關於武士刀[转帖]
關於武士刀的討論串 作者 pleiade (六翼天使)作者 pleiade (六翼天使) 看板 WarringState
標題 Re: [問題] 我也有問題
時間 Sat Aug 9 16:55:46 2003
─────────────────────────────────────── ※ 引述《shubiduwa (兩難)》之銘言：
: 之前也有看過Discovery有關武士刀的介紹，
: 裡面對武士刀是讚譽有加，稱它是「冷兵器的終極兵器」
^^^^^^^^^^^^^^^^ 在下之前在文章裡頭也提過：西方人多半對武士刀讚譽有加，
Discovery的節目就是基於這個觀點作出來的東西，
但是事實上，不論是看過往可考的維修記錄、武士刀本身的結構，
或者是在下自己拿刀的實驗結果，在下很難認同這個意見。 : 認為它經過反復對折、敲打了上百次，
: 因此即堅硬又具有韌性，(基本上，在下不知道這跟對折敲打有什麼關係)
^^^^^^^^^^^^^^ 或許武士刀的刀鋒部分當得起這個評語，
但是這跟整把武士刀好不好用沒有絕對關係。 只要看過武士刀照片的人多半都知道：武士刀的刀柄是可以拆卸的，
但是只要刀柄裡頭的釘子（木製，在下一時忘記那根釘子的正式稱呼）斷掉，
整把刀會當場解體，除非使用者抱著手指斷了也無所謂的覺悟，否則根本無法使用。
而很不幸的，在斬擊的時候，刀柄必然必須承受某種程度的反衝力，
釘子自然也容易受到震動而損壞，因此如果使用者不太會用刀、
不懂得怎麼把衝擊力分散到刀柄以外的地方的話，
可能砍不到十分鐘，那根釘子就會宣告陣亡。 而且根據成瀨關次（刀劍修復家，在中日戰爭時，曾前往前線修刀）的紀錄，
日本刀「非常容易受損，且保存不易」： 拿武士刀去砍石頭、砍鐵甲等較堅硬的東西的話，
武士刀的刀鋒多半會當場出現缺口；
（打仗的時候，砍到石頭的機率可能不高，但是砍到鐵甲的機率可就很高了）
而且因為武士刀刀身很有韌性，刀刃不會因此馬上斷成兩截，而是當場彎掉，
不過不論怎麼說，一把「已經缺口＋彎掉」的武士刀，
在實戰上能發揮多少威力？恐怕也是個很大的問題。 除此之外，由於日本刀本身容易鏽蝕，必須常常上油保養，
甚至每隔幾天就必須完全拆解、上油整理一次，
（一直到現在都是如此，只要家裡頭有蒐藏昂貴日本刀的人都知道：
如果想維持這把刀的價值，大概就得每兩三天拿出來上油、察看狀況一次，
如果懶得上油的話，那把刀大概必須儲存在可以控制溫度、濕度的環境，
不然武士刀會很容易生鏽、甚至損毀。）
要是不這麼做的話，武士刀本身的強度會受到影響，
甚至可能會「生鏽生到拔不出來」（成瀨關次修理過這樣的刀）。 : 並說由於刀鋒有「特殊」的角度，所以在砍人時會較“得心應手” 關於得不得心應手這個問題，恐怕是見仁見智。 在下自己拿武士刀真刀（江戶時期作品，總重量4.57公斤）試砍過原木茶几，
（在下160公分、52公斤，身材跟戰國時代的武士差不了太多）
坦白說：扣除武士刀本身的「重量因素」不提的話，武士刀的表現實在不算很好，
在下拿武士刀可以砍下茶几一角，
但是在下拿西瓜刀、沙西米刀（當然要磨利），照樣可以把原木茶几砍缺一角。
而且在砍的時候，在下反倒覺得有彎度的武士刀用來不是很順手，
（要揮武士刀，不是雙手動一動就可以的，如果不配上步伐的話，
根本無法揮刀，整個人會被武士刀拖著跑。）
砍下去的時候往往跟自己原本瞄準的目標不同、會砍到不太正確的地方。 : 且流出來的血能快速流到外面，不會成為砍人時的阻力
: 節目內也拿武士刀跟西方的劍來作比較
: 認為武士刀較利，主要是以切為主，
: 西方的劍則主要是當作鈍器來使用，必要時還可以用尖端去捅，
: 因此西方的劍較容易敲斷，折損率較高。 如果以「折斷率」來做基準的話，武士刀當然比西洋劍優秀，
因為武士刀只會「彎」、不會「斷」，
而就算承受極大的衝擊力，武士刀的刀柄裡那根釘子也會身先士卒的斷掉、
再怎麼斷也斷不到武士刀刀身。
但是一把彎掉的刀、或者是一把沒有刀柄的刀能不能夠繼續拿來戰鬥？
這恐怕有很大的問題。 更何況武士刀不但會彎、還會缺口，
砍到最後，武士刀就算沒有彎，大概也已經砍得跟鋸子差不多了，
（如果有興趣的話，建議各位可以去找找看「池田屋事件」後的刀拓，
在下以前看過一次：真的很可怕，武士刀竟然被砍出那麼多缺口，
看起來比鋸子還要像鋸子......）
在這種情況下，武士刀沒斷是一回事，有沒有辦法繼續戰鬥又是一回事。 所以武士刀本身的韌度的確值得讚賞，
但是只憑這一點，是不是就可以讓我們斷定武士刀是「冷兵器的終極兵器」？
在下個人持保留態度。 --
根據日本刀劍鑑賞家的說法，足利義輝在遭到三好、松永軍圍攻時，
把所有秘藏的名刀（據說共三十多把）拿出來、
一把一把脫鞘插在自己臥室的榻榻米上（想像起來頗為壯觀），
然後從裡頭隨便拿一把起來、出去殺敵，
等到刀子砍鈍了以後，義輝就把砍鈍的刀丟在一邊、回自己的臥室換刀再戰。 就連義輝這種「劍聖塚原卜傳直傳弟子、號稱劍聖將軍」的劍術大家、
可以「以一敵百」（甫庵信長記把他寫得頗為神勇，真是一代猛男......）
的職業殺手級人物都免不了把刀砍得像鋸子一樣了，
更遑論是一般人？ 更何況就連義輝這種高手也不敢「拿著砍得像鋸子一樣的刀戰鬥」，
那麼在刀子缺口、彎掉以後，還有多少人能拿著這種武士刀戰鬥？恐怕會很有問題。 --
※ 引述《shubiduwa (兩難)》之銘言：
: 這是當然的，使用方法不當都是容易斷的。
: 只是我想武士刀是以切砍為主，只要刀沒斷，鈍了的話還可以磨利， 輕微的「刀鋒變鈍」的話倒還好，問題最大、也最常發生的情況是「缺口」：
萬一武士刀刀鋒缺口的話，磨利非得交由專人處理不可，
不然輕則影響刀用起來的手感，重則可能對刀身的強度產生致命的影響
（磨的技術不好，刀可能會變得很容易斷），
不是隨便任何一個人拿起磨刀石說磨就可以磨的。 （「太平記」裡頭，有足利基氏「大刀砍鈍以後，立刻拿出隨身小刀『削』大刀、
把大刀重新磨利之後再戰」的記載，但是這是非常緊急的情況，不是常態，
那把刀經過足利基氏這麼一削，可能已經受到相當嚴重的損害，
雖說後文沒有交代，但是在下相信：足利基氏以後大概不會再帶這把刀出戰了。） 而且武士刀如果缺口過度嚴重（缺的很深）的話，
除了重鑄（會對刀身強度造成毀滅性破壞，「一期一振」就是個好例子），
就只剩下研短一途可走，但是研短本身也需要一定的時間和精良的技術， ※ 引述《popoka (我也中毒了)》之銘言：
: 我想武士刀所受讚譽的原因
: 主要是與當時同年代兵器相比
: 畢竟連在蒙古人入侵的時候
: 也覺得日本刀特別鋒利 日本刀利歸利，但是一把刀不是以「利」作為唯一衡量標準的。 依據成瀨關次的說法，他在最前線時，有一位汽車修理師傅出身的小兵打了一把刀，
（材料：當時造汽車用的上等鋼鐵）
從美感（所謂「名刀」的最大價值）、形制來看，
那把刀乏善可陳、實在不怎麼樣（據說看來有點像殺豬刀），
但是從利度來看，那把刀簡直可用「斬釘截鐵、銳不可當」八個字來形容。 現在一般人衡量「武士刀」價值的準繩，在於其形體上的美感，
而不是在這把武士刀利不利。
事實上，被謳歌為超級名刀的「正宗」利度也不怎麼樣
（成瀨關次修過，留下的紀錄謂「利度普通，跟一把便宜貨沒什麼兩樣」）
但是就因為這把刀是「正宗」、造型美麗，身價就硬是比人家貴上好幾倍。 : 同年代比較起來
: 當時的武士刀想必可稱為首屈一指的刀吧
: 而且武士刀的最精華時代是在鎌倉時期 不見得。 鐮倉時代名工不少（「正宗十哲」多半都是那個時代的人），
但是絕對沒有什麼「最精華時代在鐮倉時期」這種說法，
畢竟鐮倉時期多名工，其他時期名工也不少，從武士刀的整體發展歷史來看，
我們看不出「鐮倉時代的刀匠特別多」這種情形。
而且就像在下剛剛提到過的：自古以來，
所謂「名武士刀」的鑑賞基準就是「刀子長得漂亮」、跟利不利沒有絕對的關係。 依照江戶時代留下來的試斬記錄，鐮倉時代的刀工在試斬上幾乎全軍覆沒，
（以武士刀的最原始目的「實戰」而言，這是種非常丟人的紀錄）
不用說平安時代的傳說名工（大原安綱等人），
就連室町、戰國、江戶時代的刀工，都還有一大票比鐮倉刀工更銳利的作品，
而且其中有不少刀工的刀不但具備「利」這個要素，在美學上也頗有鑑賞價值。
（其中比較有名的刀工：南北朝時代的長谷部國重、室町時代的千五村正、
戰國時的和泉守兼定、江戶時代的大和守安定、長增禰虎徹等。） : 之後的刀品質差異極大
: 我雖然沒用過武士刀砍茶几啦^^;
: 但以前看資料
: 真正的武士刀名刀是可以腰斬一個人的 腰斬一個人算什麼？在下手邊有更恐怖的試驗記錄： 根據江戶時代的試斬記錄（操刀者：山田朝右衛門），
在「試斬者拿著刀子，從高處飛躍而下、斬擊素肌（只穿衣服，沒穿鎧甲）人體」時，
「童子切安綱」（日本國寶）創下「一刀斬斷六具人體」的暴力紀錄，
「關兼房」更可怕，一刀斬斷了七具人體，
而在江戶時代為很多武士愛用的江戶刀工「大和守安定」，
也有斬斷三～五具人體的紀錄存在；
而在「試斬者拿著刀子，站在平地上對素肌人體揮刀」時，
「三池光世」（最有名的一把叫「大典太光世」，日本國寶）創下「斬斷兩具人體，
但砍到在第三具人體的背骨時被擋住」的恐怖紀錄。 但是基本上，這些試驗記錄都做不得準： 1.「飛躍而下」這種斬法在實戰中幾乎不可能使用。
2.實戰時，敵方會穿有鎧甲，但是這些試斬人體有時裸體、有時只穿衣服，
（當時一概都寫「素肌」，所以很難分辨，但是可以肯定
3.試斬人體都是屍體，容許試斬者在上頭瞄準很久、
或者是在堆疊時動手腳（避免砍到骨頭損傷刀身），
但是在實戰時，只要遲疑一秒，敵軍的武器可能就招呼過來了，
根本不容許持刀者猶豫太久。 : 這可是世界上其他武器辦不到的
: 中國腰斬的酷刑
: 可是必須用鋸子鋸個老半天才行
: 如果記載屬實
: 武士刀可真是鋒利無比
: 所以我還是寧願相信
: 武士刀好刀的韌性與鋒利度的 絕對沒有這回事。 武士刀本來就不是什麼適於實戰使用的兵器，
自古以來，決定武士刀價值高低的在於其美感、而不是這把刀利不利，
楠木正行、朝倉敏景兩人也都說過「與其花大錢買武士刀，
不如買長槍（或便宜的武器）比較實在」，足證這個觀點自古即存。 在戰國時代，武士刀是不被列入「武器」範圍的，所以在長島會戰時，已經被解除武裝的一揆方遭受織田軍掃射，才能「拔刀而戰」；
（進入桃山時代以後，秀吉把武士刀列入繳械範圍之內，
但是與其說秀吉把武士刀當成武器，還不如說秀吉打算徹底摧毀民間武力，
所以只要有殺傷力、可以拿來戰鬥的東西，一概都列入秀吉的「武器」名單裡頭）
而在下之前也提過足利義輝：以足利義輝那種經過千錘百鍊的劍術，
加上足利將軍家中秘藏的名刀（價錢恐怕都是一千五百萬日幣起跳的那種大名物），
況且前去襲擊義輝的可是一般士卒（鎧甲薄＋刀槍等級普通），
竟然還是可以讓義輝把武士刀砍得像鋸子一樣、
逼得義輝不得不「回臥室換刀再戰」，
在在證明武士刀的「鋒利」跟「韌性」絕對沒有賴山陽等後人渲染的那麼誇張。 如果說武士刀真的那麼「鋒利」而「具有韌性」的話，理當是實戰時的最佳良伴，
但是不用說會帶兵打仗的楠木、朝倉敏景（這老頭可是很厲害的），
就連足利義輝那種高手拿著超級名刀都必須「換刀再戰」，
而不是一把武士刀從頭用到尾，那麼一般人拿著等級一般的刀又能戰鬥多久？ 更何況從過往的實戰、江戶時代的試斬記錄看來，
「好刀」利不利、適不適合實戰本來就是個很弔詭的問題。
而在幕末鳥羽伏見會戰時，進城的天皇軍更是驚訝：
因為那些幕府軍高級將領遺留下來的武士刀「雖然貴，但是又細又長，
看來像裝飾品，一點都不像有戰鬥力的武器」。
成瀨關次在修理武士刀時，也多次提到「武士刀的脆弱超乎一般人想像」，
在他的修理記錄中，他修過好幾把缺口的正宗、
甚至還修過整把斷裂的村正，這也在在證明武士刀「好刀」不見得真的能拿去實戰。 就算不看這些「大昔」（很久很久以前）的紀錄好了，
在名作家三島由紀夫切腹自殺時，由他的學生兼愛人森田必勝介錯，
森田先生本身的劍道造詣不差（據說也是段位高手）、用的也是名刀，
問題是在介錯時，「一刀下去砍不斷首級」，結果只好像拖鋸子一樣來回拖，
好不容易才把三島由紀夫的頭給砍了下來。 （據說當時三島由紀夫「哀嚎聲聲傳室外」，想必頗痛......） 以上的紀錄、實驗結果，
在在證明武士刀「在靜態狀況下使用還可以，在實戰中使用，
除非對方拿的武器也是武士刀，不然簡直等於找死行為」。 : 在下私心猜想
: 或許是因為您所試驗的刀並不是最精華的好刀吧(話說如果真是寶刀大概也不會拿來試驗)
: ^^; 事實上，幸好在下當天用的不是最精華的好刀，不然試驗出來的結果可能更難看。 在之前提供在下普通武士刀試斬的大哥幫忙引薦之下，
在下去日本時曾經親眼看過超級名刀「和泉守兼定」，
（價值日幣一千萬，被供在玻璃櫃裡頭，
由於價格實在太貴、不容許半點差錯，那位收藏家沒有拿出來給在下試斬，
但是在他的允許下，在下有親眼看到刀身：真是好傢伙，刃文看起來非常華麗，
光用看的，那種感覺就跟一般機器打的刀完全不一樣。）
但是根據刀主的說法，他認為名刀反而更不好用。 名刀本身只是因為「超凡的美術價值」而被視為珍寶，
事實上好不好砍？見仁見智。
那位刀主當年高齡退休之前就是負責「鑑定、買賣、修復刀劍」的人，
根據他的說法，被收藏家視為珍寶的「村正」（真品平均價格約一千兩百萬），
斬擊能力反倒不如一把兩百萬（以古刀劍而言很便宜）的雜牌武士刀。
當天他還拿了一把已經沒有「名刀」價值的國綱給在下試斬，
（沒有名刀價值：曾經由門外漢磨過，結果整個刀身美感破壞殆盡，
原本值一千八百萬的刀，這樣一磨之後「連兩百萬都不見得有人願意買」，
不過依據他的說法，這把刀只是「失去美感」，在強度、銳利度上並未受損。）
為了求試驗結果正確，在下還特別把刀柄等部分加重、
讓這把「國綱」的重量跟之前試驗時的用刀相符，
結果同一個人試驗、同樣的重量、類似厚度成分的原木，
一刀砍下，原木只缺了一小塊（講誇張一點：拿手牌小刀削大概也削得下來），
刀鋒變鈍，而且砍下時反作用力極大、在下的手在那之後痛了兩天、連拿筆都成問題，
比起之前在下用一般刀砍出來的結果，真有天壤之別。 （一般刀試砍的結果：原木茶几桌角被砍飛一塊，
砍完之後在下的手很麻，但是第二天就沒事了。） : 而且我覺得不會斷就已經是很了不起的刀了
: 對一個戰士來說
: 武器如果斷了
: 就立刻面臨極大的危險
: 人家說一吋長一吋強
: 一把被砍得亂七八糟都是缺口的武士刀
: 還是比起斷掉只剩下劍柄的倚天劍強多了吧(...感覺我又在胡說八道) 此話不盡然。 一把「都是缺口」的武士刀，隨時可能會斷裂，
所以「砍出缺口」的武士刀必須交由專人修復，原因就在這裡，
拿著一把隨時都會斷裂的武器戰鬥，危險性不亞於空手戰鬥。
除非這個拿刀的人是白癡、或者是自信心過剩，
不然一般正常人不會在武士刀刀身出現明顯缺口時「一路繼續砍下去」。
: 這代表配上力道
: 武士刀不會斷的韌性還是使他可以發揮很強的砍擊力
: 總之我只是覺得
: 武士刀也沒那麼爛啦 從過去到現在，在下一直不認為武士刀「爛」，
只是在下反對對武士刀的無限制歌頌神話。
武士刀本身很鋒利、具有驚人的韌性，這都是在下不否認的，
在下只否認一點：武士刀絕非「實戰中的萬能神兵」，而是一種「觀用兵器」。 ※ 引述《supersd (SD)》之銘言：
: 我覺得好像離題了？
: 即使日本名刀再好再鋒利，一般小兵連盔甲都是皮革做的爛貨，根本拿不到啥好刀
: 長槍應戰罷了... 在戰場上，長槍比武士刀好用多了。 江戶時代，曾經發生過「荒木又右衛門敵討事件」，
（喜歡看時代小說的人，應該曾經聽過這個名字，山田風太郎也滿喜歡他的）
當時荒木又右衛門方有四人，而且每個人都是劍道N段高手，
但是由於敵方有一位櫻井先生是「長槍高手」，
結果一代劍豪荒木又右衛門竟然「派出兩人（總人數一半）去砍櫻井」，
因為只要讓櫻井拿到長槍，那麼只帶武士刀出戰的荒木方絕對沒有勝算。 : 而前面提到的騎兵....也不是每個武士都有錢到拿得起名刀....
: 就算武田搞得到1~2萬的馬匹來搞騎兵隊，也沒錢打1萬把名刀...
: 就算之前板友看到的刀不是名刀，武田恐怕也沒錢把同樣的刀打個兩萬把...
: 還得保養...費時費力... 超級現實主義者朝倉敏景說過一句話： 「與其花萬疋（金錢單位）買一把武士刀，
不如買（一隻值百疋）一百枝長槍」 在拿過武士刀實際試驗過之後，在下個人深感心有戚戚焉。
比起武士刀，長槍好用多了，
不用說別的，光說修復，長槍的修復技術就不像武士刀這麼難，一般武士也能學習。 : 換句話說根本是高級貴族的裝飾品... 在下非常贊同這個說法，順便補充一點： 事實上，武士刀的「價值」是被一些大名炒起來的，
（尤其是織田信長、豐臣秀吉跟德川家康三人）
就像「茶具」為什麼會這麼貴一樣，在武士社會裡頭，
武士刀本身是一種「勳章」，而不是必需品，
主君親賜的武士刀，其價值往往媲美一國一城。
而且自古以來，刀劍類的東西在日本就容易被視為「神器」尊崇，
到第二次世界大戰時，甚至有日本軍人揚言「我方士兵拿著神兵（武士刀），
有神靈加護，必定能夠打倒鬼畜英美、建立大東亞共榮圈！」
在江戶時代，甚至有武士會把主公賜與的武士刀供起來拜。 （更扯的是後文：在天天膜拜主公賜與的武士刀後，
這個武士竟然還「達成宿願」的升職了......） 可見武士刀本身「兵器」的味道一直不濃，
反倒有一種咒術性的、榮譽性的性質在。 : 戰國時代的武士刀其"平均水準"，與戰場上的"泛用性"、"實用價值"恐怕很低...
: 價格/效能比(我在買電腦嗎？)也極差吧....
※ 引述《shubiduwa (兩難)》之銘言：
: 看了最近幾天的文章後，覺得顛覆了很多觀念。
: 如長篠會戰，之前曾經討論過其實織田根本就沒有那麼多的火槍，
: 而現在竟然連武田的騎兵也都是騙人的!?
: 虧我還看「武田信玄」看的那麼熱血!!
: 另外原來也一直認為武士刀是神兵利器，現在……唉~~~
: 突然有一種被當面賞一巴掌的感覺
: 不過話說回來，還真羨慕p大能有「試刀」的機會，
: 在下大概一輩子都無緣得見各名器吧! 那只是因緣際會＋運氣好＋在下臉皮厚下的結果而已。 在下去日本時，原本只是去幫人傳口信，
結果剛踏進門口，剛好有人送村正上門來修，
為了想親眼目睹修武士刀的過程，
在下厚著臉皮跟那位老先生（前任店主）聊了兩個多鐘頭的日本文史、
讓他老人家覺得龍心大悅，這才放下規矩、
答應讓在下參觀他的壓箱底珍藏和泉守兼定＋借在下國綱試斬。 不過可惜的是：由於在下的性別＋姓氏問題，在下還是無緣得見修刀的過程。 : 一直覺得這種“200”公分以上的大太刀很不可思議， 在下也覺得不可思議，但是目前還有「有參戰經驗的實物」存在，
（岡山吉備津神社有一把七尺四寸的大刀，約225公分，
據說是目前可考的「最長實戰用大太刀」）
因此可以確定兩百公分以上的大太刀的確有參戰紀錄。 : 刀是拿來砍的，又不像槍是往前剌的，
: 在戰場上拿這種刀要怎麼揮啊?!
: 一揮起來，還沒砍到敵人，自己人就先掃掉一排了吧!! 就因為這個緣故，在下才會說「太平記的說法看看就好，不要當真」。 根據日本一些研究者的推測，
他們認為大太刀這個東西是「足輕用長槍出現前的中距離攻擊武器」，
在足輕用長槍出現之前，大太刀在實戰上有一定的必要，
但是在足輕用長槍出現之後，大太刀便以迅雷不及掩耳之勢遭到淘汰，
之後便淪為「觀賞用刀」，再也沒有實效。 （足輕用長槍的來源：太平記裡頭，曾經提到「某次戰鬥時，
由於大太刀損毀殆盡、箭也已經射完了，
因此將領下令、要全軍把短刀綁在竹竿前端戰鬥」，
如果這個說法可信的話，足輕用長槍當是在南北朝時代才演化出來的武器） 至於大太刀的揮法，很遺憾的，由於這個武器在室町中期就已經很少被使用了，
（太平記寫到足利義滿時代，但在最後幾卷裡頭，在下很少看到大太刀參戰的紀錄）
加上太平記裡的「大太刀用法」寫得過於誇張、不可盡信，
因此到目前為止，日本學界還沒有複製出一個比較像樣的「大太刀用法」。 不過可以確定的是：從南北朝、室町時代的軍功狀來看，
在戰場上由大太刀造成的傷害（切疵）並不多（不到百分之一），
所以大太刀的確是這時代的武器、也的確有實戰紀錄，
但是跟弓箭不同的，大太刀不是有事沒事就可以拿出來掃，而有一定的使用時機。 在美國出的日本戰國遊戲裡頭，把「野太刀部隊」設定為「開道部隊」，
（站在部隊最前面替部隊掃除敵人、清開一條道路攻擊敵軍）
在考慮過當時戰鬥情景之後，在下個人認為這個說法可能有其可信度：
畢竟在敵我亂戰的時候，拿出大太刀等於「無差別攻擊」，
或許一陣亂掃，敵軍會死不少人，不過己軍絕對不可能毫髮無傷；
如果把大太刀部隊搬到部隊最前線的話，或許這方面的問題也可以迎刃而解。
--
附帶一提的：如果以後版胞有機會參觀日本刀劍專賣店的話，
請各位（尤其是女性版胞）注意一件事情： 除非對方主動邀請、或者是明確表示同意，不然最好不要隨便踏入他們的工作室。 雖說現在已經是二十一世紀，很多迷信早該被丟進垃圾桶裡頭，
不過由於刀劍修補、買賣這一行本身是種很古老的行業，因此也有其禁忌存在。 在刀劍業裡頭，「刀劍修補」有時會被視為自家的秘訣，「門外不出」，
因此有部分刀劍業者非常忌諱讓外姓的人參觀他們的工作室（怕人家偷學），
所以除非版胞去參觀的是自己近親開的刀劍工作室，
或者已經得到主人的明確允許、甚或是「被他邀進工作室」，
不然個人建議：最好不要隨便進去。 另外，刀劍業本身跟「武士」這種行業息息相關，所以在某種層面上，
老一輩刀劍業者對女人的觀點，就跟舊式武士對女人的觀點一樣：
在舊式武士的思維裡頭，所有的女性，尤其是生理期或剛生產完的女性，
都處於「穢」的狀態，不可以隨便碰武士用的武具。
而刀劍業雖說沒有忌諱到這個地步，不過基本上，女人「能不碰就不碰」。 （在下去拜訪的那家就是這樣，除了那位老先生拿給在下的「國綱」之外，
在下從頭到尾都不敢碰他們家裡頭的任何武具。
就連「和泉守兼定」，也是由他的兒子＋孫子兩人脫鞘持刀，
在下只能隔著玻璃櫃看而已。） 所以如果女性版胞去參觀刀劍業者的店面或工作室的話，
請千萬要挑對日子、不要在生理期或剛生產完的時候跑去參觀；
又，除非主人自己同意「你可以碰沒關係」，不然請不要隨便亂摸任何武具。 -- ......這段文章裡頭有很多應該都是引述學研的文章，
可是怎麼好像都沒有看到引用的標記？@@ ※ 引述《poety (摩唧摩唧)》之銘言：
: ※ 引述《jackoop (shy)》之銘言：
: : 記得之前版上討論過日本刀的強度跟實用性
: : 今天看到一段影片
: : 雖然是在說機關鎗跟日本刀的對決
: : 但是跟版上最後的結論感覺很相近
: : 就是鋒利但是強度並不是他的長處-
: 其實精華區裡有一些文就已經講得很清楚了~武士刀的實用性必須
: 看地點與場合，在不對的地點與場合，當然它就沒什麼實用性了.... 講得更簡單一點：在現代，所謂的「名刀」評價標準在於觀用價值，
跟斬擊能力之類的一點關係都沒有。
而且武士刀本身是一種非常標準的「單挑武器」，
比較適合在市街單挑戰裡頭發揮其威力，並不適合在大規模的戰場上使用。
: 另外，我是覺得用鎗射擊武士刀，以此來測試其硬度強度的方法不是
: 很好。不要說用鎗，刀劍交擊，甚至砍到對方防具時，刀斷的事常可
: 見到記載。也因此身多裝備長短兩刀，長刀斷裂或是不堪使用時，好
: 歹還有短刀護身。
: 不過，以刀斷裂之事常見便斷言武士刀實用性不足，其實也是蠻
: 過份的。關於武士刀為什麼鋒利，學研有一本書<<戰國劍豪傳>>；裡
: 頭有篇專欄，便是以現代的科技來檢證武士刀之所以鋒利的原因。檢
: 證的結果，發現重點在於刀鋒的角度，另外還有武士刀製作過程中的
: 反覆鍛造技術。所以說武士刀是不是強度不足 ? 不!在流傳下來的名
: 刀中甚有刻上"七胴"."甲割"等銘文字(所謂甲割指曾斬裂頭盔，所
: 謂七胴指重斬過罪人的身體)，不能說不鋒利.不夠堅韌。 這邊的記載原則上都很正確，但是在下要很囉唆的再重申一點：
或許某些斬擊力配得上用「凄」來形容的武士刀是可以做得到「七胴」、
「甲割」等高難度動作，但是這不是「一般武士刀」輕易能夠達到的。 就像沒有人會拿「我手上這把菜刀可以拿來切蘿蔔、
切馬鈴薯、切黃瓜」這點來做賣菜刀時四處吆喝的宣傳詞一樣，
武士刀本身能夠「斬擊」是一種很正常的現象，
絕對不會有人拿「我這把武士刀砍人會見紅」來驕其顧客；
但是相對的，這種「七胴」、「甲割」級的武士刀之所以出名，
就是因為一般的武士刀絕對都做不到「七胴」、「甲割」，
所以能夠「七胴」、「甲割」的名刀格外的受人珍重。 （相傳可以做到「甲割」名刀不少，但是確定做得到「七胴」等級的刀相當的少，
在可以做到「斬斷七具人體」的武士刀中，
有一把非常有名的刀叫做「童子切安綱」，
換句話說，要找到這種等級的武士刀才能做到「七胴」這種高難度動作。） 更遑論這種「七胴」、「甲割」多半都是在靜態試斬的情況下試出來的成果，
有時候甚至還允許試斬者在斬擊前「小助跑」一下（江戶時代試斬實錄有類似記載），
講得更白一點的話，就是試斬者在砍的時候「根本可以心無旁騖的砍」，
在這種情況下，平時可以做得到「七胴」、「甲割」是一回事，
在一片混亂、沒有距離給你小助跑的戰場上，
這堆武士刀是否還可以發揮如此的威力？不用說在下這種外行人了，
鈴木真哉、進藤好和等研究者歸結出來的結論都一樣： 這是種不可能的任務。 要說拿「七胴」、「甲割」之類的事蹟，來證實武士刀「好者非常鋒利」，
這點在下個人贊成，因為事實的確如此；
但是要說拿這種特殊例來反推出「武士刀多半都很讚」這種事實，
對於這種推論方法合不合理這點，在下個人持保留態度。 : 日本刀於該國有長久的發展淵源，刀劍古來便被倭人視為神器，
: 並以付名來顯示刀劍的風雅。鎌倉時代的刀劍被譽為"刀劍的黃金時
: 代"，因其斬裂能力以及刀劍既堅且韌而得名。然而到了室町時代，
: 因為量產緣故，導致粗製濫造的刀越來越多。主要也是因為應仁之亂
: 後世道衰敗，武具需求量大增的影響。不過在亂潮中，也是有一群刀
: 匠努力地只打造所謂的名刀。經過反覆焠鍊敲打鍛冶，名刀仍具有相
: 當大地斬擊能力，且其強度拿來作為攻擊武器也沒有不足之處。 在下不太確定這到底是哪一位寫的說法（書目前不在手邊，不能求證），
不過這種說法其實是一種非常弔詭的問題：
因為所謂「名刀」的定義，在過往還另當別論，
但是在現代刀劍界裡頭，名刀的定義已經完全跟刀劍本身的「實用價值」脫勾。 在江戶時代以後乃至於現代，「名刀」與否取決於武士刀本身的美術條件：
如果說這把刀的造型優美、本身沒有什麼實戰造成的傷痕、
然後又是有點名氣的刀工打造出來的東西的話，
那麼不管這把刀的斬擊力到底爛到多麼鬼哭神號，
這把刀在現代刀劍界的標準裡頭，就是很標準的、不折不扣的「名刀」；
相對的，不管這把刀本身到底是不是「削鐵如泥銳不可當」，
只要這把刀本身造型太過「實用性」（＝造型不夠漂亮）、
留有實戰時留下的傷痕而沒有經過專業修繕、或者是刀工不夠有名的話，
管你這把刀到底有多鋒利、有多好用，不是「名刀」就不是「名刀」。 與其說戰國時代有很多刀匠仍然努力的在打造「名刀」，
倒還不如說戰國時代有很多刀匠無視於所謂市場需求的問題，
努力的去打造那種「品質優良但鍛造時間很長的武士刀」，
這恐怕會比較貼近事實一點。
至於所謂「努力打造名刀」與否，說實話：
在戰國時代，刀匠就像雨後春筍一樣，冒了又冒、多得不能再多，
在這種情況下，那個刀匠有本事知道自己「即將成為名匠」，
然後還有那種本事預測未來的刀劍界喜歡哪種調調，
進而只拼命的打造所謂的「名刀」？ : 前面扯了一大段，其實現在才開始進入重點。我們必須要了解，
: 無論是哪種武器，槍 o r刀 or 弓 or 鎗，只要持續一斷時間一直使
: 用，沒有不耗損的。換言之，縱使是名刀，持續砍殺下去也有可能造
: 成受損甚至斷裂。就像上等弓持續一直射擊，遲早不是弓身斷裂便是
: 弓弦斷裂。而有哪種場合最會發生"持續攻擊"!?當然就是指"戰場"!
: 另一方面，因為武器的進步以及戰術戰鬥觀念的不斷革新與發展
: 。到了信長崛起的那個年代，至少在戰爭上已明顯呈現出"所謂的集
: 團戰鬥 + 所謂的投射武器集中"兩大趨勢。以弓和鐵炮互相射擊，而
: 近戰部份則以越來越長的長槍隊，其實都只是呈現人們"能遠遠就殺
: 掉敵人是最好"的想法(不然現在怎會那麼重視飛彈.導彈呢~)。拿著
: 刀跟敵人硬幹的作法，就算是鎌倉時代的祖宗們也不會那麼蠢。所以
: ，重視個人武勇的刀劍斬擊作戰，於日本戰國時代中大幅被弱化。被
: 淘汰不是因為武士刀強度不足，而是因為不怎麼適合當成作戰的主要
: 使用武器!
: 又是學研<<戰國劍豪傳>>中的一篇專欄----宣教師眼中戰國武士
: 的劍。清楚說明"騎馬戰鬥為主體"."武士刀戰鬥為主體"等想法，都
: 只是先入為主的觀念。當時的外國人看了倭國一地的戰鬥，即記載下
: 來"戰鬥是弓.鎗.甚至大砲等為主角兼輔以長槍"，且徒步戰鬥亦為常
: 見。刀劍在戰場上不是本身差，僅是其在那樣的戰場上難有用武之地
: 而已~ 在下很贊同這樣的說法。 原則上，一種武器不被拿來當「大規模戰鬥時的第一線武器」，
並不代表這種武器「爛」、「不好用」，
而只代表當時的大規模戰爭型態並不適合這種武器上第一線，如此而已；
武士刀本身作為一種單挑兵器時的表現非常的優秀，
但是就像百米金牌不見得能跑馬拉松一樣，
在大規模的戰場上，武士刀沒有活躍的空間，所以當然只能黯然退場。 : 最後，那麼刀劍的出路在哪呢 ? 出路就在於暗殺(護身)，出路
: 就在於少數人的打鬥。出路就在於要進行襲擊 or 瞬間遭逢混亂戰鬥
: 時，刀劍仍是很好的武器。在關原合戰屏風圖上，德川軍的家康警護
: 團人手三樣武器--肩架長卷.腰際長短二刀。長卷即是指長刀。於戰 長卷應不是指長刀，而是指「重量化的薙刀」？ : 場中，其實刀劍也不是完全沒用武之地；總是會有被迫只能用上腰間
: 兩把刀的時候，不然那些武士在戰場上帶那些刀起不是帶假的。另外
: ，想想刀劍與戰國時的諸多劍術流派，以及新陰流那種帶有忍者色彩
: 的味道；不難想像，刀劍在那個時代拿來暗殺人襲殺人，還是不錯用
: 的。要是刀劍能在戰場上當主角，劍豪劍客人人都能去戰場奪個"xx
: 一本刀"的名聲，何必到處流浪當指南役混飯吃。
: (補1)就算在戰場上動上刀劍，也不是拿著就胡亂砍一番。無論武士
: 揮刀還是雜兵刺槍，如果訓練過多會重視"急所狙"。急所狙是
: 指攻擊敵人的要害，要害即是指對手縱使穿上防具仍有疏漏的
: 地方。譬如斬對方手腕內側手籠沒護到的地方。 這應該是指素肌武術跟介者武術的差異。 現存的日本劍道流派，多半都是從「素肌劍術」演變出來的：
素肌劍術在江戶時代興起，當時拿武士刀決戰的雙方人馬，
原則上都只穿著幾件和服、或者是穿戴極輕裝的防身用具
（只上一邊的籠手、或者是只綁條缽卷）就上陣開打，
身體各處受到的保護並不是很完善，
所以在現代的劍道有所謂擊面、刺喉、擊手之類的動作，
只要打對地方、讓敵方失去戰鬥能力立刻就可以得分。 問題是如果把整個時空往回拉，拉回真正的「戰亂時代」的話，
情況就不太相同了：由於當時的武士受的訓練是真槍實彈的殺人，
所以他們要考慮的就是「如何有效的把人宰掉」；
加上他們在戰場上會碰到的敵人多半都是穿戴著滿身防具，
因此當時的「介者劍術」主要攻擊目標就是「防具的縫隙＋要害部分」，
亦即比較大、比較明顯且有動脈通過的幾個關節處。 講幾個簡單的例子：
在現代劍道比賽裡頭，擊面成功可以得分（＝被認定為有效攻擊），
但是在介者劍術裡頭，會去「擊面」的人恐怕會被敵人笑死，
因為在正常情況下，對方頭上會戴著極為堅硬的頭盔，
一「擊面」下去，輕則刀子缺口、重則當場「一把武士刀變兩把」（＝斷裂），
接下來大概就只能任人宰割，
所以在介者劍術裡頭，絕對不會看到「擊面」這種動作。
而「刺喉」在介者劍術裡頭必然會被咽喉輪擋住、
「擊手」則會被籠手擋住，所以在介者劍術裡頭，這種攻擊全部無效。 問題是相對的，在現代劍道裡頭，有很多被視為「無效攻擊」、
甚至是「禁手」的攻擊，在介者劍術裡頭都是很基本的攻擊方法：
比如說砍中敵人的腋下，在現代劍道不會判定得分，
但是在介者劍術裡頭，這是非常有效的攻擊，
因為腋下有一條腋窩動脈，只要砍中、有效的造成傷害，
以當時的醫藥水準而言，那個被砍的人大概十之八九都會喪命；
再說攻擊大腿內側、甚至是要害部位，那在現代劍道都算是禁手，
問題是在介者劍術裡頭，一個可以造成「強烈疼痛」（男性同胞應該多能想像）、
另一個則可能砍斷大腿動脈（下肢大動脈），當下可以讓這傢伙回蘇州賣鴨蛋。 : (補2)刀劍護身本來就是極其危險的事，雖不是赤手空拳但也是種極
: 近身的打鬥，很容易受傷 or 一時未查被旁人殺死。將軍義輝
: 面對賊眾從奧殿烙起一把刀砍殺出去宛若修羅，但他的最末卻
: 是被旁人用長刀掃腿砍翻在地，接著被眾賊人一圍殺害。反觀
: 同樣是死路，信長於本能寺先是持弓狂射，弓弦斷改持長槍奮
: 戰，死法大大不同又得以保持尊嚴。由此可知，刀劍絕不適合
: 以一敵多的狀況下使用~ 在柳生新陰流裡頭，有一個非常有名、
有名到連X榮株式會社的遊戲都提到過的「肋一寸」，
在X榮的設定裡頭都說這是什麼「柳生新陰流秘劍」云云，
但是究其實態，這其實是一種非常賭命的戰鬥方式：
柳生新陰流傳人之一柳生三嚴（本名，他比較有名的名字是柳生十兵衛）
曾經說過他們家秘傳「肋一寸」這招的意義就是
「在敵人的劍尖抵達我的肋骨前一寸處時，我的劍尖已經刺進他的皮肉」，
當時一寸大概也只有幾公分（約3～5公分，東西國不同）而已，
換句話說，就算是柳生十兵衛這種「傳說劍豪」，
也只能在那短短的三公分之間掙扎求生，更遑論是一般等級的習劍者？ -- 另外要順便一提的是：可能是拜司馬遼太郎那篇「赤裸侍」解釋錯誤所賜，
很多人在看到「素肌」兩個字的時候，就會自動將之解釋為「裸體」，
結果這樣一解釋之下，在下在日本那邊就曾經看過這樣的笑話： 大阪夏之陣裡頭，只見大阪城方豐臣秀賴親衛隊「裸體殺入秀忠本營，
柳生宗矩懷著必死的決心持刀反擊，即座斬掉好幾個人」，
「大野治長隊裸體抵抗伊達軍的攻擊」、「木村重成裸體出戰」，
最誇張的是還有記載表示真田幸村突入家康本陣時「鎧甲已經毀損，
因此處於素肌狀態」，一被這樣解釋，當下變成「真田幸村裸體追殺家康」。 原本可歌可泣的悲壯戰鬥，當下被解釋得有點肉欲橫流了起來，
好像大阪夏之陣，兩軍幾十萬將士就是這樣打起「裸體大戰」，
你不穿、我也不穿，搞得大阪城像是超大規模天體營一樣。 事實上，在古文書裡頭所謂的「素肌」是「介者」（全副武裝）的相對詞，
僅指「未穿戴鎧甲或整套防具」，
換句話說就是只穿了普通和服或穿了極輕便防具的狀態，
跟裸不裸體一點關係都沒有。
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2005-12-25 11:24:01
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