战争研究论坛--美军死亡近3000

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您是本帖的第 36940 个阅读者　　

* 贴子主题：美军死亡近3000

阿修比

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	第51楼

以下是引用红茶魔术师在2007-1-18 12:00:11的发言：
老实说，俺一直没看明白阿修比给米军在伊拉克开的药方素虾米……

a、目标：把26天能打完的仗拖成260天或者520天，把伊拉克打成废墟，在战场上杀掉30万左右伊拉克士兵
b、战法：不要急着摧毁萨达姆政权体系，不采取什么机动，一点点平推。总之用消耗战慢慢蚕食搞定，不要用机动战鲸吞。反正谅伊拉克成不了越南，倒是现在这么打会打成越南

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2007-1-18 14:53:56

红茶魔术师

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	第52楼

反对！越南问题的关键不是“无形”的南越游击队，而是“有形”的北越政府，而这个“有形”的北越政府米军偏偏又碰不得。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2007-1-19 17:52:08

江左

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	第53楼

260天＋的成本素多少？
包括战争费用、石油涨价、股票下跌、人权、联合国等等

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2007-1-22 16:27:46

坦能堡

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	第54楼

跟美国以往进行过的战争的开销相比，跟美国在全球经济所占的前所未有的压倒性比重相比，跟建立一个亲美的中东安全格局所获得的利益相比，楼上说的那些只是买鞋带的零钱而已，如果只要这点点成本，实在是很划算的买卖。阿修比说的260天，只不过是他那个药方的药引，战争只是要摧毁原始的社会结构，重建才是重头戏。
另外要说的是，最近总有些夸大联合国的能力和约束力的不实宣传，所谓联合国只是个嘈杂的会议大厅，其本身并不是一个可以采取有效行动的实体。其实安理会是一个少数强国维持集体安全的工具，它要发挥作用，必不可少的条件是最强的几个国家有相近的意愿，并且愿意承担相应的义务，在这个基础上协调立场，几国一起或同意由其中一国出手干涉。如果没有哪个国家愿意承担义务，就只能瞎吵吵什么都干不了，就像近些年非洲的几次混乱那样，美英法俄都不想去，再怎么指望联合国也只能干瞪眼。轮到对付塔利班的时候，美俄联手瞬间搞定，根本用不着等联合国里那些唧唧歪歪的罗嗦。

[此贴子已经被作者于2007-1-22 20:48:41编辑过]

铁口直断！！神～算～包～～

2007-1-22 20:43:59

红茶魔术师

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	第55楼

那么……阿修比凭啥认为战争拖上２６０天，伊拉克的原始社会结构就一定会完蛋呢？

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2007-1-22 21:12:22

坦能堡

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	第56楼

因为他在YY吧……长期战争一般都会破坏现有的社会结构，但是之后并不一定会建立较现代的结构吧，后退到更原始状态的也常有哦，除非帝国主义插手进去占领10年20年的另当别论。

铁口直断！！神～算～包～～

2007-1-22 21:20:55

坦能堡

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	第57楼

话说回来，偶也是在YY啦……要指望美国佬在和平时期就勇敢的承担起世界范围的义务，还不如指望花花公子迎娶卖火柴的小姑娘……

铁口直断！！神～算～包～～

2007-1-22 21:28:15

正版松鼠妖

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	第58楼

1，现有机构烂以后，新的是否是个现代社会？我也是YY了，看起来某宝典堵的比较死，很可能是个更保守极端的东西……
2，我喜欢世界大战丫，打烂再重建，这是多少鸡地屁啊！HOHO....

需要再多一点运气啊

2007-1-23 5:07:48

ronin21

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	第59楼

个人感觉宗教文明有其特殊性，靠外力变更权力机构、经济体系未必能让深层意识形态、文化基础和底层社会结构“现代化”，双方将在矛盾和妥协中共存相当长的时间，这个方面除开伊斯兰文明印度和西藏也是现成的例子。多杀几十万人很难说就能让整个文化结构达到坍塌的临界，最终还是得弄出一个结合当地特点的“古怪”政治体系出来，英国人当年作了相当程度地“本土化”、其在不同殖民地统治方式差异相当大，这个和其殖民体系的大体成功是有一定关系的。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2007-1-23 9:51:15

正版松鼠妖

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	第60楼

是啊，印度没有本朝那种从底翻上来的内战和革//命，印巴战争更多是基于宗教意识形态的……对于土地制度、社会阶层就根本没有洗牌么……尼大叔还上了费边和凯恩斯的当，搞什么渐进改革和五年计划……更加弄出一堆尾大不掉的文官/工会/福利官僚集团……
说到伊拉克，内战的胜利者通常是更有组织、信仰、战斗性和献身的一方，所以我现在对毛拉们的胜利很预期了，毕竟另一方有米、欧可以投奔，不一定非得在那个地方吊死——我是说战斗而死……

需要再多一点运气啊

2007-1-23 11:52:15

阿修比

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	第61楼

呃，我当然是在YY了，一开始我就说了，这种总体上看相对代价较低的做法都是美国人不能承担的
要美国人自己选择一条长期战争的路线是几乎不可能的，他们总是想着早点打完回家。实际上，每次他们都是被迫进入长期战争的，实际上，伊拉克这次到现在为止已经不止260天，都过了520天了吧，成本估计也大大超过了直接战斗260天
一个传统的社会结构崩溃的话，继之而起的会是什么体制，这个很难说，尤其对于伊拉克这种小国而言，外部势力的影响是很重要的。比如如果现在美国人走人，九成以上会出现一个亲伊朗的较宗教化的政府。回想中国，治乱的循环出现了N次，但是开始有外部势力的作用之后，就走出了原有的循环。如果不是日本打进来，中国可能统一会很晚，如果不是老毛子的影响，中国根本不会有共产党，如果老美不是打完二战就收手，中共也不一定就能上台。
应该说，旧制度崩溃之后，出现可能性很多，可能更好，可能更差，事在人为；而旧制度不崩溃，则根本没有可能性出现。
而且，总是强调联合本土既有势力搞联合这种做法就我们的目的来说不一定有效，因为这样会受太多旧制度因素影响。这一点我们以老蒋和老毛为例，老蒋其实就是走的整合旧资源路线，而老毛则是从基层开始从头组织农民组织新制度，应该说，老毛的工作要有效得多。而且，现在已经不是殖民主义时代了，英国人的很多经验已经过时，否则他们也不会丢掉自己的殖民帝国。所以现在如果要搞新帝国主义的话，就需要研究新的殖民策略和新的殖民战争的形式（其实现在不直接殖民了，可以换个对应的词）
以美伊之间的悬殊实力差别而言，另起炉灶，彻底摧毁底层机构之后从底层以社会组织和活动重新建立底层机构，似乎才是未来的长治久安之策。这方面，老美要向苏联和共产主义学习才行，他们一向是把战争和政治、社会运动紧密地结合起来的。

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2007-1-23 14:58:31

zjk900

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	第62楼

楼上的意思：破旧立新？
这么比方，对于一个老旧的东西，要想换新的，改良是无法彻底作到的，只有打破旧的社会秩序，用强权，战争，或者别的东西来塑造。
中国是用的战争+战后强权，而伊拉克，由于美国人的软弱和天真（天真？精明的美国人有农那么笨，不懂这些？），也或许是怕麻烦，不愿承担责任的思维，却陷入了现在这种局面？
我表达的意思对吗？
顺便问下，美国打伊拉克的真正原因是什么？是扫除大杀器对美国的潜在威胁，还是控制石油？名义上是大杀器，那么没有得到联合国授权，那么正义吗？？？？？？？即使他对付的是一个独裁政权？

2007-3-6 14:49:46

大秦猛士

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	第63楼

对于陈旧的社会体制，采取改良的手段是可行的，必要条件是：第一，改革者的力量（能投入的力量）占据绝对优势，不怕旧势力的顽抗；第二，改革者的意愿能长期坚持，能克制旧势力的怠工。
美国对于伊拉克的力量固然是绝对优势，但是能投入的力量就是那么一点儿，一个超级大国不可能为压服一个中等国家全力以赴；而且美国人的政策通常就是直奔主题，无论军事政治都是如此，追求的是快速解决——看看二战，美国最喜欢的就是西欧登陆直捣柏林，北非意大利都是被英国连拉带骗好大不情愿去的。
另外，美国的战略目的，石油、大杀器固然不假，但主要的还是真的想在中东树立一个民主样板——如果成功，美国能省不少力气，国家体制的改变，确实会对内政外交产生很大影响。但是美国的制度，决定了它在和平演变上十分高效，在主动出击给改造对象大量放血上十分低能，其实美国是个很内向的国家……

2007-3-7 9:53:39

正版松鼠妖

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	第64楼

与其说他在“和/平/演/变上十分高效”，不如说除了出点钱出点馊主意以外，其实指望不上他……连钱其实也指望不上多少……本来南越的越南化进行的马马乎乎的时候，国会忽然不给钱了……埃塞俄比亚也是……CIA本来一直给大毛拉钱让他别捣乱，卡特那厮忽然不给了……

需要再多一点运气啊

2007-3-7 10:14:35

正版松鼠妖

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	第65楼

http://www.cchere.com/article/1023826
有人和地主观点一样啊……

需要再多一点运气啊

2007-4-9 23:25:32

阿修比

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	第66楼

以下是引用正版松鼠妖在2007-4-9 23:25:32的发言：
http://www.cchere.com/article/1023826
有人和地主观点一样啊……

嗯嗯，如有雷同，纯属抄我
以上是玩笑啦，页面打不开的说

[此贴子已经被作者于2007-4-13 23:33:41编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2007-4-13 23:32:43

正版松鼠妖

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	第67楼

那是《American Alone》的读书笔记，说米国左派媒体软弱拖了有决心的人的后腿……
那个站用mysql做数据库，经常那个短时间挂掉，这个就是不用oracle的后果呀，等好了我zt过来……
原书笔记：
http://www.cchere.com/alist/1013644
节选了：
-8- 美国的力量 [同人于野]
第八章 The Unipole Apart: America vs. Everyone Else
　　
　　Fallujah 现在是最不安全的伊拉克地区，美国人去了很可能被绑架杀死。但是作者本人在萨达姆倒台之后不久曾经独自去过那里，还在一个当地小店吃了一顿午饭，当地人用敌意的眼光看他，但是没人敢动。如果是现在他去的话可能早让人打死了。
　　
　　原因很简单。正如本拉登所说，当人们看到一匹强壮的马和一匹弱马，人们自然喜欢强壮马。美军刚刚攻进巴格达的时候大家都觉得美国是强壮马，没人敢动；但是随后的表现却越来越像弱马了。一方面是因为宣传失败主义的媒体，一方面是因为布什当局希望被人看作是"富有同情心的十字军"。在阿拉伯人想法之中"同情心"被视为软弱。媒体则整天计算死了多少人，尽管死亡人数跟被萨达姆政权迫害死亡的人数相比根本微不足道。
　　
　　战争的目的并不是摧毁敌人的武力，是摧毁敌人的意志。只有当敌人意识到自己彻底完了，他才能停止。美国特别善于摧毁别人的武力，但是意志不行。作者认为美军在伊拉克的最主要问题是手太软：把萨达姆，乌代和 Quesay 之外的几乎所有人都看成"人盾"不敢打。如果美军一开始杀死更多的伊拉克社会党员（Baathists），或者杀死更多外来的圣战者，以后就不会有那么多平民被这帮人杀害。自己给自己缩手缩脚没法打仗。从二战日本和德国的经验来看，要想真正重建一个极权国家，最好的办法是首先彻底摧毁它。
　　
　　现在世人的印象就是美国外强中干，这完全是美国自身的问题。2003年因为穆斯林抗议，加州一个天主教高中橄榄球队把名字从"十字军"改成"狮子"。然而与此同时，20英里之外的穆斯林球队名字是"安拉之剑"。你以为你慷慨容忍，人家当你软弱。
　　
　　这场长期战争的战场绝非仅仅在阿拉伯沙漠，而是也在球场，以及金融领域。决定战争胜负的综合国力：外交，信息，军事，经济，和法制。美国在这几个方面的力量如何呢？
　　
Military Power
　　
　　美国拥有世界最强的军队。美国军费支出占世界总量的40%，用于军事科技研发的支出则占世界总量的80%，因此美国与其他国家的军事差距将越来越大。美军已经先进到在阿富汗连机器人都用上了。但是美国怕死人。所以要对付美军，不要跟他打大战，要一点一点撕咬，比如每天让他死两个。
　　
　　美军的另一个问题是把很大资源用于帮助欧洲防卫，而没有投入到真正需要的地方。正是因为美国接管了欧州防务，欧洲国家才有前去搞奢侈的社会福利。而这种关系的结果就是美国越爱欧洲，欧洲越恨美国不像欧洲一样搞福利。
　　
Judicial Power
　　
　　全世界都嘲笑美国司法系统，因为美国法律简直就是专门保护罪犯的。12个美国陪审员中的9个，认为一个9/11罪犯应该因为其童年受到的"感情虐带"而被减轻处罚。诸如此类的例子很多。
　　
Diplomatic Power
　　
　　美国未能成功向世界输出他的价值观，思想和声音。美国一手建立起来的世界组织，比如世界银行，世界货币基金组织，关贸总协定，包括联合国在内，这些组织都反美。每一次联合国改革都使局势更不利。
　　
Economic Power
　　
　　伊斯兰教要求，生活在穆斯林国家的非穆斯林，必须缴一种称为 jizya 的税。这种税解释了第一为什么伊斯兰国家发展不行，因为其国内有创新，有生产力的那一部分人税务负担太重；第二为什么伊斯兰国家能够容忍其国内有人不是穆斯林，因为他们是资金来源。基督教是先得到教徒，再得到其土地；伊斯兰教是先征服土地，再通过这种税收来让土地上的人皈依伊斯兰教。这种税是一种变相的福利制度，也说明了为什么有些伊斯兰国家混得不错，比如说马来西亚，因为其经济主要靠的是华人。
　　
　　这种模型的长期结果必然是非穆斯林越来越少，而穆斯林国家经济必然崩溃。在巴尔干地区就是这样，基督徒受不了 jizya 税干脆走人了。如果一个国家变得全都是穆斯林，这个国家就必须扩张，来寻找新的 jizya 税源。
　　
　　作者认为，然而现在美国欧洲和以色列对巴勒斯坦政权的资助也可以称得上是 jizya 税，更不必说买中东石油了。
　　
Information Power
　　
　　跟二战时代相比，现在国内的反战声音已经成了战争的主旋律。媒体也是战场。
　　
The Fainthearted Hyperpower
　　
　　尽管现在英国人自己也不认可，可是当年英国在全球殖民的时候，他的殖民统治给世界"留下"了很多正面的东西：英国的语言，法律，政治，商业和文化模式。现在世界上的经济强国很多都是英国的前殖民地。美国已经接替了英国的位置，但是美国能给世界留下什么呢？作者认为美国应该向世界传播"自由"。
　　
　　可是从美国刚刚入侵伊拉克开始，民主党参议员们就开始讨论"退出策略"（exit strategy）了。退出策略，等同于缺乏意志。实际上只有两种"退出策略"，胜利或者失败，而后者更容易。作者认为打完就走是错误的想法，正确态度应该学当年英国，要长期占领。
　　
　　- 美国一个世纪以前对墨西哥就是打完就走的策略。这个墨西哥总统不好，打他，打完撤。让墨西哥人自己再选一个，如果不好再打再撤。结果就是现在3/4的墨西哥人口生活在加州和亚利桑那。2006年非法移民大游行，口号是"你们美国人为什么不滚回欧洲去？" 现在有这么多墨西哥非法移民，原因就是美国没有在墨西哥好好完成"建国"任务。
　　- 英国在印度就不考虑什么退出策略，结果现在印度是世界最大的民主国家，美国坚定盟友。印度现代化全靠英国当年的殖民统治。
　　
　　美国尽管经济和军事都这么强，然而美国的文化和价值观在全世界被孤立了。人们吃麦当劳看好莱坞电影，但是不接受电影里面的美国价值观。欧洲那些专门追随美国流行文化的报刊，也是最反美的。而如果谁不喜欢美国流行文化，他更反美。这种现象是不健康的。美国所宣传的那些"共同价值"，什么自由人权民主，这些话跟说 "How a nice day" 一样对一般人来说都是老生常谈没什么意义。至于其他问题，比如枪支和宗教，别人跟你更不一致。美国文化流传越广，反美就越有意思。
　　
　　这种局面的原因使美国缺乏意志去把自己的理念，现在美国的是"自我依靠"和"非中心化"（采用联邦而不是中央政府），和"自由"，去强制传播给世界。逻辑角度将别人得爱好自由你才好给他自由，比如伊拉克人可能根本就不想要你说的这个自由。但是权力憎恨真空。你不去占领别人就会去占领。
　　
　　然后作者批评美国在外交政策方面的实用主义。当年蒋介石失败之后，美国人问"谁失去了中国"。其实蒋介石一开始就没有得到中国。美国当时的外交政策是，蒋介石可能是个狗娘养的，但他是"我们的"狗娘养的。蒋介石政权只不过是这种政策的受益者。现在美国扶植沙特政权，扶植穆巴拉克，跟当年扶植蒋介石一样。只不过现在的问题是他们可能是"我们的"狗娘养的，但他们毕竟是狗娘养的。有一个政权做你的盟友和有一个国家做你的盟友是不一样的。
　　
　　美国其实拥有巨大优势。欧洲人口和经济都在减少，而美国都在增长。作者认为，在这种情况下何必把力量浪费到那些以欧洲为核心的国际组织上去？现在包括中俄在内，国际社会的意思是让美国跟伊斯兰世界单挑。美国盟友只剩下一个以色列。美国这个时候还依靠什么联合国啊。
　　
　　唯一的问题是美国的意志。
-9- 小政府[同人于野于:2007-04-09 23:18:03
第九章 The Important of Being Exceptional: Citizens vs. Dependents
　　
　　简要回应了欧洲人对美国人自以为是，枪支泛滥，好武力等等的指责之后，作者这一章集中批评大政府主义，强调小政府的重要性。首先一个有意思的事实是欧洲已经女性化到了如此的程度，以至于德国政府现在要求男人坐着小便。据说如果你掀起马桶盖，就会有一个语音提示说站立小便罚款，不想麻烦就坐下（这个太玄了谁去过德国最好证实一下）。站立的权利已经成了男性的最后堡垒。
　　
The Pasteurization Is Prologue
　　
　　跟美国相比，法国有一点好：你在可以吃到各种不同味道，而且是好味道的奶酪。美国政府禁止一切未经消毒的生奶酪。这本书通篇没有使用 nannyism 这个词（可参考我的一篇文章《【原创】猪年的奶妈主义》），但是多次使用了 nanny state （奶妈国家）。美国政治现在正在朝着以禁止奶酪为代表的奶妈国家的方向前进。
　　
　　民主党人如此怀念九十年代，可是当时的克林顿政府对卢旺达大屠杀充耳不闻，就知道在国内搞微型政治（micro-politics），这里一个规定，那里一个资格认证。所谓"反战"运动实际上是"我不想知道这场战争"运动。民主党要想办正事就必须从微型政治的自行车道回到中间的地缘政治现实快车道来。
　　
My Way or The Highway
　　
　　现在就连保守派也开始拥抱大政府。9/11之后不久切尼发表了一番最愚蠢的谈话："9/11以后的最大变化是人民更加相信政府，重视政府，对政府有期望。"而事实是正好相反：9/11当时真正起作用的恰恰是地方政府（纽约），是小政府，核心政府 - 那些消防队员，警察，救援人员。他们代表的是非中央的，联邦制的国家观点。而彻底失败的是联邦政府机构：FBI, CIA, INS, FAA 等等：
　　
　　- 如果一个阿尔及利亚恐怖分子在一个美国边境口岸被拒绝入境，他可以开几英里从另一个口岸尝试。各个边境站的计算机居然不是联网的。还不如亚马逊网上书店，记得你两年以前买过什么书。
　　- 9/11，FAA 居然无法就是否紧急起飞进行拦截无法做出决定
　　
　　9/11事件中美国政府搞错了的事情主要有两种原因：1，政府机构没有强制执行其规则，比如恐怖分子的签证；2，这些规则过时了，比如被劫持四架飞机中的三架，使用的仍然是 FAA 1970年代的劫机手册。估计下一次恐怖袭击的时候美国机构可能还在使用9/11之前的条例呢。官僚主义很严重，尽管是越扩充越大，90%的政府机构不行。
　　
　　只有第四架飞机，93号航班，没有执行那些70年代的劫机准则。这是当天唯一的好消息。乘客们发现政府已经不好使了，决心自己解决问题。前三架飞机就好像空中的欧盟一样，是个典型的奶妈国家形态：禁止吸烟，100%枪支控制，什么都听机组成员安排，空姐服务态度不好，没关系，你态度不好，你下飞机就被捕。事情结果是"规矩教派"失败了，是那些依靠自我的美国人救了上千人的命。
　　
　　9/11之后六个月，参与劫机的两名恐怖分子所在的佛罗里达飞行学校居然还收到 INS 寄给他们的关于学生签证被批准的信件。结果主管官员只是得到平级调动的处分。
　　
　　《连线》杂志2004年报道过这么一个故事。危险路段常常有很多警告牌，但是仍然经常出事，原因是司机们一看这么多警告牌反而觉得政府都已经处理好了。一个荷兰哥们出了个主意，干脆把所有警告标志都去掉，让这条路本身看着就危险，这样司机就会自己加小心。据此在丹麦进行的的实验成功了。制造出安全的错觉等于让公民放弃自己的判断。
　　
　　拿几把开纸箱用的小刀就能劫持飞机，飞机是现代社会民主主义国家的空中样板。如果这些恐怖分子在体育酒吧停车场玩这个，早让人打死了。
　　
　　9/11之后的第一规则应该是这样的：任何试图把自由公民的自我判断力交给政府的措施都是错误的。举个例子比如说 ID卡。干什么都要看你ID，就是搞恐怖活动不要ID。正确的做法应该把判断的权力留给银行和商店售货员。
　　
　　英国有一个关于宗教的"仇恨罪"（hate crime）法律，根据该法公民不敢批评伊斯兰教。这些都是奶妈国家的症状。
　　
Cradle to Grave
　　
　　怎样才能提高西方国家的出生率呢？作者认为出生率低的第一个原因是堕胎（难道不是避孕么？可能右派必须就得这么说吧，反正不是什么精子数减少之类的原因）。堕胎是个人决定，而这种个人决定的依据是现代社会不需要那么多孩子做家庭劳力了，必须寻找适合现代社会的方法来鼓励生育。
　　
　　社会民主国家的福利制度显然不是提高生育率的办法。欧盟因为低生育率和高福利必须吸引外来移民，而吸引来的移民主要来自北非和中东。结果北欧（斯堪的纳维亚）统计表明享受福利的40%是移民。这种福利制度的问题就是人不再需要自己的子女来帮自己养老，一切都是国家管。这种情况下就是国家刺激生育也没人想生孩子。然后作者提出了一些比较激进的方法：
　　- 一个是多生减税。比如如果你有4个dependents, 你的taxable income除以4.
　　- 住房其实是个重大因素，孩子多得有大房子。作者认为这方面的确欧洲，包括加拿大（居住比较集中）没有美国这个条件。
　　- 作者认为现代教育时间太长。大学上四年太久。导致现代人身体早熟，思想晚熟。最好提供一个好的高中教育，然后早毕业早工作，最好20来岁生两三个孩子。
　　
　　只有小政府才能培养能依靠自我，个人创新的公民，奶妈国家没前途。
　　
　　（待续）
-10- 正在倒下的骆驼（完）[同人于野于:2007-04-12 20:46:29
第十章 The Falling Camel: Last Legs
　　
　　这是本书的最后一章，作者首先批评现在西方世界大行其道的所谓 "多元文化主义"，然后提出了对付伊斯兰教的一套方案。这个标题的意思是来源于一句阿拉伯谚语：A falling camel attracts many knives，一匹正在倒下的骆驼会吸引好多把刀。翻译成中文，如果你自己不自立，结果就是墙倒众人推。
　　
　　英国殖民印度的时候，印度人有个叫做 suttee 的习俗，意思是如果一个女人的丈夫死了，他们会把这个女人在其丈夫的火葬葬礼中烧死殉葬（我记得环游地球八十天里面好像有这个描写）。英国人怎么对待这个 "文化"的呢？英国人对印度人说，你们有烧寡妇的习俗，可以。但我们也有个习俗：谁烧寡妇我们就绞死谁。你们按你们习俗办，我们按我们的办。
　　
　　现在印度没人烧寡妇了。没有主见的文化多元主义是愚蠢的。你尊重所有文化，尊重所有习俗，你怎么不去非洲啊。文化多元主义是西方精英们发明的东西，赞美所有文化，等于实际上否定自己的文化。丹麦卡通事件之后，欧洲开始讨论所谓"媒体规范"，要求媒体在报道穆斯林相关事务的时候要"小心"，要"自我控制我们的言论自由"。结果怎么样？穆斯林得寸进尺。伊斯兰发现骆驼正在倒下，根本不可能阻止他们往上捅刀。
　　
　　伊斯兰跟西方的战争将不会是一场戏剧性的热战，而是以逐渐的，不易察觉的方式占领欧洲。使用自杀炸弹的恐怖分子甚至不是孤立的，他们周围有忙着给敌人在监狱里享受人权的美国；有把杀人犯美化成"军队"，"活动分子"和"起义者"的媒体，以及一个被移民瘫痪了的欧洲。看来正确的问题不是什么"为什么他们恨我们"，而应该是"为什么他们看不起我们"。
　　
　　极端分子甚至放话说早晚要用民主手段在唐宁街10号悬挂伊斯兰旗帜。- 其实现在英国已经不知道该挂什么旗了。2005年英国监狱已经禁止悬挂英国国旗，国旗可能会令穆斯林联想到十字军。驾照与车辆注册局，以及 Heathrow 机场，也都禁止悬挂国旗。恐怖分子如果只是爆炸建筑物和交通设施的话不可怕，最可怕的是让你一点一点感觉不舒服，然后慢慢妥协。
　　
　　美国国内其实也面临移民问题，主要是西裔（大多来自墨西哥）越来越多。他们不是穆斯林，但在文化多元主义的社会气氛下不知道美国能在多大程度上同化这些移民。
　　
　　9/11之后欧美各国政要首先想到的是去访问清真寺，意图向世人表明不是与整个伊斯兰为敌。这在历史上是非常怪异的举动：你很难想象珍珠港之后首先应该吃寿司看蝴蝶夫人。这里的要点是"少数民族权利教条 "，那些属于所谓"受害者"群体的人不管做什都会被原谅。美国把这场冲突叫做"反恐战争"（war on terror），本身就是不敢于指出敌人的名字。西方社会主流文化一方面不敢得罪穆斯林，一方面又从不顾忌讽刺指责自己的文化和宗教。这正如那个冷战笑话：美国人说我们美国每个人都可以随便批评总统，苏联人说我们也一样，在我们苏联也是每个人都可以随便批评美国总统。
　　
　　叛乱者之所以能成功主要是因为其目标社会缺少自信。爱尔兰共和军（IRA）正确地计算出英国完全有能力把他们彻底摧毁，但英国没有这个意志。所以他们知道自己虽然在军事上赢不了，但是也输不了。现在伊斯兰主义者也是这么计算的，唯一的区别就是他们更加本地化。
　　
　　其实伊斯兰的自信也是自相矛盾的。新西兰的伊斯兰妇女非得在开车的时候也戴面罩，警方认为这影响视线，而且有可能被用在抢银行之后的伪装，但是没人敢反对。最后一个警察说，你们宗教传统要是这么强，那你们干脆不开车不就行了么？然而伊斯兰就是要同时拥有17世纪的社会形态和21世纪的便利。不过等到欧洲彻底穆斯林化这些先进东西可能就没有了，正如伊斯兰当年从鼎盛时期必然衰落一样。
　　
　　现实是越来越多的国家伊斯兰化：巴基斯坦1977年实施了伊斯兰法律，伊朗1979，苏丹1984。尼日利亚本来是英国法，现在也一半是伊斯兰法。
　　
　　那些生活在西方世界的穆斯林能被西方国家同化么？不能。因为"文化多元性主义"导致西方国家根本就没有自己的文化自信，怎么同化别人？民主，移民，文化多元性主义，这三个东西你只能选择两个。文化多元性主义是建立在谎言只上：假定所有文化都是同等正确。然而不管用什么标准衡量现实都绝非如此。鼓吹多元文化，看谁都好，自己感觉也好，其实是一种社会斯德哥尔摩症状（被绑架者爱上绑匪）-　本质是急于接受任何外来的东西，没主见。
　　
　　面对伊斯兰到底应该怎么办？向伊斯兰投降，彻底消灭伊斯兰，还是改革伊斯兰？作者认为唯一具有可行性的就是改革伊斯兰。但只有穆斯林才能真正改革伊斯兰教，外人所能做的只能是提供让它改革的条件：
　　
　　1-　支持妇女的真正权利，而不是那些女权主义者的东西。妇女权利是伊斯兰的最大软肋。
　　2-　阻止瓦哈比主义和伊朗等意识形态的传播。
　　3-　在伊斯兰世界支持政治和经济自由。哪怕选出来的是政府不好也比独裁好：叙利亚，埃及。
　　4-　通过国际社会制裁那些迫害本国非穆斯林者的伊斯兰国家。
　　5-　掐断沙特和伊朗在海外建立清真寺和思想团体的资金。
　　6-　推广美国意识形态。
　　7-　边缘化联合国，北约和国际原子能机构之类的过时组织。
　　8-　发展新能源，减少石油依赖。
　　9-　终结伊朗政权。
　　10-　有机会就军事打击。
　　
　　对与美国和世界其他国家来说，欧洲已经给出了一个教训。社会民主主义，文化多元性这些东西，实际上是社会自杀。
　　
　　（全书完）
　　

[此贴子已经被作者于2007-4-14 7:25:08编辑过]

需要再多一点运气啊

2007-4-14 1:56:52

江左

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	第68楼

Fallujah =费卢杰
这个帖子还活着啊？
如果一个被制裁了10年的伊拉克要打260天，说实话，北约会解体的，华约会复活的，全世界都会砸了饭锅造原子弹的，火星人也会入侵的。
兵贵胜，不贵久。当时在战术上的确获胜了。后面的问题，或许请王震去，或者继续把萨达姆留在王座上，效果更好吧。
不是米国的左派太软，而是他们的右派太贪婪，急着分钱。
看看世界银行的小蜜工资比赖斯高，自己还不肯下台，就能有所了解了。
娃感觉，米国现在虽然是“民主”政治，不存在军阀(warloard)，但是明显存在武器阀(weapon loard)，这些家伙对政策的破坏才是长期的，或许会是不可逆的。

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2007-4-15 8:23:45

正版松鼠妖

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	第69楼

然则老右派这么说滴：
世界上第二大官僚重地世界银行，最近爆发了一件天大的丑闻。这就是：世行的一些官僚们合伙同媒体一起阴谋陷害他们所憎恨的新行长Wolfowitz。
世行的某些官僚，在明知事实真相的情况下，仍然在背后对媒体散步所谓Wolfowitz亲自命令人事部给自己的女朋友晋升、提供高薪的“丑闻”。
应Wolfowitz的要求，世界银行刚刚公布了上百页的有关文件。这些材料显示的，却是一个完全不同的故事：
1，Wolfowitz在上班之前，主动要求自己回避，不要处理与他的那个伙伴Riza有关的一切事项。
2，在此以前，Riza本来就已经在晋升列表之中。
3，世行的道德委员会主动要求为了强迫Riza离职，给Riza进一步的补偿。
4，道德委员会认为他们无权签字命令人事部实现这些晋升，所以才再三要求Wolfowitz本人签署晋升的命令。
5, 只是在道德委员会的主席亲自向Wolfowitz提出让他来干预的要求以后，Wolfowitz才指示下属作出了这样的安排。
上面五点事实一出，事情就应当是一清二楚的了。这是一起阴谋陷害自己同事的图谋。同事自己互相倾轧，在所有的官僚系统中都是常有的事情。这回Wolfowitz成了靶子，正是因为他与那些个大政府的官僚们不同。他想致力于世行的改革。
然而，世行是不可能被改革的。同联合国一样，世行的存在，本身就是基于这样的一个左派乌托邦：那就是政府越大，越高级，越全面，就越能解决问题。不，政府不能解决问题，政府本身才是问题！–左派们何时才能明白当年里根老总统的名言呢？
这次世界银行的构陷丑闻，真正应该道歉的，使那些以解决世界贫穷问题为己任，同时领取免税高薪的世行的官僚们。假如这些官僚的免税年薪是十万美元，按照其他“非世界公民”的收入，一般人可能要20万美元的年薪才能拿到这样的实际收入。20万美元，足够养活若干打的非洲穷人一年的了。世界银行存在的唯一实际意义，正是养活了这样的一大批的“世界”官僚。解决世行问题的唯一办法，就是马上解散世界银行！

需要再多一点运气啊

2007-4-19 0:54:54

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