战争研究论坛--简析诸葛亮的军事才能

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您是本帖的第 82627 个阅读者　　

* 贴子主题：简析诸葛亮的军事才能

阿修比

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	第51楼

bs盗墓贼，其余各点不予回答，楼上的自己仔细想想去
只顺路说说联盟战略的感想，为什么老有人认为联盟了就应该死心塌地，要是算计对方就是人品不好才华不够？之前还有人认为罗斯福比富勒战略眼光高明表现在他不算计苏联人，追求绝对的同盟胜利，只能说这些人应该好好学学博弈论，如果某点不能稳定保持，那么哪怕看起来再理想也不是一个均衡，所谓孙刘联盟就是这样一个根本靠不住的伪均衡罢了。而把伪均衡当作均衡来设定战略的人才是真正的没才华的理想主义者

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2006-2-10 14:13:34

champaign

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	第52楼

以下是引用阿修比在2006-2-10 14:13:34的发言：
bs盗墓贼，其余各点不予回答，楼上的自己仔细想想去
只顺路说说联盟战略的感想，为什么老有人认为联盟了就应该死心塌地，要是算计对方就是人品不好才华不够？之前还有人认为罗斯福比富勒战略眼光高明表现在他不算计苏联人，追求绝对的同盟胜利，只能说这些人应该好好学学博弈论，如果某点不能稳定保持，那么哪怕看起来再理想也不是一个均衡，所谓孙刘联盟就是这样一个根本靠不住的伪均衡罢了。而把伪均衡当作均衡来设定战略的人才是真正的没才华的理想主义者

说不过就说自己想想
也请你自己好好想想
而且你明显没仔细看我的帖子
这是当时最好的战略
有本事你设计个对刘备更好
孙刘联盟最后破产的几乎肯定，但是在什么时候破产就是才华的体现
你根本就没看懂

2006-2-10 17:45:35

阿修比

  头衔：游手好闲的骷髅
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  文章：1446
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	第53楼

没心情理你是因为你在盗墓啊，也不看看是多少年前的帖子了@@过了这么久谁还有心情和你搀和（删了一下午rewq的帖子，累啊）
以及你的帖子说的内容，我的建议是自己看之前的系列帖子，不管是子午谷还是隆中对基本都有仔细讨论过，相比而言你的毫无新意
回帖不看贴是老兄你才对

[此贴子已经被作者于2006-2-10 18:58:52编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2006-2-10 18:57:46

champaign

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	第54楼

以下是引用阿修比在2006-2-10 18:57:46的发言：
没心情理你是因为你在盗墓啊，也不看看是多少年前的帖子了@@过了这么久谁还有心情和你搀和（删了一下午rewq的帖子，累啊）
以及你的帖子说的内容，我的建议是自己看之前的系列帖子，不管是子午谷还是隆中对基本都有仔细讨论过，相比而言你的毫无新意
回帖不看贴是老兄你才对

[此贴子已经被作者于2006-2-10 18:58:52编辑过]

我看了前面的讨论，但是你们都忽略了这是当时最好战略设想实际上没有更好的设计
你没心情可以不回阿
回了之后又说没心情

2006-2-10 20:20:13

Edward

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	第55楼

怎么又突然之间把这个贴子给搬出来了？说真的，如果说《隆中策》可称得上是杰作，孔明能称得上是大战略家的话，那只有钮先名钟老先生观点能占得住脚，就是最初的战略思想和最后的结果往往是不一样的，最后的结果往往是走样的，他老人家的原话是什么我忘了，有兴趣的可查一下广西师大出的《历史与战略》。能在隆中就提出这么一个观点也是不容易了。
     不过说句实话，我真的不认为隆中策是一个不错的战略，它真的就是一个割据四川的战略，也许这可以说是当时实在是没有办法的办法，因为其他的敌人都太强大了，只有刘璋还可以让皇叔打一打，但我们仔细想一想，丢掉了长江中上游的江东真的是没有生存空间的，（大家可以回顾一下历史，基本上夺江南都是顺江而下的）一个被自己剥夺了生存空间的盟友是一个可靠的盟友吗？这是孔明失策的第一个地方。
      第二，东西并进的战略也不那么好实现。在一个内线优势巨大的时代，又没有流畅的通讯系统，如何能保证东西两路大军的联系，而一旦两路人马失去协同，就很容易被人各个击破的，而东西两路大军各自所面临的地型又提供这样的一个机会，即，魏军完全可以东攻西守，攻击东路军，充分利用西部的地理优势，打好反击，这样，蜀军真的是一点办法也没有的。这一点也为吴蜀两国的联合攻魏未果所证明。
     第三，也许魏严的兵出子午谷真的唯一的出路了，只有这一策略，才可能打破西线的战略僵局，即使他真的有一定的危险，冒这种危险是值得的，而这战略，也完全符合利德尔· 哈特的间接战略路线的指导思想，即选择期望最小的路线前进。
      第四，现在，我倒真的认为取荆州后研究一下东吴是一个好的办法，当然，这是纯粹是在军事战略上考虑，不含政治因素，甚至是否可以联魏取吴，原因在于：一，由于占有有荆湘的蜀军逼得东吴只有与其一战，在蜀军伐魏时始终是一个麻烦，那干嘛先解决掉这个麻烦，这是第一。第二，一旦解决东吴，可以北进中原，获得一个充分的有弹性的战略空间，而这一空间要远远优于西川。第三，即使在攻吴过程中让魏夺了西川，由于魏军没有过硬的水军，也没有办法东进，对东南半壁江山构不成任何危险，相反，由于有一个东吴的存在，却迫使蜀军只有死挺着北上以求自保，而别无他法，所以，这样看来，似乎还是伐吴合算些。

2006-2-11 20:15:12

champaign

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	第56楼

以下是引用Edward在2006-2-11 20:15:12的发言：
怎么又突然之间把这个贴子给搬出来了？说真的，如果说《隆中策》可称得上是杰作，孔明能称得上是大战略家的话，那只有钮先名钟老先生观点能占得住脚，就是最初的战略思想和最后的结果往往是不一样的，最后的结果往往是走样的，他老人家的原话是什么我忘了，有兴趣的可查一下广西师大出的《历史与战略》。能在隆中就提出这么一个观点也是不容易了。
      不过说句实话，我真的不认为隆中策是一个不错的战略，它真的就是一个割据四川的战略，也许这可以说是当时实在是没有办法的办法，因为其他的敌人都太强大了，只有刘璋还可以让皇叔打一打，但我们仔细想一想，丢掉了长江中上游的江东真的是没有生存空间的，（大家可以回顾一下历史，基本上夺江南都是顺江而下的）一个被自己剥夺了生存空间的盟友是一个可靠的盟友吗？这是孔明失策的第一个地方。
       第二，东西并进的战略也不那么好实现。在一个内线优势巨大的时代，又没有流畅的通讯系统，如何能保证东西两路大军的联系，而一旦两路人马失去协同，就很容易被人各个击破的，而东西两路大军各自所面临的地型又提供这样的一个机会，即，魏军完全可以东攻西守，攻击东路军，充分利用西部的地理优势，打好反击，这样，蜀军真的是一点办法也没有的。这一点也为吴蜀两国的联合攻魏未果所证明。
      第三，也许魏严的兵出子午谷真的唯一的出路了，只有这一策略，才可能打破西线的战略僵局，即使他真的有一定的危险，冒这种危险是值得的，而这战略，也完全符合利德尔· 哈特的间接战略路线的指导思想，即选择期望最小的路线前进。
       第四，现在，我倒真的认为取荆州后研究一下东吴是一个好的办法，当然，这是纯粹是在军事战略上考虑，不含政治因素，甚至是否可以联魏取吴，原因在于：一，由于占有有荆湘的蜀军逼得东吴只有与其一战，在蜀军伐魏时始终是一个麻烦，那干嘛先解决掉这个麻烦，这是第一。第二，一旦解决东吴，可以北进中原，获得一个充分的有弹性的战略空间，而这一空间要远远优于西川。第三，即使在攻吴过程中让魏夺了西川，由于魏军没有过硬的水军，也没有办法东进，对东南半壁江山构不成任何危险，相反，由于有一个东吴的存在，却迫使蜀军只有死挺着北上以求自保，而别无他法，所以，这样看来，似乎还是伐吴合算些。

兄弟搞笑了，连魏灭吴……
魏强而吴蜀弱，联合尚可抗衡。唇亡而齿寒阿。
吴不是可靠的盟友，而是仅存的盟友。
关于第二点。你说的对，但是隆中对的战略目标是什么？
天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？
让一上将将荆州之军以向宛、洛，打你一下，此必是天下震动之事，曹魏的注意力必集中于宛、洛一线，外加防着东吴。
此时将军身率益州之众出于秦川，再加上百姓箪食壶浆以迎将军。则霸业可成。
然后，汉室可兴矣。
事实就如诸葛亮所策划的一样。关羽威震中原，北伐则三郡降
第三点魏哥的计划成功的机会渺茫。但是确实是值得冒险的计划。
此时就看主帅的考虑了。
主要是考虑到蜀汉的情况，国力弱而伐强敌。刘，关，张，马，黄又死了，仅赵云，魏延两员大将，牺牲的起吗？
而且机会还那么的渺茫。如果，关张具在，为帅我认为应该奇袭，不过就是一个魏延，几百士兵而已，失败也无伤大雅
但是作为当时蜀汉的丞相，想着正个天下，想着先主的嘱托（这个先这么算吧，就是猜测）你敢把全都赌在这一个渺茫的计划吗？
第四很完美，但是对曹操来说，想先干掉整天挂着皇叔的名义到处逛，显示自己有衣带昭，还跟自己结仇不小的天下英雄。还是孙权一个不放在眼里的地方军阀？
就算退一万步，曹操讲义气冲着二爷忍了，一起打东吴，你凭什么独吞东吴，一点查都不给曹操剩？
评价隆中对要结合当时的天下情况阿

2006-2-12 22:03:40

Edward

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	第57楼

现在看来，隆中对只能起到一个让刘备有一个安身之地的作用，这也是它唯一的目的了，还是因为被人占了荆湘的江东是没有活路的，而一个联盟的长久存在，是不可能长期建立在一种不平等的关系基础之上的。
第二，诸葛亮缺乏战略思维，这话虽说有点刻薄，但应该还有些道理，比比他和司马仲达之间的差距，就会知道，至少不能说他是一个大战略家，或准备点说军事战略家，毕竟，真实的三国之中，诸葛亮是文治多于武功的。
第三，赤壁之后，刘备有没有可能收江东，这是一个我不太好解释的问题，毕竟，我没看过三国志，说是说，刘备有没有可能在收川之后，与江东打一仗，这一仗，是否能输，因为，就刘备收川之后的形势来看，如果占有荆湘之地，魏是不敢打东川、西川的主意的。如果没有陆逊，也许皇叔真的收会江东而不给魏留一点东西的。所以说，使魏保持中立，而独力收江东，是有可能的。
第四，两路分进是实行不了的，蜀吴两国联合伐魏也不是一次两次了，哪次不是让人家东攻西守给破了，因为西路不太可能速战速决，那么，东路就可能变成孤军深入，这可不是什么好事。

2006-2-14 14:29:30

Edward

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	第58楼

最后加上两句，说真的，我们之所以太相信诸葛亮了，也许真的是受三国演义的影响太深了，再有就是他老人家太敬业了，前后出师表写的太感人了。
说真的，诸葛亮是中国文人中的完人，至少三国演义中是孔明是个完人，唯一的缺陷还是失街亭之后的自降三级给抵消了。但他毕竟不是神人，在隆中就让他能准确预测二十多年后事，确实是有点难为他老人家了。再说，隆中对也只是个进阶的敲门砖，是让人高兴的，要不，刘备一进来就对刘备说：“哥们，你没戏了，咱们合伙投降得了”这不完了。
但说句实话，隆中对确实有些问题，而问题还不少，而这些问题又都是一些不太好解决的问题，所以，说诸葛亮是个大战略家，举世无双的，确实有些言过其实了。

2006-2-14 14:39:46

champaign

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	第59楼

司马懿和诸葛亮，位置不同不可简单的比较
隆中对中是先占刘表的荆湘再下西川，然后是东川
所以你的第一个指责其实并不存在
第二魏强而吴蜀弱，然而攻守之势逆，为什么？
看不出诸葛亮的战略比司马懿差在哪。他们的资源，处在的位置不同如何让你得出这个结论？
莫非你有更好的战略？
第三，你可以看看三国志。提醒下，一定要三国，各个人的转参考着看，里面假的利害
再者，参考下别的书籍

2006-2-14 17:55:30

江左

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	第60楼

隆中的时候，是等天下有变再两路出兵的
实际情况是，天下未变关大刀就跳出来了，结果造成天下有变
拿这个现实，套那个前提，无极无极，简直是《一番长谈引出的血案》

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2006-2-14 20:59:55

Edward

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	第61楼

以下是引用江左兄的话：“实际情况是，天下未变关大刀就跳出来了，结果造成天下有变”。这话小弟同意，但问题是，在当时的情况下，天下能不有变吗。就是说，是由于刘备占了东川、西川和荆州导致了魏吴不能不动手，从而使关老二动手，进而天下有变，还是关老二的动手导致了天下有变。我没看过三国志，这个问题请江左兄告之一二。
实际上我现在认为，我们就是在讨论，在失去荆湘之后，东吴能不能长久的活下去。如果能，那隆中策的理想就有可能实现，如果没有这个可能，那么一旦荆湘空虚，那东吴一定个趁虚而入的。

2006-2-17 18:37:06

江左

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	第62楼

天下最大的变数，是曹操比刘备年长，他的儿子们又都很厉害。
人说三国志如何如何好，比如官渡大战前后，双方如何企划、如何调动资源，第三方如何观战，都有明确记录。
赤壁、以及后来的联营700里也是如此。
然而，樊城－麦城之战，刘备、孔明连个屁也未放过，蜀国就关羽在唱独脚戏。可见三国志是本问题读物。
这么大的战役，蜀国完全没有战略筹划。因此，不论时局如何，都有问题，只是不知道问题在哪里而已。然而，根据关羽骄傲的态度，恐怕在他的可能多一点。
关羽跳出来，即使是攻击，作为一个全权诸侯，也完全在情理之中。条件是，不要搞到老家也无。可惜结果不是如此。
从全局看，曹操久病，天下八成要变，多等一下未尝不可。不过，主动攻击促变也是好的。这些取舍权衡，由于问题读物没记载，只有瞎猜。然而有一点可以确定，由荆州出发，只是促变，因此是有限攻击。关羽在开始的时候，留重兵守家，没有错。错在一个骄傲的人，取得意外胜利后，没有坚持最初的谨慎，在被东吴迷惑后，全力北进。
关羽的老家，假设不骄傲，可以发现是当时最凶险的地方：刘备并不牢固的割据根基，东吴垂涎多年的扩张肥肉，曹操得而复失的统一迷梦。没人相信关大刀会不懂这些，也不必假设他不知道东吴的想法。关键是，大英雄敢于冒险，富贵自古险中求。既然东吴大将吕蒙病休，新来了个孙策的书生女婿，又把名字改得那么暧昧，俺汉寿亭侯留守多年、寸功未建，再错失这个机会，不成了笑话？！
如果不是促变，而是主动出击消灭吴、魏联手的隐患，虽然吴魏联合并没有明确的眉目，也算说得通。然而，问题还在西川没有呼应，问题读物没有记载，终究是瞎猜。消灭隐患是积极防御，当然还是有限攻击。只不过，如果这是出兵的理由，则证明关羽全力北进更加狂妄。
由于问题读物关键章节的缺失，樊城－麦城之战不能给研究孔明的军事才能提供任何帮助。
反推《隆中策》。
前提是刘备连拉屎都要借茅房，所以先求实地是急所，统一中国是后话。这一点，没人有异议。关键在于，刘备的新茅房，由于进去容易出来难，被人批为‘臭招’，果真如此么？
孔明说‘外结好孙权……天下有变’的时候，刘表还在，当时的东吴是什么样的？名将凋零、少主新政、兵不过一、二卍、地不过江左。孔明看出这家有前途，已经很不容易。谁知道后来连出三个超级统帅？谁知道赤壁才三卍兵；鲁肃因为合肥压力太大，东西两线守不住，主动借荆州；而吕蒙却从野地里拉出几卍强悍的山越？撒豆成兵也就这样了吧？谁又知道生子当如孙仲谋？野心人人有，实力则不然。
站在麦城城头回望，一切是那么清楚，不过，这不成了事后诸葛亮了么。老毛说如何如何，他也一样，怎么没听他说过南韩是可怕的对手？他一心结好的亚非拉，也没几个自己有钱买裤子的。跳上苏联的大船，险些一起沉了。
刘备一个举债度日、曾经挂靠不同集团的保安公司，经孔明指点，最终成为全国第三（一度是第二），独资经营，包括房地产、保安、钢铁、食品、纺织，以及若干高科技项目的托拉斯。不但终于在个别市场单挑击败过第一号集团，甚至有可能在一号集团出现继承权纠纷、或其它状况的时候在全国实现垄断。
孙权在赤壁的决心，来自鲁肃的割据座右铭‘我们可以继续当官，主公就有问题了’。然而面对曹操在合肥、刘备荆州的双重压力，既便荆州与江左共长江天险，压力可能更大的情况下，也没有直接吞并荆州的计划，而是巧妙利用了防御漏洞，一次是趁刘备全力西进、一次是趁关羽全力北进。而在曹、刘内部整顿期间，西不能入蜀、北不能入鲁，仍然不具备‘争天下’的实力，搞到最后还是个‘保一方’。
从这个实力上分析，策论里面提出统一战争期间，主力在西面偷袭空当，中路策应，只要拿下长安、洛阳，丢荆州就不可能，也不怕；拿下长安，拿不下洛阳，而又丢了荆州，长安荆州军团之间还有南线联系，不会接不归。况且，天下有变的时候，孙权为什么不北上，而要一门心思向西？与其立即与刘备翻脸，为什么不抢下一块肥肉，比谁消化能力好？
‘结好孙权’首先是外交问题，策略问题，然后才是军事问题。能否结好的因素很多，如果鲁肃长命十年，就完全可能。
所以指责‘隆中策’如何如何，以及丧失荆州的东吴会不会是疯狗，还不如帮助痛骂凯子歌的《无计》。

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2006-2-20 14:31:44

mog2005

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	第63楼

诸葛不采取魏延的策略是很正常的。为什么呢，其实从出师表中就可看出，诸葛对灭魏并没有信心，只求鞠躬尽瘁，死而后已。当时的形势，蜀在荆州和夷陵之战后，以没有多少资本了，刘关已经把蜀能输的都快输光了。所以。对于诸葛来说，首要问题是不能大败。对于魏来说，即使输掉长安，也不见得输掉，毕竟当时的政治中心已经移到河南去了。但是，对于蜀来说，再来一场大败，在敌人魏和并不可靠的盟友吴的威胁下，蜀可能在诸葛还活着就灭亡了。历史上那些敢于奇袭的一般来说，都是2种情况，要么是输掉没大碍，要么是已经输得没什么可输了。用经济学的话来说，就是边际成本很小，边际收益很大，风险溢价。但对蜀来说，这2种情况都不是。攻魏是不得不的，但是灭魏是不可能的。不攻魏，那么蜀得以立国的政治理由就没有了，那么，它凭什么生存。它一不是势力最大者，二不是长期经营四川，亲戚朋友无数的世族。它是客居四川。老蒋，小郑在台湾时，实际也是这样，只是老蒋当时更没有实力进行北伐之类的了，只能打打炮，派派侦查机。而打，战果也无法守住。实际上，六出祁山不是没有战果，而是战果根本就无法保住。看看小郑当年，一直打到南京，而且当时更是人心向汉之时，可是又怎样，天下没变。所以，不采纳魏延的建议，正是诸葛的明智之处。仔细体会一下，诸葛所说的“鞠躬尽瘁，死而后已”，这是很有意义的。
至于诸葛的武功，只看，人才济济的东吴，在合肥大败后，再也不曾有过大的对魏的军事行动，或说值得一提的胜利，而仅有一省之地的蜀却能多次北伐，并使得魏朝野震动。并且终诸葛一世，蜀的实力没有太大的消耗。这点，恐怕不能不归于诸葛的文治武功吧。
应该说，诸葛的策略基本上都是在他的环境下能够达到的次优解，再要求更高，完全是不现实的。
至于前面说连魏抗吴，那更是纯属搞笑。中国讲究名正言顺。刘备之所以吸引那么多人才的原因是什么？因为第一他的口号是匡扶汉室，第二他正好姓刘。如果跑去和实为汉贼的曹操联合，估计他手下都要跑一大半，自己的老家都保不住。而且即使成功和魏一起灭了吴，会是什么结果？只要看看宋的连金灭辽和连蒙古灭金就知道了。而且金和蒙古还没当时已经完全占据了传统意义上的中国的魏的实力强呢。

2006-2-21 9:45:51

mog2005

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	第64楼

日本人奇袭珍珠港是成功了，最后的结果如何，战争不是一两个小的局部的战役所能决定的。所以对于一两场战役的得失，战略家们有着更远的视野。

2006-2-21 9:50:38

champaign

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	第65楼

以下是引用mog2005在2006-2-21 9:50:38的发言：
日本人奇袭珍珠港是成功了，最后的结果如何，战争不是一两个小的局部的战役所能决定的。所以对于一两场战役的得失，战略家们有着更远的视野。

有些人自以为了不起，其实根本就看不到战争的背后，被战争本身的绚丽所迷惑。
所谓战略，是综合众多因素的产物。还是我前面说的。诸葛是丞相，不是元帅。
他根本没有赌的本钱。

2006-2-23 12:04:44

Edward

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	第66楼

请教大家几个问题：一孙刘联盟在什么情况下可能联合北进，在一方强一方弱的情况下可能吗？也就是说从三路北进的情况能否出现；二从中国历史上看，似乎是顺长江而下取江南的情况要远多于从长江下游横渡长江，毕竟北方的水师远不如南方的，所以，才会有我所坚持的荆湘之地是东吴的命门这种说法，而刘备能否有充足的兵力在北进的同时确保荆湘之地的安全，这点我始终表示怀疑，因为荆湘之地毕竟不像是汉中，守住几个关口就万事大吉了，相反，若攻东吴，则有可能只留少数兵力即可守住汉中，所以，我才主张是否可以攻江东．

2006-2-24 13:00:18

江左

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	第67楼

楼上真想知道的话，还是先仔细看看那本问题读物先

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2006-2-24 23:54:24

Edward

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	第68楼

江左兄,你所指的是那三国演义吧,对于我所提的第一个问题,就是说两条路取江南哪条更优的问题,给我的感觉在历史上还是取荆湘,也就是现在的湖北再顺江而下的多一些,在我的印象中,直接从长江下游过江的,好象只有隋灭陈那一仗,清兵怎么过江的,我知道.但从长江中游顺流而下的,却不在少数,这大概是因为北方人不习水战,只有占了湖北才能有一块练水师的好地方吧.至于我所问的第二个问题,在中国有句话(在哪看的忘了,但绝对不是我自己胡编的)叫做天下未乱蜀先乱,天下已定蜀未定,说的就是巴蜀之地的地型险要,而这种地型要自保,只要不犯什么太大的错误,应该是没什么太大的问题的,所以,我才认为以少数人守汉中是可行的.
不知道江左兄对我的看法有何指教,在这先谢过了.

2006-2-25 2:49:12

江左

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	第69楼

没看法，因为不知所云
惭愧惭愧

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2006-2-25 9:21:38

鬼神愁

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	第70楼

诸葛亮是政家出身不是行旅出身的,做事当然是稳稳定当,,以一个政治家带兵没有每次都是大败而回已经可以偷笑了.
拿隆中对来说是用刘孙联盟三路进军为基础,不是六出祁山的基础,而且隆中对是赤壁之前的事,他们的想法是吞并刘荆然后西进入蜀,吞并刘荆是要在没有政治后遗症的情况下进行的.但是赤壁曹孙对鉴,曹败孙胜,但是被刘得利,政治问题剧升.隆中对是以学刘邦以蜀为根基再争天下的基础,没有萧何,张良这些的天下匠,在这方面刘氏集团只学到了一半,而将最重要的一环漏了.刘邦放弃关中王而当汉中王是为了避免跟项羽的直接尖锋相向.隆中对是没问题的,问题是在隆中对的执行方面.

[此贴子已经被作者于2006-2-26 7:45:42编辑过]

潜水是我职业.
看见了我的签名是你的幸运

2006-2-26 7:00:57

江左

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	第71楼

一个错儿
行旅（xing）
行伍（hang）
打倒一切香蕉

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2006-2-27 9:01:56

champaign

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	第72楼

以下是引用Edward在2006-2-25 2:49:12的发言：
江左兄,你所指的是那三国演义吧,对于我所提的第一个问题,就是说两条路取江南哪条更优的问题,给我的感觉在历史上还是取荆湘,也就是现在的湖北再顺江而下的多一些,在我的印象中,直接从长江下游过江的,好象只有隋灭陈那一仗,清兵怎么过江的,我知道.但从长江中游顺流而下的,却不在少数,这大概是因为北方人不习水战,只有占了湖北才能有一块练水师的好地方吧.至于我所问的第二个问题,在中国有句话(在哪看的忘了,但绝对不是我自己胡编的)叫做天下未乱蜀先乱,天下已定蜀未定,说的就是巴蜀之地的地型险要,而这种地型要自保,只要不犯什么太大的错误,应该是没什么太大的问题的,所以,我才认为以少数人守汉中是可行的.
不知道江左兄对我的看法有何指教,在这先谢过了.

他说的问题读物是三国志阿……

2006-2-28 12:37:44

kobe1882

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	第73楼

现在似乎流行批判过去公认的权威，反捧原先被忽视或丑化的人物。呵呵

2006-3-1 20:11:15

战神

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诸葛亮可能是一个杰出的政治家，但他不一定是一个优秀的军事家，对于他的军事天才，历史是有争议的

2006-3-16 17:16:07

champaign

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以下是引用战神在2006-3-16 17:16:07的发言：
诸葛亮可能是一个杰出的政治家，但他不一定是一个优秀的军事家，对于他的军事天才，历史是有争议的

历史从来不会争议
争议的都是人

2006-3-16 19:51:12

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