[转帖]两位老兵回忆79年之战役
两位老兵回忆79年之战役
文章作者：[陶陶] 2003-09-29, 22:57:07
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打了个长贴,却给吃了,又没有备份,只好重打,打到一半,停电,真是郁闷死我也.
自我纠错,吴忠在52年由52师师长任上入朝改任12军31师师长,赶上上甘岭战役第
二阶段.
唐双津在车白尼战死,右肋中抢,子弹由肝穿左肺而出,当场阵亡.有一人也在相同
位置中抢,却活了,真是有命.此人是田云翔,其父当时为昆明军区副参谋长--田大
邦,是克服洛阳的主攻营长,大功荣立者.淮海消灭黄维兵团时,11旅32团团长胡尚
礼,团付参谋长田大邦,率32团两个营,31团一个营突击黄维突围阵型,击溃敌14军
,直冲敌第10军攻击部队75师和114师,击毙75师团长刁秉魁,114师54团一个营被歼
灭.14军军长谭道善急命114师34团反击,黄维被迫命令部队停止突围,全军终于被
围双堆集.11旅32团也遭受重大损失.田云翔在32团的今身119团服役,一直提不起
来,本已定复原,因对越作战被提为排长.于开战一个星期后,在率全排冲锋时被击
中,子弹由右肋打入,穿过肝脏,胃,纵隔,左肺,穿肩而出.当时师里极力抢救,用直
升机后运昆明,居然在昏迷7天后救活了.师团都不希望田家再死一个,因为田云翔
的大哥在73年124团武装夜渡金沙江时淹死了.他当时是班长,游在最后,部队要求
实战情况下夜渡,保持绝对安静,当全连登上对岸时才发现他已不在了,连呼救声都
没有.田云翔现为昆明市政法委书记.
长角的山羊 2003-08-26 20:59:58
13军攻入柑唐后,占领了北越最大的富磷矿,是苏联援建的,有两部东德产大型挖掘
机,据说一百万美元一部.40余部太拖拉重型翻斗车.从个旧锡矿请了两位工程师,
指导拆卸矿上设备.撤走前炸毁了该矿.
13军的一只汽车运输队因为随意在炮击区停留休息,遭越军炮击,毁损数量汽车,一
名副团长受重伤.
13军的训练强于14军,这可从13军驻地伪装程度上看出,13军所有车辆火炮全藏入
依山构筑的掩蔽部内.这种掩蔽部土方量很大,车辆进入后除非直接命中是无法击
毁设备的.反观14军的车辆,就停放在树荫下,插上几个树叶子在那里装相.但驾驶
员很灵活,一有命令飞一样窜上汽车,拉着火炮就跑,常见到车在开炮手在追,叁窜
两跳的扒上飞快的汽车一阵风似的跑没影了.不过说实在的,如果碰到美军那样的
空中打击,可能危险.
广西方向打得不好主要是部队很少针对亚热带山岳丛林战训练.把坦克等装甲部队
当主力,部队进攻队形密集,只顾插得快,让越军依托地形用火力大量杀伤.在同登
外围进攻中居然用坦克填充河流,只求快,不顾及地形的特殊.结果吃亏.
云南方向几支部队都有山岳从林地作战的历史,加上杨得志的谨慎态度,没吃太大
亏.当杨得志因胃出血回北京医治时,查玉升接替指挥,特别强调炮火准备,要求炮
击后再进攻,不要心痛炮弹,一定要把伤亡降下来.这一思想是很正确的.
长角的山羊 2003-08-28 13:51:58
79年作战的内部宣示就是教训越南,打过去以后就是搞开仓放粮的那一套,抱括百
货商店也是分浮财的方式.后一阶段明确要求前送的军车不能空车返回,结果前方
部队尽量往车上装东西,一开始还见拉些粮食弹药什么的,到后来连门框门板都往
回拉.41师拉回来上百辆摩托车,基本是日本的二手摩托,应属民间的东西.42师一
个营教导员拉回两个沙发,让后勤的车给拉回营房给他的家属,立刻被就地撤职.
41师攻占黄连山省会,也就是一个小县城的规模,撤退时把所有政府设施全炸毁了
,黄连山省政府的叁层办公楼连地基也炸毁了.所有的电线杆子全部在腰间绑上炸
药炸毁,只见一路垂下头的电线杆子,因为中间有钢筋连着,所以倒而不断.工兵到
处找可炸的东西,连路边备用的水泥下水管也炸,极尽疯狂.40师一部乘火车后撤时
,走一段就下车去拆钢轨,拆下就装载火车上继续撤,撤一路拆一路,倒不嫌累.后撤
时埋下的地雷数不胜数,工兵在摧毁的公路路基下埋下反坦克地雷,说专炸越南修
路的推土机.有人私下说,除了奸,杀,能干的全干了.
14军可以说没丢一人在越南,明确规定政工干部负责伤员和烈士遗体,到后期几天
平静期,常见小分队搜索战场找遗体.政工干部负责巡视战场纪律,126团政治处干
事带两个兵巡查,看见几个兵在一间房子里挤在一起看什么,嘻嘻哈哈,进去一看,
是在看几十张立体画片,正面看穿着衣服,侧面一看就是光屁股美国娘儿们.老鬼立
刻把几个兵赶走,自己走出几步后找个借口甩掉两个兵又溜回去打算拿那些画片,
谁知已不见了,后悔的半年后还唠叨这件事.
善究实 12月31日 10:17:26
79自卫反击战对我军来说是一次目标、地域、时间有限的战争，双方没有发生过
象越、法奠边府，越、美德浪河谷、溪山这样的双方正规军全力以搏的战斗。
在这次时间不长的战斗中，越军体现的特点是重点守备加游击战术的打法。单兵
战斗素养也还可以，如运动灵活（熟悉地形也是其有利条件），轻武器运用比较
好，隐蔽性强，有时防御时可以发挥交叉、倒打、侧射火力。
越军的弱点是兵力不足（不含民军之类），火力、特别是炮兵火力较弱，一般是
单炮分散使用；阵地丢失后，很少组织营以上规模的反击，有反击一般也是偷袭
性质，很难得手。部队与部队之间，兵种与兵种之间协同能力差。
我军最大优势是整体作战能力强，火力特别是炮兵火力非常强大且协同较好。野
战军本来就有可观的炮兵编制，又得到预备炮兵的加强，在某些方向上已建立起
火力控制网，做到随叫随打。如谅山方向，在数十公里宽的进攻正面，任何一点
，炮观直接指挥射击也就是2、3分钟可以打出去，步兵召唤也就是6、7分钟可以
打出去，谅山以南5公里均在有效射击范围之内。由于我军炮兵的强大，在步兵发
起进攻前火力准备中，往往就已摧毁敌有生力量、工事、武器装备等，步兵上去
已没多少近战格斗。
3月初的几天，我军集中大量炮兵对谅山实施饱和轰击，发射炮弹*万发。3月1日
敌一不明单位向越总参直接报告：敌从8时30分（因时差，我为9时30分）开始炮
击，一直未停，数不清多少发，不可想象！540团（属增援的327师）补给我们的
一个营，刚到指定位置，还未展开就被击中，一下全散了。云南方向316A师148团
6营一俘虏称，我们进攻还没开始，你们的炮弹就打过来，一下死伤不少，连长死
了，营长不见了。
炮兵发挥作用好，是我军平时狠抓教育训练的成果。我军炮兵的编制强，预备炮
兵的130、122加，军、师炮兵的122榴、130或107火、85加，团属炮兵的100迫、
82无（近战肩射）等这次都大显神通，派上用场；观、通、炮、驾的基本功也发
挥到了地方。炮兵的组织指挥，步炮协同水平这次也都很出色。
我估计此次战争越武装人员（含民军等）损失为我4至5倍，其中相当一部分为炮
火杀伤。我军炮火覆盖面之大，火力准备时间之长，是当面越军根本无法承受的
。
越军308师的地位、作用类似我国的38军，79年配置在河内以西几十公里处的春梅
，作为预备队没上来。这支部队的名气不但在于是一支老部队，更重要的是黎笋
曾在该师呆过，抗法时被法军俘虏而坚贞不屈，很有影响。正因如此，一些部队
战前对其进行了研究，《政治动员令》中提出了“消灭308，活捉敌师长”的口号
。308是没上来，要是来了，我想决不会放过它，肯定有一场奋力搏杀！
善究实 1月2日 18:07:29
对越反击战我军接到的指示是：只要条件许可，应破坏越军事设施和公用设施，
但不包括民房；可以有组织的就地筹粮（在给养一时跟不上的情况下），但不能
随意拿、取群众私人物品；缴获必须归公，不允许小集体和个人私自留存（即使
战后可以在基层单位分配使用自行车、电风扇等，也必须入“帐”后才能兑现）
。尽管有这样的要求，但因战区情况的复杂，如群众都不在，怎么组织筹粮，谁
来组织，以及部队中出现的情绪化倾向等，难免出现这样或那样的问题。
这次反击战，我军有个基本的原则，即要把黎笋集团和越南广大人民群众区别开
来，不能把枪口对准没有和我产生敌对行为的老百姓，要实现的目标也是“军政
双胜”（实没实现是另一个话题）。固然有一些越南老百姓参与杀伤我军人员，
但也必须承认，并不是所有老百姓都是这样，相当一部分人还是抱着“神仙打仗
，百姓遭殃”的消极心态，与我相处时一般能相安无事。我军也还是做了一些宣
传、帮助群众的工作；越群众也出现过少许给我军带路等帮助我军的情况，在云
南方向甚至出现过一起在撤退时的“真空地带”帮助我军一名掉队战士（睡过头
了），为其换装、指路，使其最终归队的事。总之对这些事应具体情况具体分析
，不能一概而论，越南群众有的也未必和他们领导一心一意，有的地方的群众巴
不得你去开仓济贫，并且也确实这样做了。
善究实 1月7日 02:37:07
“hsgc”所讲高平战况基本如此。高平方向我军打的还是很英勇，特别是担任穿
插迂回的部队，不怕牺牲，连续作战，也涌现了坦克奇兵出东溪这样很好的战例
。但高平方向作战总体来讲确实很艰苦，磨难很多也是事实。个人认为：除了任
务本身给的难度大（相对老街、同登方向的宽正面、浅纵深），也与打法和战前
地形、敌情侦察不够细密有关。这一方向我军兜的口子太大，从地图上就可看出
，41军、42军分别从靖西、龙州一带出境抵高平后合围了多大一片区域，即便是
后来没有太严重的敌情，仅为在这片区域进行清剿又陆续上了不少部队。但战损
和歼敌之比不见得理想。
在第一阶段作战中，同登并不是主要方向，55军也主要是以积极的行动配合军区
主力在高平方向的进攻作战，但这一方向部队准备是周密细致的，除了战前渗透
捕俘，抵近观察，了解边民，做好相应方案和保障计划等外，还通过许多具体措
施，如急造军路，将出境通道由一条增至七条等，从而保障了部队的机动和展开
，为下一步攻取谅山创造了条件。
又：关于心存正义的越南群众帮助我军的事，尽管相对不多，但说起来也还有一
定数量，无须从文学作品中了解。如55军攻克同登后，从凭祥一带邀请了二十多
名会讲越语，且又与越方有亲戚、好友关系的我方边民，与部队联合组成工作队
，开展群众工作，先后动员一千多群众返乡，并通过他们带路或检举，捕获越12
团散兵等武装人员80余人。那林村的越南群众在我某部组织的控诉会后，一拥而
上，拆毁驻地越军营房，搬走或砸坏全部营具。其他部队或多或少也有这样一些
情况。
现在一提到对越战，总有一些观点一面倒的认为越南老百姓统统应该惩罚，这样
的观点否认了事物的多样性和复杂性。我国对越南长期的援助应当说对越南普通
群众还是留下良好印象。如广西方向我军某部在激烈战斗攻占某镇后，该镇有一
些群众跑了，但有一女职工带着老人和孩子留下了。该女对我军说，她六十年代
末七十年代初曾在越军某部队通信分队服役，与我援越的高炮部队有过接触，对
我军印象很好，对这次战争她虽然还无法理解，但绝对不相信我军进来后会伤害
老百姓，后来还帮助我们做了一些安抚人心的工作。这样的例子还有很多，由于
大家知道的原因不好讲的过细，只希望战火过后，他们的生活能过的顺心一些。
善究实 1月14日 10:34:00
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一、自卫反击战我军全部阵亡人数不超过一万。这其中还包括了因翻车等事故亡
。战中死亡者中，有相当一些并非直接死于敌枪、炮之下。因己方原因，如协同
、武器运用水平、走火等造成误伤的也不少。不过象这样的情况，战后细究个人
责任的也不多。死者理所当然是为烈士。
二、79年时我军装备水平比如今当然不行，可比抗美援朝那会儿还是强多了，团
以下15瓦电台、2瓦电台已配备很多，并且在相当多的情况下，有线也已可架设到
营。
战时的团机关，最受关照的恐怕要算机要员了，每到一地，其他参谋、干事自己
动手挖猫儿洞，机要员享受团长待遇，有工兵排来挖。出发时，他的电报没译完
，首长、机关谁都不能走。其实相当多的时候电文未必与作战行动直接有关。但
这是规矩。万一有大事，谁都负不起这个责。
叁、一比五万的军用地图对步兵行军、作战已可基本满足，这些战前已有充分准
备，配发也及时、足量。可是要保证炮兵精确射击，比例尺小了一些，要组织点
测地保障才行，但也可以试射后再修正。至于地图发挥作用怎么样，那就要看个
人的识图、用图水平了
善究实 1月15日 14:27:45
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晴空：
“避师长，不避政委”（或避团长，不避政委等）确实是我军机要工作的一般原
则。机要员正在工作中，师长或其他人过来，即应合上密码本，或要求其离开，
而遇见政委则不必。政委的党组织关系按惯例也不在政治部而在司令部，且编入
机要部门党小组。但这一原则一般是象征意义的，很少有哪个师长去有意看译电
，也很少有哪个政委去专门看译电。至于行军，机要员还是跟大家一起走。
战时的步兵团机关最受关照的是机要员，而最神气的恐怕要属炮兵股长了，特别
是在各营炮连、团直属炮连集中使用时，或团首长对炮兵运用方法不太熟悉，或
常常需要协调上级炮兵群火力支援时，炮兵股长可就大显神通了，可以有机会施
展施展战争艺术了。有时直接下口令，使其他人忙了半天解决不了的事，他上去
几下解决问题，令人刮目相看。
79 年自卫反击战，越军曾在谅山方向使用过T34型坦克，3月5日下午我军在谅山
市中心装运过一辆损毁较轻的坦克，后运至军博展出过，附近另有一辆损毁严重
被弃之
善究实 1月19日 02:33:16
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本人的军事历史知识仍很贫乏，有些问题尚需和大家一起探讨。
79自卫反击战对我军来说应当吸取的教训有不少。战中出现的问题我认为还不是
一般意义上的训练不够的问题，七十年代后几年，我军也抓了训练，实兵演习和
首长机关的演习也搞过不少，临战期间也搞了一些针对性的训练。问题是训练再
多也需经过实战检验才能作数，多年没打仗了，缺乏作战经验这才是根本。
作为我军，平时构筑起来的很多方面，军事的、政治的、管理教育方面的等等，
都需要在战时重新进行磨合，需要“扬、弃”一些东西。如人际之间的关系，平
时表露的再好，但在涉及胜负、生死这样的严峻考验面前，虚的方面就要撕去。
比如当时部队领导中副职多一些，其中老同志又多一些，平时正职安排副职下去
带一个团、一个营，工作如果有了差错，也许可以互相包涵。年轻的正职觉得对
副职宽容一点也没什么，副职也可能心安理得。但战时就没这一套了，没有照顾
这一说，下达命令、追究责任该怎么样就怎么样，对此，也许有的人可能就一时
还适应不了。
回到对敌、我双方士兵的评价。79反击时时，发生过极个别的越军向我投诚的事
，据该士兵的看法（大概）：他们佩服我军的是，编制大，人多势壮；炮兵强大
，炮兵射击对其打击太大，往往刚一集结，尚未进入进攻出发地域，我军一顿炮
火打过来，就给打散。而且这种打击往往对心理上的震撼也大，持续地影响士气
。对我军，提到隐蔽性差，有时夜间能看到我方战士抽烟火光，听到讲话声。
善究实 1月20日 09:19:41
我军牺牲（或包括被俘）约7000人，击毙越军24000人均不是准确或接近准确的数
字。
79年反击战八一厂和新闻厂曾安排了不少新闻记者去前方，拍摄了一些场面，合
成了一部彩色记录片《奋起还击》，全国公映，当然这都是正面镜头。但同时也
对存在的问题合成了一部片子，涉及云南方向：（1）炮兵选择位于红河河谷阵地
因勘查地形不够造成火炮、车辆淤陷；（2）某部弹药车因配置过密，加之伪装不
严（实为其中一辆车栓蓬布的绳子未拴紧，风吹后露出一角），被敌炮击中一辆
车引起连锁爆炸；（3）某部因参谋工作失误，交接防务时指示坐标错误，使友军
在四号桥地域遭遇伏击。涉及广西方向：（1）某部国内交通指挥不力，造成车辆
堵塞；（2）某部民工担架制做粗糙，不适宜抬运伤员；（3）某部在高平俘虏政
策执行不好；（4）某部坦克通信联络不好（其实不止这一原因），至使其中一车
脱离编队，提前高速冲入高平城里，后被敌击毁于高平以西。
以上能反映出来的问题当然都是表面的。另外，所谓战场拍摄也都是战斗以后的
镜头，只有反映四号桥的是战斗实景，画面是坦克正用并列机枪向四号桥附近敌
316A师占据的高地射击（摄影师的位置应在坦克侧后），四周的战士正利用地形
隐蔽，姿势难看却很实用（正面电影决不会选用），还有几名战士一边吃干粮，
一边发射迫击炮弹，其中有一位还冲着镜头笑了笑。
善究实 2月20日 10:17:35
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看了以上各贴，说两点：
一、“北国”所言听说当年我军从老挝穿插的事并不存在，曾有一个方案指令某
部由云南某地进入老挝，第一步穿插至越南西北莱州，据此某部各级司、政、后
机关已做好相应的亚热带山岳丛林地区穿插战斗的各项准备方案，且两级前指已
在某地开设完毕。此方案后来取消，现在看来，也可以视为是一种佯动或战略欺
骗措施。
二、我军攻取谅山以后，供应渠道是通畅的，各部（分）队转入防御后，因当时
不知下一步安排，在各步兵防御阵地均储备了充足的粮、弹，以至撤军命令来的
急，有的部队很为这些东西伤脑筋，搬走困难，销毁亦困难，最后除能够随身携
行的以外，有的深埋（弹药）、有的砸毁（罐头食品）。
另外，我军攻取谅山后，友谊关以及北山方向至谅山的道路是通畅无阻的。3月5
日，仅仅在我军进占谅山的这一天中，进入谅山的不仅有我军部队（真正在城内
部队还不多），还有骑自行车的我方边民或民工一类的人，也出现过边防武警（
当时着绿上、蓝下，戴国徽）的身影，各有各的事。给人的印象就是当天这一带
已成了我们的后方，哪有那种强弩之末的感觉？
如果仅仅从理论上推测可否向河内快速推进，本人认为，攻取谅山后，我军应转
入防御休整几天，恢复和调整一下，注视和观察对方反应，此时对方来攻，我方
胜算大一些。我方如再战，可沿主要公路逐步推进，充分发挥炮兵优势（越南炮
兵总体不如我们，弱且一般分散配置，很难形成火力优势，更不能控制战场局面
），占领和控制要点。当然最为重要的是要在越南人中，扶持与华友好的势力，
团结、控制群众，否则再打下去意义不大。说到此，话又说回来，我军本就是边
境自卫反击战，也不会这么安排，打到此也就达到了甩掉经济包袱，锻炼部队，
重创外交格局的当时领导人所认为的最佳目的。这也再次证明了战争是政治的继
续的属性
善究实 1月21日 01:36:44
一、“我军伤亡两万余人”的说法差不多接近准确。单讲牺牲（或包括被俘）七
千人，则误差超过一千了。
“毙敌两万四千人”单比广西方向参战部队统计的毙敌数字即少了一万左右（34
180余人）。另外，实际毙敌数应大于我方统计数，感觉和判断是我炮火毙敌中有
相当数量未能统计，敌有迅速收尸时间，有时甚至在我炮观和前沿可用望远镜确
实观察到炮弹爆炸炸起敌尸，但步兵冲上去却没看到什么，这种情况不宜统计。
虚报一般说是不会发生的，因为战果意味着战功，个人之间、友邻之间还是敏感
，除了实事求是的原则，还有一种无须说的制衡机制起作用，况且回国战评时还
要摆出沙盘来说话。为什么军委在79年9月份才发布命令授予一级英模单位和个人
以荣誉称号，即因总政在上报材料后的几个月里要派人到所在单位进行严格的、
详细的核实。
二、造成搭乘坦克的步兵伤亡主要发生在战争初期、且发生在一个方向的部队。
沿布局--东溪--高平方向穿插的部队，先头的某步兵团一营叁连、二营对应搭乘
配属的某坦克团一营叁连、二营的坦克，造成一辆坦克上有二十名左右战士，因
任务急，人多，采取了用背包绳栓住战士的不妥方法，不但造成步兵较大伤亡，
也破坏了步兵分队与坦克分队的协同，致使坦克分队到达东溪后，近五个小时没
有步兵掩护，只能自己组织防御。因初期发生的这一教训不言而喻被及时吸取，
后来也就再未出现过。
善究实 1月22日 03:12:24
“远远的看”：
你所说的情况，恕我直言：感到主观成分太大，思维逻辑上不是很清晰，而主要
的还是你的议论、评价等有一些并不符合部队实际。
79年我军参战的部队曾被誉为“新一代最可爱的人”，这无可置疑。总的来说能
够官兵团结一致，紧密配合；战友之间互相谦让，讲感情，讲风格，这也是实情
。但这不能和部队内部严格管理，严肃纪律，在平时和战时的各个环节上实行有
效的监督制约混为一谈。一个问题要分两个方面看，没有监督制约机制的形成和
有效运转，无论地方和部队都只能产生腐败，那时摆在国民和领导层面前的可能
是一个充气的歼敌数字和大大缩小的损失数字。古今中外的实践证明，军队比地
方更应厉行监督制约，治军不严，无疑自杀。
另外，虚报和错、漏报是两个有原则区别的概念，错、漏报当然是存在的，这谁
也没否认，但这不是主观所为。本人前贴也谈过自己的推测，特别是在某些情况
下，又是一场大规模的战争，确实难免。对涉及统计数字我们可以引用，也可以
提出自己的质疑、推测，这完全正常。另外，你的统计方式且不说科不科学，面
是不是也窄了一些？这次参战，有的师全部阵亡仅有一百多人，而有的单位损失
就比较大，你如果接触的面窄，结论未必接近正确。
再有，你以为：
“在一场紧张激烈的战斗中，还有人会去互相监督别人干了些什么吗？恐怕连自
己打没打到敌人，打到几个战后都记不起来了，战果只能大家大致统一一下口径
，谁会跟自己出生入死的战友较真呢？用和平时期的心态来类比战争时的心态做
出不合理的结论。”
象你说的那么美好和轻巧？举一个例子：某连进攻一高地的激烈战斗中，因草木
繁茂，石头也多，有一个战士趁战斗队形散开时，悄悄躲在石头后面休息，还抽
了烟，以为没人监督他，实际上被发现，战后给以警告处分。当然，象这样的事
是个别的，战后因各种各样违纪行为，一个大单位处分几个人也正常。
至于你说的开枪打了几个敌人都记不起来了？不清楚你说的是都这样呢？还是一
部分或少部分？是老兵还是新兵？是什么战斗背景？----不好评价。
至于战果是不是：统一一下口径就行了，以及谁会较真呢？有时间再谈，你也举
个例子看看？
善究实 2月23日 01:52:52
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进入这里的，看来都是对当年那场战争感兴趣的网友。周末了，说点轻松的，调
节一下气氛，望大家别介意，下面讲一个真实的故事：
时间：79年3月上旬或中旬的某日 地点：广西宁明县峙浪镇至爱店镇的公路中间
靠左侧的一间民房内我军某部指挥所
根据上级命令，由越南禄平方向回撤的我43军某师，其设在这里的师指挥所，应
于当日某时某分向另一单位的某团指挥所对应交接，其爱店一带边境防务亦同时
交接。
规定的交接时间已到，但该师指挥所人员仍然没有撤出，某团指挥所的团首长和
参谋人员一直在此房外等待而未能进入，不解，询问该师指人员，才知道该部在
回撤过程中出现了一个严重问题：该部因某些环节的失误，竟忘了将撤退命令通
知到所属的一个小单位，使这个小单位的十多名战士被远远的分隔在敌后，生死
不明！越军尾随较紧，掩护撤退的分队一直未能和这十多人有任何联系，已经几
天了，估计凶多吉少。该师师长为此心情十分沉重，但又不愿放弃最后的一线期
望而撤走，还在盼望奇迹能出现。
已经超过了规定的一些时间，某团团长不得不提醒某师师长，虽然出现了这样不
幸的事，但大家还得按命令办事，否则对双方都不好。该师师长也知不能再呆下
去，只好率指挥所人员从房中撤出，出来时因过于难过，竟在友军众多的参谋人
员面前痛哭起来，并说（大意），他对不起这十多名战士，也负不起这个责任…
…。在一阵叹息声中，双方完成了交接，43军某师随即撤往另一地区。
再说某团接收防务后，便立即进行部署，其中命令某连在爱店镇外44号界碑处附
近进入防御位置，在出境公路上开始设置路障，并准备在路上埋设地雷……。当
时，从防御位置已可观察到爱店右侧越境内半山腰法国别墅附近树林里有玻璃闪
光出现（疑为望远镜），虽然大路上静悄悄的没有人，但估计越先头部队已经从
两侧包抄跟上来了，某连立即做好战斗准备。
就在这时奇迹出现了，大路上远远跑过来我军十多名战士，一边跑一边喊“是自
己人！”等，使尚不知情的某连战士将信将疑地压低了枪口。这十多位战士，跑
过边境线后，情绪异常激动，有的紧紧抱住战友，有的向下趴在祖国的土地上不
起来，那情景，让某连的干、战极为感动！后来，才知道他们历尽苦难和险恶，
团结一致，机智勇敢，抓住了每一个机会，终于在最后一刻由敌后奋力冲出，赶
在越军跟进速度前全部回到祖国。由于敌情已经出现，某连立即把这十多位战士
扶进界碑附近的边防检查站的空房内（此时的爱店镇，我方边防武警和地方人员
、群众都已暂时由镇内撤出），安顿好后，由团里热情款待后转送至43军某师。
就在这十多名战士赶回来的几分钟后，44号界碑对面一百多米处的越南小村子里
，虽然还是观察不到人，但村中央一个旗竿上却慢慢地升起了一面越南国旗，与
此同时，某连的地雷也已埋设完毕，路障设置完毕。
以上说的不是虚构，《解放军文艺》杂志79年或80年的某一期（具体是哪一期记
不清了），专门以一篇报告文学的形式讲了这十多名战士机智勇敢的事迹以及刚
回来的激动情景，除了略去部队番号外，其他时间、地点、事迹等都是真实的，
有兴趣的话可以找出翻看。指挥所那段当然没写，某连的情况也没细写。当时的
师长是谁，网友们可以自己猜或想，至于某团那位团长，后来也逐步成长为我军
一位高级指挥员，并当选为党的十五届中央候补中央委员（十六大是不是当选，
因现手边没资料，不清楚，但现在职）。
本人文笔欠佳，以上所讲全当杂谈，希各位网友见晾
善究实 1月23日 01:05:11
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"处长38“网友问及战前越南向我挑衅一事。我的看法是，这是越南政府一手挑起
，至于越南民众不一定对我们有很深的成见。实话实说：进去以后，在一些地区
越南群众家中（人已跑光了）可以看到这样的摆设:可能是他们信佛教的比较多，
一般家的堂屋里摆一张桌子，有一个香炉，香炉上边中间是并列竖贴的两面中、
苏两国小国旗，中、苏两国国旗两边是大约十面左右从上到下横贴的其他社会主
义国家的更小的国旗。
这一情景说明越南政府的反华并没有深入越南人心（或者深入不到），至少在边
境的一些地区，中国在越南老百姓心目中有一定的友好位置（否则敢在堂屋供奉
我国国旗？）。也说明战前上级对参战部队政治工作要求中，强调要把越南广大
人民和黎笋集团区别对待的做法是有一定依据的。但话说回来，事物是不断发展
变化的，打进去以后，越南老百姓是什么态度，做工作能争取到什么程度，具体
到不同的部队、不同的参战区域，情况可能就有所不同。
为作战需要，战前上级为每团配备了数名翻译，主要在被驱回国的归侨中选调，
而其中大部分又是归侨中的前越军士兵（主要从相对而言熟悉对方部队情况考虑
），离开越军也就只有数月。这些人属民工一类，但与民工不同的是着我军战士
装，配冲锋枪。由于是自己人了，也就无话不讲，大部分人提到越南怎么迫害华
侨就是一肚子气。有的翻译表现很好，如高平方向某部何姓翻译，战前随一支六
人侦察小组，在板向、格灵一带敌区侦察，一次与敌一支巡逻队遭遇，危机关头
挺身而出，回答了敌一连串询问，避免了一次对我方无益的战斗，后立叁等功一
次。
但是，配属的翻译总的来讲对我军性质知之不多，在一部分人身上也可看出可能
是在越军时形成的自由散漫、懒惰甚至自私等毛病，与我军养成教育下形成的素
质不一样。有的时候批评急了，他也急，说在“那边”还没这样对我们呢（“那
边”自由散漫点可能算不了什么，有时可能拿点老百姓东西给上边进进贡就能把
原则问题摆平）。不过气话说过也就算了，也就那么十几天，双方还是以大局为
重，任务为重，友好相处。
善究实 2月2日 11:40:36
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有网友说到79年后，越南对我不服气而继续在中越边境挑衅，此说法似可推敲。
据我所知，79后最早的两山战斗，即扣林山、法卡山，两山冲突的起因具体不详
，但其中的扣林山，是由野战部队40师在远离战区的地点提前数月建立沙盘反复
推演，同时组织部队选择相似地形反复进行实兵演练，但保密工作较好。部队向
战区开进时也及其隐秘，打了越军一个措手不及。法卡山虽不是野战军打的，但
法卡山恰恰是79反击战我军左翼助攻谅山的一支部队（北山----娇略----通连--
--扣当山----谅山东）所选择的突破口，道路就在法卡山脚下，我军对其周边地
形情况掌握的比较准确、细致，打起来以后炮火支援达到稳、准、狠无问题。
当然，说79后我们没有把越南打痛，越南继续对我挑衅，我们应继续对越南进行
自卫反击，也与我国政府的说法保持了一致。我们也正是基于这一理由在以后的
数年里在老山一带继续对越进行自卫反击作战。
善究实 2月8日 03:33:03
79反击战期间，我军陆军师即使按甲种编制，并与编外的留守人员合并统计，人
数亦未达两万人。步兵团直属连队除100炮连、82无炮连、高机连外，还有特务连
（侦察、工兵等）、通信连（有线、无线等）。
“围绕”网友提交的砍刀问题确实如此，在防毒面具都可解决的情况下，砍刀问
题没解决好，实在叫人费解。
步、坦协同方面暴露出一些问题，但也有好的例子，如“大兵4545”网友提及的
56041部队，该部在沙巴地区战斗中，在六号桥一带受敌火力拦阻时，在配属的坦
克视界不良的情况下，步兵及时发射曳光弹为坦克指示目标，3辆坦克立即向敌火
力点射击，很快摧毁敌火力点；广州方向某坦克团在配属43军127师379团攻打禄
平附近400高地时，由步兵团派一名参谋带电台进入坦克指挥车负责联络、协调，
坦克请步兵指示目标，连续摧毁敌10个火力点；坦克亦在步兵消灭敌反坦克手、
排除反坦克地雷情况下，奋勇开上近40度坡度的高地，冲撞、碾压敌阵地，掩护
步兵迅速夺取了高地。
善究实 2月10日 09:50:17
总体而言，79反击战我军打出的水平也就是一支多年未参战的、进入敌国领土的
、担负进攻作战的部队所反映出的真实水平。由于兵力和火力的优势以及明确的
作战目的和长达数月的战争准备，我军牢牢掌握着战场的主动权，能够做到攻无
不克（只是代价大小）。决定战争进展。但部队出现的问题、需要总结的教训也
很多，仅就武器装备而言，还不只是上述砍刀的质量不过关（顺便补充：装砍刀
的套子质量也不怎么样，说成“鸡肋”也差不多），如象枪械里边，有的53式重
机枪，打不了多少发就要出故障；边防团使用的63式自动步枪损坏率较高；有的
56冲枪管质量不高。火炮里边，有的榴弹炮复进系统出问题；有的63式火箭炮发
射阵地有线通话系统质量不好，炮长在副驾驶位置操作发射时易将某些耳机里出
现的杂音误为某些发射口令而施行发射，造成走火。等等。
阐述作战期间存在的问题，同意“反斜面炮位”的观点，一是要如实，二是要客
观。例如步兵搭乘坦克用背包绳栓住遭致伤亡的事，也就发生在一个地点、几个
连队、打响后的几个小时内，但被某些文章一渲染，容易使人误为全局性的问题
。其实，战争期间，涉及部队战斗进展情况、经验教训而上报、下发、转发的电
报相当多，也十分及时，战斗打响后几小时内不但友邻，而且远在战场之外的担
任预备队任务的二线部队即已知道某些一线战斗的连队诸如占领表面阵地应注意
肃清残敌、小群多路战术的适用方式等经验、教训，以及穿插部队到达位置，战
斗进展情况等，这样便于掌握战役全局和及时改进打法，投入战斗后不会再发生
同类问题。
夸大事实，宣扬战争恐怖的事，地方有，部队也有，比如一次进行搜剿的某营押
下一个捆绑并蒙住双眼的40岁左右的男子，说是躲在山洞里，用重机枪从背后向
我们射击，“打死了几个弟兄”，旁边就有人建议“枪毙算了”。但看这个人也
不象个战斗人员，后来把翻译叫来，一审问才知道此人是一位铁路职工，因爱护
“国家财产”，把勘测仪器抱进山洞里，根本就不是什么重机枪。为进一步落实
，又把此人押去找到已被破坏的仪器，事情搞清了，赶快放人（对难以辨别身份
的抓获人员及审问后证明是非战斗的人员均就地释放）。至于打死我方的人，更
不是事实，该营战争期间阵亡人员中就没有被敌枪击至死的。还有什么袭击医院
、歼杀女兵的说法，战后你去A部队，他们神秘地说可能有，是B部队的，你去B部
队，那边又神秘的说可能有，是A部队的。象这样以偏概全，以小夸大，制造恐怖
的信息，最能迷惑那些没有亲历过战争的人，或在对某些事物猎奇的人中找到市
场。
善究实 2月10日 17:58:33
“大大”：
涉及部队编制、武器装备方面的情况，你比我知道的要系统和全面。我尚未专门
研究和整理过这方面的资料，只是凭记忆讲到哪说到哪，不确之处还需你指教。
部队平时教育训练不注意规范化和制度化，作战时换来的只能是血的教训。哨兵
换岗不注意记口令，被误击至死的决不是个别的；擦轻机枪不验枪退弹，又用棉
纱插，一根线挂住板机，一梭子打出去，撂倒几个自己人这样的多种类型枪走火
伤人的也不在少数。
‘笑口常开“提到《高山下的花环》，这部作品我认为还是比较符合参战部队实
际。值得一提的是吃甘蔗的事，本来部队是有纪律，不能动群众的私人物品，也
确实有战士因为吃了甘蔗而受处分。但具体对待上，却因单位的不同或事由的不
同而不同，比如，有的单位解释说这块甘蔗地由于越南人都跑光了，说不清楚是
个人的还是集体的，应按集体财产对待，让战士上去一扫而光；有的说帮群众做
了什么什么了，砍甘蔗算换工了，象这些还真不好说他什么，更没人去细查，另
外也不排除有的单位睁只眼闭只眼……。
提到打仗，死人是少不了的话题。天生不惧死亡的人恐怕不多。其实进去以后适
应了情况也就不再是个主要话题。有的单位打扫战场掩埋敌尸不深，敌尸体一僵
硬，一只胳膊握着拳头从土里伸出来，部队从旁边过来过去，也没谁大惊小怪；
我们的人牺牲了，有时一副担架把两个炸的只剩残缺身体的战士用绷带缠在一起
抬下来，也没谁感慨万分。那时如其一天到晚恐惧死亡，还不如想办法提高作战
水平，努力避免死亡。
善究实 2月14日 10:41:43
《高山下的花环》谈及雷军长的儿子是爆破手，在摧毁敌碉堡时牺牲。应当说类
似的情况在自卫反击中是存在的。
仅据笔者不完全的了解，７９自卫反击战广西方向我军一线战斗连队中的干部、
战士，父辈是我军正师职以上高级领导干部的，有这样几位事例突出者：４１军
１２１师３６２团７连排长姜利民烈士是一位正师职领导之子，作战中英勇牺牲
，战后被中央军委授予“爆破英雄”荣誉称号；５５军、５４军各有一位正师职
领导的儿子在战斗中牺牲，前一位把儿子带弹孔的血衣留下给小儿子，让其继承
烈士的遗志，后一位是独子，知道儿子牺牲后，忍住悲痛，指挥部队完成了作战
任务；４１军某位副军职领导、以及另外还有外交部某副部长之子均在一线连队
任职，两位在作战中表现突出，分别荣立一、二等功。
至于副师职以下一般领导干部的儿子在战斗中表现突出的就更多了。象《高》剧
说的那位指导员，家里想走关系往后调（大概是这样描写的吧？）的情况，也偶
有所闻，但据我所知大都是一相情愿，家里担心，儿子倒是初生牛犊不怕虎，跃
跃欲试。总而言之，那时部队子弟在战斗中表现总体是好的，没有给父辈丢脸。
很快２月１７日就要到了，让我们向所有在那场保卫边疆的战斗中牺牲的烈士表
示深深的敬意，革命烈士永垂不朽！
善究实 2月14日 11:32:32
79反击战越军单兵技、战术只能说还可以，其主要是利用地形、气候以及群众熟
悉的有利条件，采取游击战术，对我军进行破坏、杀伤，在伏击、偷袭中得手，
但近距离断兵相接格斗的情况不多，即使有，也没听说其占了多大便宜。
举个例子，国内歹徒枪银行，与特警周旋，如果将特警与歹徒一对一，指定在一
所空房子里格斗，歹徒不一定是特警的对手，但歹徒要是窜入一个城市的茫茫人
海中与特警周旋，他可以在暗处任意选择时间、地点向特警射击，打了就跑，特
警反而可能牺牲的还多。用这个例子比喻79战中我军与越军的关系也许不很妥当
，但基本道理是一样的。
笔者没有听说过战斗中我军与越军一对一白刃格斗或徒手搏斗我军吃多少亏的例
子。但对我军单兵搏斗表现突出的情况知道一些，如：二级战斗英雄黄某某，在
对某高地进攻战斗中，从助攻方向首先冲上敌阵地，在几架望远镜的观察中可以
看到，他端着冲锋枪一会儿跃出战壕，一会儿又跳进战壕，左一个点射，右一个
点射，几分钟的工夫一人毙敌八人，肃清了残敌，还自豪地举枪向指挥所位置示
意，又把八具敌尸都拖出来一并摆在战壕前。战后问他冲上去有什么感觉，他说
其实越军就没什么还击，一个个窜的倒是非快，向老鼠一样。云南沙巴方向，我
军某连新战士陈某某，在部队遭敌伏击时，与所在排从侧后沿山脊运动到敌工事
上方，一人自告奋勇悄悄摸进地暗堡，将一名正向我射击的敌兵活活掐死。……
还有一些例子就不一一列举了。
善究实 3月1日 03:08:40
处长56：
请教不敢当，大家一块儿磋商便是。
说到许司令的事还真不太好说，从广义上说，谁都避免不了犯错误，许也同样。
问题是仅就79自卫反击战而言，许到底犯了什么样的指挥错误，程度如何，细讲
起来应该不是象有的文章慷慨激昂的贬几句那么容易，要列出条条来，说出道道
来，还真不好说。
关于许，知道的都是“二手”以上来源的消息了，唯一的一个比较贴近的消息是
说许很超脱，拿得起放得下，但与许的具体作战指挥无关。对许的不满之词，也
不是现在就有，撤军回国时就有了。战后某些层次的总结会上，又将对许的不满
归纳成一些意见，直截了当的提了出来。还有，战后不久，云南方向的杨得志提
升为总长，而同时广西方向的许世友却被免去司令员职务，印象中后来只挂了一
个军委委员，如此一来，在一些人看来似乎许有什么不对的说法得到了验证。
对一些事，还是要客观的、实事求是的看。如外军区参战部队对许的意见相对大
一些，这些部队，有的曾在国内战争中立下过丰功伟绩，有的在抗美、对印作战
中有不俗表现，那么多年部队没打仗了，好不容易有了这么一个机会，哪个不是
跃跃欲试，想再露一手？这是可以理解的。问题是，哪个军区在排兵布阵上又会
把外军区的部队作为主力，把本军区的部队当作配属安排？象这种事对许提出来
，也是难为许了。这种情况，在云南方向不存在，虽然也有外军区的一个军参战
，但人家行动的早，整个军捏成了拳头，有了自己的一个主攻方向。而广西则不
然，确实有的外军区部队，前指没指挥到自己的部队，指挥的是人家的部队；有
的频繁变换任务，如54军162师在整个作战中变换任务达11次，等等。象这些情况
也是没办法，总要有人当配角吧，总有不断变化的情况要配角去应对吧，轮到谁
也就是谁了，对许有意见也没用，况且说不定这次部队使用原则还是军委定的。
再有，作战中反映出的问题，有的也要从部队自身找原因，如某部主攻高平，原
计划比较乐观，上上下下都以为17日当天傍晚可抵达高平外围，但因遇到困难较
多，延迟了两、叁天才抵达，这时你说上级突破口选的不好，问题估计不足，似
乎还能挂上边（是否与上级有关是另外一议的事），但抵达高平外围后，又迟迟
未能攻入，则是因为听了一些传言，把握不准情况，这就是属于自身侦察、判断
的本事还不高明了。象这种，是谁的责任就是谁的责任，也不能都往许身上推。
至于有的失利，暴露出部队的技、战术水平还不过硬，这又与平时的教育训练有
关，许恐怕要承担的至多只是一般的领导责任，但这其实也是一个广泛性的问题
，怨哪个个人恐怕没什么意义。
参战部队中有的同志对许有意见这确是事实，但这也仅仅是就79自卫反击战而言
，大家总的对许的评价还是忠心耿耿、献身革命的戎马一生。新陈代谢是普遍规
律，自卫反击战结束后许也确实到了该离位的时候了，许逝世的消息传来，大家
还是希望他在去向马克思报到时能一路走好。
从伊拉克战争想到79年对越自卫反击战
善究实 4月5日 18:48:42
这两天观注伊拉克战事。对我们来说，看伊战就想到79对越战，两者性质当然不
一样，但撇开性质不说，有些具体战争进程中发生的事是可以比较和总结的。
一、关于对城市攻坚作战。看了近期电视伊战报道，个人感觉，美英军在作战中
顾忌不算少。象巴士拉，给美英军造成不小威胁，可英军并不敢放手打击，这种
情形要放在我军79战中恐怕难说。79战我军对越北重镇谅山市的攻占，打法可说
是大胆、简练，没什么顾忌。主攻谅山的某部，叁月初，集中七个炮兵群（师属
以上炮兵），几天工夫向谅山市区放射炮弹数万发，叁月一日头叁十分钟炮击，
即摧毁谅山市内敌军营、火车站、配电站、邮电大楼等目标，谅山市内供电系统
完全毁坏，至河内通讯完全中断。我军占领谅山北市区后，叁月四日，又集中部
分坦克、152加、85加、37高沿奇穷河北岸部署，向谅山南区坚固目标进行直接瞄
准射击，152加榴炮直射是什么威力，大家可想想看。
二、关于战争中伤及平民的事。作为军队执行作战任务，说实在的，我个人感到
确实难免，只能尽量减少。如2月17日清早，谅山市向东开往某县的一辆早班公共
汽车，在某处公路上下坡处，与我军某部2月17日零时为达成战术效果而秘密进入
越境穿插的分队突然遭遇，相距很近。估计当时越车上的人还不知战争已打响或
不知我军会进入这么深。当时越车上有人首先向我开枪射击（事后查明车上仅有
叁名越军），我军当时来不及多想，也立即回击，结果把此车彻底击毁，车上的
人都……。后来，这辆公共汽车还被拉回我广西境内一个叫做“寨安”的村镇放
置着。象这种不是你死就是我活的情况，我在今天看电视看到我们有些评论员解
说伊战时，总联想到79年那会儿，总感到无论将来、现在或未来，以此观念太求
全我军作战行动似不大合适，战争能确保不死人么？只能具体情况具体对待，作
为悲剧看待了。
另外，当时我军某团七连攻打同登法国炮台也遇到一些情况。该炮台长70米，宽
40米，钢筋混凝土构筑厚两米，四周还修有碉堡和四十多个射孔，地下还有坑道
相连。2月17日开打，我军将同登敌守军3师12团围歼后，由于俘、毙敌数与该团
兵员数还有差距，经审俘和侦察，判定该团余敌和地方杂敌逃入该堡内。下午2时
七连只占领该堡表面阵地，未贸然进入。18日，广西某市电厂的一位60年代参加
过改、扩建这一防空工程的老同志到达现场，我军按设计图纸封住大部口、孔，
想尽办法从顶部开了“天窗”，共倒进七大桶汽油烧，装上十叁吨炸药炸。后从
极个别由留住的洞口逃出的敌兵说，里边有一千多军、民，全部熏死。当然，这
一消息只是俘虏单方之词，关于这一情况有很多说法，但我军并未在战果统计或
其他文、电中予以证实。为安全起见，至撤军回国，我军也一直未进入该堡。但
如果有，又怎么看？
叁、关于穿插作战也并不象我们有些没打过仗的人说的那么容易或应该容易。客
观的说，美军这次向巴格达穿插应当说是比较顺利和损失不大。79战我军广西龙
州方向的某军，集中主力两个师及大量坦克沿布局--东溪--高平穿插。布局到高
平67公里，原以为能于2月17日傍晚抵达高平外围，可付出较大代价和牺牲后，1
8日8时才抵弄梅，19时才抵博山，21日才全部扫清高平外围，24日方进入高平。
该军主力夺取高平后，又由南向北向茶灵发展进攻。为了加强道路安全和后勤保
障，在步局--高平--茶灵一百公里左右的道路上，又动用5个步兵团分段护路、清
剿，11个工程兵连队负责修路、架桥。
举例：工兵某团一连，是毛泽东1930年在江西安源以148名矿工为基础创建的我军
第一个工兵连，该连牢记毛对该连的教导：“干革命要吃苦要坚决”。当时从龙
州方向进入越境后，目睹因道路不通，我军在布局一带上千台车辆、火炮被堵塞
，该连发扬两不怕精神，冒着敌人袭扰，在班度隘口六小时伐木70多立方米，17
小时打炮眼100多，清除上千立方米土、石，路面加宽到四米多，提前扫除了班度
隘口的障碍。当时爆破组的战士是冒着敌人冷枪射击，摸着黑，攀藤爬上绝壁，
点着21个装药点，使一吨半炸药一次起爆成功。该连在几个施工地点，七昼夜共
开挖土、石6千多方，打通道路共计460米，保障了布局至靠松山18公里道路畅通
无阻，战后被授予二级英摸单位称号。
以上可见，79战我军穿插作战是极其困难和不易的。
四、关于战争中几方本身失误造成伤亡的情况。在79战中，我军人员自损情况也
占了相当大的比例，这主要是管理教育水平还不高，实战经验还不够造成的。自
损情况也五花八门，枪、炮、爆炸物走火，翻车、挤、砸、淹亡，协同不好造成
的误伤等等。比如“320”爆破法操作失误造成的伤亡，雷管插在炸药包上忘记取
下，卫兵过于紧张，口令答对了还要开枪打人等等。联想到伊战中美军装备复杂
，作战行动也复杂，出现自损情况也是必然的。
本人说了以上的情况，只是希望大家、特别是青年一代能明白，国家的安宁不是
轻易得到，而是以鲜血和生命换来的。希望大家不要被我们有些播音员和所谓专
家所误导，以为战争进程应该很轻易，出现一点情况就不得了，这些人没上过战
场，两片嘴巴夸夸其谈。不知什么情况的付出是正常的、必要的、符合规律的。
如果我们评借这种误导而形成一种观念去参加未来维护国家主权的战争，必然会
发生心理上的巨大反差、必然会吃准备不足的大亏，那时付出的代价可就大了。
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2005-12-24 9:43:14
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