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战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → 讨论：克里米亚的后遗症

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讨论：克里米亚的后遗症
全世界都已经看到，欧美这一次在克里米亚问题上的软蛋样。

两个月前，挪威还派出了一位同性恋部长出席索契冬奥会的开幕式，算是恶心了普京一把。如今，在残酷的现实面前，欧洲终于暴露出他们虚弱的本质。今时今日，这些欧洲国家与慕尼黑会议上的张伯伦何其相似尔。

美国同样是个怂包。也许当初俄国趁调节叙利亚问题时，已认识到奥巴马的软弱。

但这一切只是开端。估计普京不会就此收手。他的所作所为无不显示了其丛林式的弱肉强食的世界观。西方的退让只会让他有更多想法。

而对于所有仍想在这个星球上立足的国家而言，他们已经认清，原子弹就是一切。文明只是伪装。好在如今这年头，原子弹也不算什么高技术。

克里米亚，对乌克兰来说是一个深刻的教训，一个惨痛的经历。但是我要说，好戏开场了。

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08年跟29年一样，是对过去经济所谓繁荣的总清算。
对于克里米亚不想多说什么。当年918后，西方也很软蛋。


只在神下





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lz还是想一想，以俄罗斯现有的实力，真的可以重建苏联么？


[此贴子已经被作者于2014-3-25 9:09:57编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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如果说欧盟与俄罗斯两边比烂的话，果然还是俄罗斯那边更烂呢。


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

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见过有人把克里米亚和苏台德相提并论，而第三帝国的结局大家也知道。

秦人不暇自哀，而后人哀之。后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。


[此贴子已经被作者于2014-4-3 21:22:25编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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毛子的实力还是比美欧差远了，这次靠掀桌子扳回一程而已，总体上仍然是出于守势

米蒂这次确实软了点（按冷战标准），也可能是这次下了决心要死盯着白兔不分心，毕竟白兔如今的实力远非鹅毛可比。

无论如何，鹅毛当年留下的核弹这次又发挥了一次余热。


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这事真不怪米帝，只怪老欧洲猪队友。冷战后北约的战略分工本来就是米帝全力应付土鳖，给欧洲只是做预备队；老欧洲来对付衰落的毛子。就毛子那36万人的陆军，2000辆坦克算个屁啊。毛子用区区4万人恐吓了老欧洲……实在太废物。把欧洲军顶上去，毛子立刻怂。


只在神下





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米蒂自己力不从心吧，地主家也没余粮。话说二战后欧洲什么时候敢于单独对抗过毛子？这个只是米蒂自己打的算盘罢了，老欧洲自己恐怕从来也没这么想过。表面看米蒂从01年开始就放着白兔不管全力跟绿教死掐，其实打的算盘是以反恐为名在中东中亚扩张地盘吧，那时候真是逆我者亡。十几年下来可以说连根毛都没捞着，反正俺没看出米蒂最后在伊拉克和阿富汗占到了什么便宜。原因倒不是实力不够，而是这个推广民主的大战略太扯淡。

现在米蒂发现白兔突然起来了，原本不到自己的十分之一，现在差不多一半还多。于是开始重返亚洲，中东那块感觉米蒂基本是丢下不管的架势。到目前为止还没看出这个重返的成效出来。


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毛子和毛子差距大了：华约——苏联——俄罗斯，不是一个个头。欧洲常规武装力量条约当初是建立在两大组织对抗基础上的妥协，后面毛子郁闷死了，毛子无力维持军备，结果发现老欧洲那帮孙子自宫更狠。现在SB了不是。
米帝全力应付土鳖是NATO早就定了的分工，这个泄漏出来是因为欧洲那堆“新航母”分摊USN责任，确保USN航母主力用于太平洋。米中力量对比没那么糟糕。08后，米帝经济该收缩的收缩了，而土鳖反而夸张造成正常经济危机没解决问题反而产能——需求矛盾更恶化成长期问题，更加庞大的过剩产能造就了潜在巨额债务。前段时间人民币贬值根源在2月贸易数据，也就是所谓平价购买力和官方汇率这个缺口已经封上了。去年接近年末，某些人就叫过10万亿……呵呵，我看今年都悬。在传统经济上，土鳖已经找不到增长点了，正如另一个贴说过，现在唯独只有指望脑力产业抢三哥饭碗。


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其实土鳖的基础设施建设还有不少增长空间，可以继续修铁路公路么……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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以下是引用trytry在2014-4-9 17:33:53的发言：
毛子和毛子差距大了：华约——苏联——俄罗斯，不是一个个头。欧洲常规武装力量条约当初是建立在两大组织对抗基础上的妥协，后面毛子郁闷死了，毛子无力维持军备，结果发现老欧洲那帮孙子自宫更狠。现在SB了不是。
 米帝全力应付土鳖是NATO早就定了的分工，这个泄漏出来是因为欧洲那堆“新航母”分摊USN责任，确保USN航母主力用于太平洋。米中力量对比没那么糟糕。08后，米帝经济该收缩的收缩了，而土鳖反而夸张造成正常经济危机没解决问题反而产能——需求矛盾更恶化成长期问题，更加庞大的过剩产能造就了潜在巨额债务。前段时间人民币贬值根源在2月贸易数据，也就是所谓平价购买力和官方汇率这个缺口已经封上了。去年接近年末，某些人就叫过10万亿……呵呵，我看今年都悬。在传统经济上，土鳖已经找不到增长点了，正如另一个贴说过，现在唯独只有指望脑力产业抢三哥饭碗。

现在毛子当然很弱，老欧洲不敢单独对抗毛子主要是精神上的。说白了欧洲各国都是当啦啦队我来，硬顶上你去。

米蒂跟白兔比的话，总的来说目前米蒂占明显优势。但是长期看米蒂并不乐观。锤锤说白兔问题大堆没错，但是米蒂自己问题也不小。白兔增长点可以继续搞农村城镇化甚至土地私有，效率再差也是造出了东西。米蒂现在除了军工其他都是在玩虚的。白兔社会道德沦丧，但是好歹大家都在贪婪的驱使下拼命赚钱，米蒂社会则是懒人横行，努力工作不如吃福利。白兔学校里面虽然浮躁，但是培养出来的学生确实脑子里面灌输了东西。米蒂学校里面个个都以学习为耻，教育出来学生的无知程度令人发指。米蒂全社会以科技和工程为低贱行业。这些趋势几乎都是不可逆的。其实大家都在比烂，最后谁更烂还要再看。


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这……要说玩虚的，米帝在土鳖面前只能甘拜下风吧。就说操作系统问题，土鳖在这上面花的时间金钱也不少了吧，结果大家也看到了，一个xp停止更新都闹得沸沸扬扬……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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以下是引用wrhunter在2014-4-9 23:30:03的发言：
这……要说玩虚的，米帝在土鳖面前只能甘拜下风吧。就说操作系统问题，土鳖在这上面花的时间金钱也不少了吧，结果大家也看到了，一个xp停止更新都闹得沸沸扬扬……


咱俩说的“虚”不是一个概念，白兔那个不叫虚，叫造假。


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以前是学好数理化，走遍天下都不怕。现在是公务员大爷、金融阶；工科狗。
西方金钱分配资源，好歹有利润驱动，会促使进步。土鳖深层次问题是权力分配一切资源……说白了是正常经济危机都受干扰，无法实现市场条件下的正常淘汰，在权力干扰下甚至是逆淘汰。
现在勉强滋润一点，所谓IT阶，还不是权力的手深得相对浅一点，才给了普通个人喝汤的机会。政府主导的什么红旗unix，什么人民搜索不都渣了，无他，在市场环境下根本没有竞争力。


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还有龙芯、汉芯等等……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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以下是引用trytry在2014-4-10 11:58:55的发言：
以前是学好数理化，走遍天下都不怕。现在是公务员大爷、金融阶；工科狗。
 西方金钱分配资源，好歹有利润驱动，会促使进步。土鳖深层次问题是权力分配一切资源……说白了是正常经济危机都受干扰，无法实现市场条件下的正常淘汰，在权力干扰下甚至是逆淘汰。
 现在勉强滋润一点，所谓IT阶，还不是权力的手深得相对浅一点，才给了普通个人喝汤的机会。政府主导的什么红旗unix，什么人民搜索不都渣了，无他，在市场环境下根本没有竞争力。


这么说吧，很多事情你们不身处那个环境是感觉不到的。在米国鄙视知识，鄙视科学，鄙视理工更像一种社会风气。这点俺以前在国内不知道，来这里读博几年因为在学校里也不知道，直到工作多年后才能感觉到。在国内理工男们指天骂地其实骨子里还是有种优越感的。在米国，工程师和科学家比不过民工（不论收入还是受尊敬程度）绝对不是一句空话。教授们感觉好点主要因为他们自己关在象牙塔里。


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你还生活在08年以前吧……我记得在这里哪个帖子里讲过劳动人口的变化？这个是中国经济的基础。按60退休的话，现在体力劳动者，退出劳动力市场是50后1700万人/年（如果按50岁更吓人，是60后2000+万人/年），进入劳动力市场是90后没接受高等教育的1000万人/年。脑力劳动进入市场是接受高等教育的90后600万人/年，退出的几乎可以忽略。08年救TMD传统产业，除了恶化产能—需求矛盾，还造成体力劳动供需急剧恶化，结果就是现在土鳖国体力/脑力劳动收入逆转。现在有点技术的农民工收入随便灭大学生，还能维持所谓优越感，一个是传统，一个是户籍制度能造成的社会二元。要论尊敬……技术人员在领导面前算个屁啊。


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而且户籍制度被打破也是迟早的事，否则还谈什么城市化


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以下是引用trytry在2014-4-10 21:16:54的发言：
你还生活在08年以前吧……我记得在这里哪个帖子里讲过劳动人口的变化？这个是中国经济的基础。按60退休的话，现在体力劳动者，退出劳动力市场是50后1700万人/年（如果按50岁更吓人，是60后2000+万人/年），进入劳动力市场是90后没接受高等教育的1000万人/年。脑力劳动进入市场是接受高等教育的90后600万人/年，退出的几乎可以忽略。08年救TMD传统产业，除了恶化产能—需求矛盾，还造成体力劳动供需急剧恶化，结果就是现在土鳖国体力/脑力劳动收入逆转。现在有点技术的农民工收入随便灭大学生，还能维持所谓优越感，一个是传统，一个是户籍制度能造成的社会二元。要论尊敬……技术人员在领导面前算个屁啊。

传统也好，户籍也好，优越感现在还维持着不是？米蒂这里优越感几十年前就没了。话说六七十年代米蒂社会还是很尊重科学和工程的，现在工程师科学家已经都是渣了。

单论各种建设，米蒂现在造东西的效率低的令人发指。设计桥的工程师比造桥的民工收入低，而且造桥的民工们完全是三天打鱼两天晒网的节奏，混凝土浇了一半到点下班，第二天回来把昨天浇的打掉重新浇。一段几百米长的公路拓宽，在天朝两个星期的事情，我们这里搞了两年！两年里面俺每次开车经过就要骂娘一次，这些不亲身经历都是感觉不到的。几十年前米蒂可不是这样，那是一个工人甚至半夜翻墙进厂房加班时代

我不是说了大家比烂吗，锤锤反复说白兔多烂没用啊


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优越感这种幻觉有什么意义？没有实质内容支撑很快就得幻灭，现在已经是新读书无用论了。趋势已成，只会越来越严重，别拿过去说事。
你确定国内普通设计工程师，收入能比过现场的技术工人？这么说吧，你是把中国多个相对隔离的阶层之间来比较。前者真正优势是设计院这种正规用工单位，收入相对保障，并且能享受社会保障；后者最大劣势是老板容易跑路，并且难以享受社会保障。
你别把各阶层差距作为XX受尊重的标志。我印象你也是海走的吧，在同一阶层里……你去大水木公务员及院校版面看……中央部位业务部门人员、中科院研究人员、高校青年教师这些在后勤的大爷大妈面前算个屁啊，还地位。
看你的思想，大致明白海外党为什么容易出所谓自干五这种奇葩了（虽然你未必是）。你们思想还停留在80/90年代社会阶层流动性强，扩招前脑力劳动相对受尊重的时代。除非你们家庭本身有背景或者已经在外面成学霸了，真回来，你们才知道什么叫脑力劳动者中技术人员的地狱难度（现在对体力劳动者已经不算地狱难度了）。


[此贴子已经被作者于2014-4-10 23:42:18编辑过]


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俺不跟你争，大家各自的信息来源不同说不到一块去

锤锤翻来覆去说八九十年代，实际上我看来土鳖八九十年代狗屁不是。白兔真牛是00年到08年。2000年俺们刚到北美，白兔只有米蒂的十分之一，米蒂经济涨7%，同学们都说这一家伙顶白兔70%啊，真是高山仰止。八九十年代或者说改革前二十年吹得神乎其神其实都是扯淡。2000年时候国际上看土鳖，完全是个不入流的瘪三而已。对美欧来说当时土工在世界经济体系中还不如台湾重要。如今土鳖是什么地位。

2000年入WTO的时候，俺许多出身国营大企业职工子女的同学各个诅咒发誓土鳖完了，说土鳖的制造业技术差N倍，管理差距是N的平方，这一开放还不得全体倒闭？如今怎样，倒闭的是谁？几年前还有人信誓旦旦的论证土工别想在2030年超过日本，现在日本在哪？

00年到08年这段，白兔的发展全面压倒欧美，这点没什么好争论的。实际上所谓改革开放的成就，只有这八年算真的。后来嘛，双方算是开始比烂吧。个人看法，08年到现在，白兔在比烂
中还占上风，之后难说。

自干五是说到点子上了，但是俺不认为他们是奇葩，至少不比海外党中的逢中必反的老将更奇葩。主要原因我认为在海外呆久很容易就能感觉到美欧这边左派横行，懒人当道，无知光荣，社会衰落的趋势。自干五们的问题是他们或者从未融入国内社会，或者离开中国久了对国内存在幻想，于是开始一边倒的认为白兔是人类希望，不像俺充分认识到如今是个比烂的竞赛而已。


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所谓自主知识产权的操作系统还在折腾哦，中科院软件所的那票人，之前搞红旗linux的，现在剪裁包装一通去山寨安卓了，叫chinaOS，PC/手机/Pad/机顶盒的版本都有，主要靠广电的行政命令在挤机顶盒的市场，然后试图打自主旗号搞些军方订单……


铁口直断！！神～算～包～～

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我不明白你究竟是要讲中国经济，还是中国社会中技术人员地位。
先接着昨天说后者。因为朱老板的扩招政策，不管他出处是什么，但他是真正革命性的改变了中国社会结构。中国社会必然像西方那样，接受过高等教育的脑力劳动者地位相对没有接受过的体力劳动者急剧下降。这些年大家应该感受很深刻，除了乃们海外党。直白点，中国脑力劳动者的黑暗才刚刚开始，只有到90后开始退出劳动力市场时，这个趋势才会最终平衡。地狱18层，现在才是第一层。海外党不服回来就是。中国社会有各式各样的体制内外之分，因为80年代注重知识这个背景下体制向知识倾斜，比如各种学历要求，比如援朝定的公务员逢进必考，给了较高的地位，这个地位的本质基础是权力，而不是知识。也就是我上面举的例子：同样在体制内，后勤随便灭业务的技术人员。地位高的是权力，而不是技术。金钱驱动下民企内技术的相对地位就是比权力主导下体制内的相对地位高。
我没否认过去发展，这个发展是当初朱老板进WTO抓住了经济全球化的机会。也是建立在所谓比较优势下，说白了就是：
1.肆意消耗资源。
2.压榨劳动者，人均GDP去年应该接近7000刀，人均收入有数据么？当初看到前年的数字，农村才8000元左右，城市20000多，关键农村城市人口有常驻/户籍两套数字，当时自己算了，按常驻全国是17000，按户籍只有14000。
3.污染环境。顺便说个热点问题，知道河北为什么雾霾那么厉害么？某些所谓工业党喜欢吹河北2亿吨钢，单算世界第二。但丫光烧结工序70%没有脱硫，剩下30%有2/3不正常开。河北光钢铁工业一年要排1000万吨左右SO2和500万吨NOx，丫不雾霾才怪了。北京被河北包围，那么多汽车才占25%的PM2.5。
也说了，现在早逆转了。一个是体力劳动供需变了；一个是脑力血汗工厂能有多大空间是值得怀疑的，三哥那点份额哪够未来几十年接受高等教育的孩子们吃啊。


只在神下





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以下是引用trytry在2014-4-11 18:59:23的发言：
我不明白你究竟是要讲中国经济，还是中国社会中技术人员地位。
 先接着昨天说后者。因为朱老板的扩招政策，不管他出处是什么，但他是真正革命性的改变了中国社会结构。中国社会必然像西方那样，接受过高等教育的脑力劳动者地位相对没有接受过的体力劳动者急剧下降。这些年大家应该感受很深刻，除了乃们海外党。直白点，中国脑力劳动者的黑暗才刚刚开始，只有到90后开始退出劳动力市场时，这个趋势才会最终平衡。地狱18层，现在才是第一层。海外党不服回来就是。中国社会有各式各样的体制内外之分，因为80年代注重知识这个背景下体制向知识倾斜，比如各种学历要求，比如援朝定的公务员逢进必考，给了较高的地位，这个地位的本质基础是权力，而不是知识。也就是我上面举的例子：同样在体制内，后勤随便灭业务的技术人员。地位高的是权力，而不是技术。金钱驱动下民企内技术的相对地位就是比权力主导下体制内的相对地位高。
 我没否认过去发展，这个发展是当初朱老板进WTO抓住了经济全球化的机会。也是建立在所谓比较优势下，说白了就是：
 1.肆意消耗资源。
 2.压榨劳动者，人均GDP去年应该接近7000刀，人均收入有数据么？当初看到前年的数字，农村才8000元左右，城市20000多，关键农村城市人口有常驻/户籍两套数字，当时自己算了，按常驻全国是17000，按户籍只有14000。
 3.污染环境。顺便说个热点问题，知道河北为什么雾霾那么厉害么？某些所谓工业党喜欢吹河北2亿吨钢，单算世界第二。但丫光烧结工序70%没有脱硫，剩下30%有2/3不正常开。河北光钢铁工业一年要排1000万吨左右SO2和500万吨NOx，丫不雾霾才怪了。北京被河北包围，那么多汽车才占25%的PM2.5。
 也说了，现在早逆转了。一个是体力劳动供需变了；一个是脑力血汗工厂能有多大空间是值得怀疑的，三哥那点份额哪够未来几十年接受高等教育的孩子们吃啊。

不明白就对了，俺本来就是随口说说，想到哪说到哪。如果一定要找个中心思想，那就是不光白兔在烂，米蒂，欧盟，毛子，阿三，倭寇各个都在烂下去。白兔不是08年前的白兔，米蒂也不是八九十年代朝气蓬勃的米蒂，毛子。。。。就不说了。


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真的有比烂的感觉。
其实也不是比烂。人类文明二战后貌似很快就到了个瓶颈。中欧北欧这样的人类发展水平多年来就停滞在那里。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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