网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 历史上的战斗
战争研究论坛 → 讨论区 → [战史资料] → 16世纪破灭的野心:西班牙舰队曾想征服中国 [转帖]

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 23664 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 16世纪破灭的野心:西班牙舰队曾想征服中国 [转帖] 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 晨雾中的轻骑兵 男，离线
  
  
  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
  文章：280
  金钱：1427
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2007-1-15
给晨雾中的轻骑兵发送一个短消息 把晨雾中的轻骑兵加入好友 查看晨雾中的轻骑兵的个人资料 搜索晨雾中的轻骑兵在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给晨雾中的轻骑兵 引用回复这个贴子 回复这个贴子第26楼

以下是引用斯多克芒在2006-8-22 15:56:55的发言：
就凭16世纪中后期明朝水师的装备、组织和训练，基本上不可能阻止任何海洋国家的入侵，英、葡、西都是仅凭几艘小船就敢在中国近海任意活动。
      说老实话，如果西班牙果然精神病发作，不顾欧洲而派遣万余陆军来中国，那么至少在南方就基本无敌了。除了装备以外，主要的原因在传教士的中国传记中实际上已经写清楚了。而这个主要原因，又可以归咎于其他更深层次的诸多因素。


话不能这么说，倭寇初起的时候，大家都以为大明政治军事经济统统不行了。谁想到有一个张居正跳出来，拿戚继光作盾牌把倭寇挡回去了？除非西班牙军能够做到速胜或者大规模的打击明王朝的经济，我个人认为它的远征失败是迟早的事情。


后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-1-15 18:23:05
 斯多克芒 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：226
  金钱：1155
  注册：2006-8-21
给斯多克芒发送一个短消息 把斯多克芒加入好友 查看斯多克芒的个人资料 搜索斯多克芒在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给斯多克芒 引用回复这个贴子 回复这个贴子第27楼

西班牙如果真的远征，那当然会失败，原因在于后勤这个最关键因素。但如果单论战斗力，那么即使戚继光本人统帅的军队，也不能跟他们抗衡。焉论其他。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-21 18:31:50
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
  等级：中校
  文章：1171
  金钱：5328
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2004-1-16
给zzz发送一个短消息 把zzz加入好友 查看zzz的个人资料 搜索zzz在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给zzz 访问zzz的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第28楼

如果这事真的发生了，对中国长远而言是好事吧？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-21 22:56:10
 斯多克芒 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：226
  金钱：1155
  注册：2006-8-21
给斯多克芒发送一个短消息 把斯多克芒加入好友 查看斯多克芒的个人资料 搜索斯多克芒在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给斯多克芒 引用回复这个贴子 回复这个贴子第29楼

绝对的大好事。对中国人构成巨大震撼，却又无法进行实质上的重创。刺激作用大大的，副作用小小的。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-22 0:38:40
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
  等级：中校
  文章：1171
  金钱：5328
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2004-1-16
给zzz发送一个短消息 把zzz加入好友 查看zzz的个人资料 搜索zzz在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给zzz 访问zzz的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第30楼

以下是引用斯多克芒在2007-6-22 0:38:40的发言：
绝对的大好事。对中国人构成巨大震撼，却又无法进行实质上的重创。刺激作用大大的，副作用小小的。

可土耳其呢？被刺激了很多次吧……


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-22 1:33:43
 斯多克芒 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：226
  金钱：1155
  注册：2006-8-21
给斯多克芒发送一个短消息 把斯多克芒加入好友 查看斯多克芒的个人资料 搜索斯多克芒在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给斯多克芒 引用回复这个贴子 回复这个贴子第31楼

说到这个我倒真忘了。土耳其老兄也许是一、穆斯林看基督徒总有些不顺眼；二、老大帝国，对光荣，尤其是不久前的光荣，记得太牢；三、看着欧洲人成长起来，并无那种突然遇到强敌的强烈刺激；四、刺激着刺激着就习惯了。。。
  貌似一、二、四对中国也比较适用，叹息。不过说中国人完全麻木也说不过去，明末学者对西方技术的优越已经有所了解，到清朝，即使在康乾盛世，几乎每个谈及中欧文化的学者都知道欧洲已经领先很远了。只不过除了技术和科学以外，其他方面他们不了解——或者说不敢也不能深入了解。再说那时候也没有科学技术决定论的说，大家以为几千年之礼教和耕织之国的局面会永远保持下去。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-22 4:46:05
 vassiliev 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：134
  金钱：940
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2005-8-19
给vassiliev发送一个短消息 把vassiliev加入好友 查看vassiliev的个人资料 搜索vassiliev在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给vassiliev 引用回复这个贴子 回复这个贴子第32楼

我有点不明白，对土耳其来说，究竟是社会的保守通过宗教的形式表现出来，还是宗教导致了社会的保守。

再说中国，十六世纪的中国已经极为保守，西班牙刺激如果真的来了，能不能把它刺醒——还是象第一次鸦片战争后那样割地赔款后继续睡觉？当然，和土耳其不一样，西班牙人如果真的打过来，不会打在边缘地带，而是直接打中经济命门——江南，和第一次鸦片战争也不一样，对手不是以控制广东一个小岛，开放贸易为满足，而是要征服整个中国，并且试图先期控制江浙地区。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-22 9:18:16
 gkw1945 男，离线处女座1987-9-8
  
  
  头衔：五星上将詹姆斯下士
  等级：军士长
  文章：188
  金钱：1578
  工作量：2 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2006-8-20
给gkw1945发送一个短消息 把gkw1945加入好友 查看gkw1945的个人资料 搜索gkw1945在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给gkw1945 引用回复这个贴子 回复这个贴子第33楼

西班牙人要是够牛的话就应该占住台湾作基地，然后以西班牙军队为核心，收编一批倭寇啊，海盗啊什么的，冲击江南一带，不求占领，只求掠夺然后签约，允许通商传教什么的...他们可以获利，长远看应该对中国应该比较好：一来刺激不至于太大，但又不能忽视，二来西班牙作为长久存在，不会一下就消失，让中国人接着自我封闭。不过貌似西班牙人一没这力气，二没这需求。
至于“大明水师是中国历史上少有的不败之师“...如果是真的，好象也应该归结为它仗打的比较少的缘故...


[此贴子已经被作者于2007-6-28 18:47:53编辑过]


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-28 18:40:53
 petrus 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：二等兵
  文章：10
  金钱：98
  注册：2001-11-9
给petrus发送一个短消息 把petrus加入好友 查看petrus的个人资料 搜索petrus在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给petrus 访问petrus的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第34楼

那个堂皇的大明水师还能打谁？不败的原因大概是因为他的船根本就开不到有敌人的地方吧。
山东登州是宋元明清四朝的海军基地。现在在港内发现的元代巡逻船宽度出不了洪武年间修的水门，真是一代不如一代




点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-7-22 21:55:24
 代忠林 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：1
  金钱：106
  注册：2008-7-3
给代忠林发送一个短消息 把代忠林加入好友 查看代忠林的个人资料 搜索代忠林在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给代忠林 引用回复这个贴子 回复这个贴子第35楼

我要说的是，我们必须得尊重事实，作者对，西班牙“无敌舰队”在英国被打败的原因没有分析清楚。说明其对这场战争过程并不十分了解。更不用说事实基础上的分析。作为军事，必须有一个认真严谨负责的态度，必须对兵法和谋略有较深的了解，才能发表评论。否则，只陈述事实，不发表个人观点。所以，对其内容我不与以肯定。但能说出这些信息和自己的观点也值得鼓励
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-7-4 17:30:10

本主题贴数35，分页： [1] [2]

管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：109.375毫秒