章。

---

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第25楼

简单的说，那个是目前ysl人口在欧洲扩张的现状，欧洲人由于要坚持“政治正确”是不敢有太出格的动作……所以不好说是全静态的分析…… ysl人口进入欧洲，是基于老殖民帝国的遗产，所以老中目前替代的前景不大，而且欧洲对黄种更歧视，阿拉伯好歹是白种，虽然不那么白……

---

需要再多一点运气啊

---