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战争研究论坛 → 讨论区 → [理论研究] → 求教有关古代战争后勤的问题

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 yxffeng 男，离线
  
  
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求教有关古代战争后勤的问题
小弟我是什么也不懂，请各位大哥不吝赐教：
我想问一下有关于军队战争中的具体后勤问题，比如说一只万人军队，完全是骑兵编制，后勤应该怎么配置？如果是据城奔袭，一般允许离开多远的距离？可以携带多少天的粮食？
还有，真正的骑兵部队到底移动速度有多快？一般两军对垒（指骑兵）之间的距离是多少里？

小弟我是写一些小说来玩的，本来发在起点上，但很多人骂我不懂军事，胡乱写，于是特地到此地恶补一番，请指教小弟一下吧～～

ps：有没有这方面的电子书啊？介绍两本让偶研究一下吧～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-4-5 10:33:19
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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要看这部队的背景是什么，是蒙古那种独一无二式的不必后勤的呢？还是汉代的征匈奴的步骑混合，后方到前线只有1/64的有效率：后方64斤粮食从长安送到匈奴只有1斤

本站有近代战争的《理论后勤学》
http://www.warstudy.com/theory/latterday_west/pure_logistics/index.xml


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-4-5 11:19:29
 yxffeng 男，离线
  
  
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谢谢～～～！！
不过……真是可怕，只有那么一点的东西？！那岂不是……全都浪费掉了？

对了，那各理论后勤学为什么没有提供下载啊？我看着好吃力……

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-4-6 11:55:34
 newavatar 男，离线
  
  
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起点也好，幻剑也好，几乎没看到几个小说是懂军事的。那些所谓评论也一样，那些骂你的人恐怕自己也不懂。
起点哪部能否告知，我去看看。。。。


欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-4-6 23:34:24
 yxffeng 男，离线
  
  
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汗……你这么说我还敢让你看吗？……

不过说实话，偶要好好的研究一下后勤学，然后写一些被骂少点的小说，因为我觉得不被骂是不可能的……

恩，有关古代军队战争的（或者外国古代军队战争的）的具体阵列、攻击方士等等的书您知道哪里有啊？比如说两军对垒，一般以多少人为一个方阵，对冲的时候可能会有多少阵亡、真正的骑兵部队到底移动速度有多快？一般两军对垒（指骑兵）之间的距离是多少里？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-4-7 8:24:11
 坦能堡 男，离线
  
  
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要列书单是很容易的，而且有电子版的也不是很多，不过不知有没有耐心看完其中的大部分，更不要说如果真的看完了并对军事有所了解之后，还会不会有心情写小说。

到首页的战史资料区，翻看这几部通史著作的泠兵器部分：
[战争通史]
《世界上二十次重大战役中的决定因素》
《武器和战争的演变》
《欧洲历史上的战争》
《西洋世界军事史》

然后是战史资料区冷兵器时代的著作：
[冷兵器时代]
《战略之父汉尼拔的军事生涯》
《亚历山大远征记》

还有《高卢战记》和《内战记》，很多网上书库都有。

[此贴子已经被作者于2004-4-7 9:45:23编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-4-7 9:31:09
 ronin21 男，离线
  
  
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古代战争的后勤其实说到底还是比较好算的，因为其中粮草乃是大头，其他如箭矢、攻城设施、营帐、备用装备等相对也就是大约1/4-1/5的运量：对于以步兵为主的军队，自身可以携带约一周的粮草，那么后勤车队就需要持续不断地解决行军作战过程中其他的部分。但必须注意一点：后勤车队的效率和距离有极大的关系，因为车上的粮草扣去驭手和牲畜的往返旅程口粮才是真正能到达前线粮仓的部分。

蒙古人的后勤似乎也绝非一般人所想一群轻骑带一大群马的模式，从拉施特《征服者史》看，其大部队背后约2天左右行程总是跟随一个庞大的车队，内有奴隶、羊群、西域商人、蒙族妇女和工匠，其实是一个庞大的移动式补给基地。


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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 yxffeng 男，离线
  
  
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嗯，无限感谢中～～这几部大块头的书，够我看上一阵子的了，嘿嘿～

嗯，说实话，现在好多写小说的人也知道自己在军事方面有硬伤，所以他便会从纯文学的方面进行描写，而回避一些具体的参数，比如大家会写：“XX指挥骑兵部队从左右两边快速穿插过来，有如一阵龙卷风般，带起了大片的血雾……”等等，再有就是自己杜撰一些东西，比如什么龙骑兵啊，什么狮鹫啊等等……
看小说嘛，我总觉得他们都是不要后勤的，最近还好，以前我常看到有百万部队奔勇作战的场景，壮观倒是壮观了，但是……呵呵

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-4-7 22:12:48
 mboat 男，离线
  
  
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秦汉时期太久远了，来看看明朝的情况吧。
明中叶，蒙古时常侵扰河套地区，余子俊上书请修边墙（即后来的长城），云“今征套士马屯延绥者八万，刍茭烦内地。若今冬寇不北去，又须备来年军资。姑以今年之数约之，米豆需银九十四万，草六十万。每人运米豆六斗、草四束，应用四百七万人，约费行资八百二十五万。公私烦扰至此，安得不变计。臣前请筑墙建堡，诏事宁举行。请于明年春夏寇马疲乏时，役陕西运粮民五万，给食兴工，期两月毕事。”（《明史·列传第六十六》）（http://www.guoxue.com/shibu/24shi/mingshi/ms_178.htm）
重点就在于这个说明保障边境地区的8万士兵作战，明朝一年要花1千万两银子（明廷年收入也不过3、4千万两）。当然，延绥三镇为了和蒙古骑兵对抗，编了不少骑兵，所以除了士兵所需的“米”以外，还需要大量的“豆”和“草”。而“边墙”的最大好处，就是可以保障边境地区的农业生产，让军队可以就近得到粮草补给。


ＯＣＲ＝精读





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 江左 男，离线
  
  
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这个那个，如果写小说玩的话，建议首先看十遍三国演义

虽然没有写后勤的具体情况，但是通过多次对后勤系统的袭击，以侧面反映了部分状态

反正，正面描写后勤会很无聊的


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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刚入手一本《宋代军用物资保障研究》，作者是史继刚，西南财经大学出版社2000年11月。

我简单翻了下，内容还比较详细，楼主问的东西基本上在第一章就能找到。应该说这本书还是有一点价值的，我手敲一下目录吧：
1。宋代供军粮草保障
1。1宋军“人粮马料”的筹措
1。1。1关于宋军人粮马料的供给标准
1。1。2宋朝军用粮草的筹措
1。2军粮刍的平时转输和战时补给
1。2。1军需粮草的平时转输
1。2。2军需粮草的战时补给
1。2。3军需粮草的运输方式
1。2。4关于军粮刍运输途中的护卫措施
1。2。5减省粮草馈运之法及其效果
1。3军需粮草的储备与管理
1。3。1宋代积储军粮刍的仓场
1。3。2仓场管理制度与措施
1。3。3粮草储备不足
1。4粮草发放制度及存在的问题
1。4。1粮刍发放机构及其相关制度规定
1。4。2粮草发放中存在的问题
1。5粮草保障不充分对宋军的影响
1。6本章内容小结

2。军服和营舍保障
2。1军服保障
2。1。1宋代军服的构成及供给标准
2。1。2军衣布帛的来源
2。1。3军服的缝制
2。1。4军衣布帛的发放及存在的问题
2。2营房保障
2。2。1宋朝廷关于诸军营房建造的措施和方法
2。2。2宋军营舍不足及其影响

3。兵器制造与军械保障
3。1军器物料的筹集
3。1。1宋代军器物料的来源
3。1。2科市军器物料存在的问题
3。1。3军器物料的存贮及存在的问题
3。2兵器制造及其质量
3。2。1京师和州郡兵器作坊
3。2。2军器生产的管理制度和措施
3。2。3关于宋代军器生产的质量问题及其原因
3。3兵器的贮藏与管理
3。3。1京师和州郡兵器库
3。3。2兵器贮藏管理制度与措施
3。3。3兵器贮藏管理中存在的问题
3。4本章内容小结

4。马政与战马保障
4。1监牧养马
4。1。1监牧的置废及其类型
4。1。2宋朝发展监牧养马的措施
4。1。3宋代监牧养马之得失及其原因
4。2民间蓄（养）马
4。2。1民间养马制发展的几个阶段和内容
4。2。2民间养马制在宋代马政建设中的地位
4。3沿边市马
4。3。1沿边市马发展和市马场的分布
4。3。2宋代发展沿边买马的措施
4。3。3宋代沿边市马不足及其原因
4。4宋代战马不足与骑兵的落后
4。5本章内容小结

5。尾论

6。后记

这里有个国学网上的简评：
“史继刚《宋代军用物资保障研究》是第一部全面系统研究宋代军事后勤保障史的专著。着重论述了军用粮草、军服和营防。兵器生产和军械、战马等四方面的后勤保障。作者认为两宋时期统治阶级在对周边地区的战争中之所以屡屡失利或败多胜少，固然有种种原因，但很多与后勤保障滞后和不充分有关。”
这个书评里面提到后勤保障滞后，实际上表明评论者没有认真看这本书。书中指出，宋代的后勤保障特点是：
“军队的所有物资供给采取完全由国家提供的方式……这与以往历代有较大不同，以前各朝军队的物资供给一般是由士卒自己和封建国家来共同承担，而且以前者为主”
“与宋同时并存的几个民族政权的军队物资后勤与宋以前诸朝有很多相似之处……故其后勤保障能力大大强过宋朝”
由此可见就本书来看，宋代的后勤保障制度并非滞后，而是超前而不适应技术和组织条件，也就是黄仁宇指出的“早熟”的问题。

[此贴子已经被作者于2004-4-10 18:48:21编辑过]


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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 foolfox 男，离线
  
  
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以下是引用yxffeng在2004-4-7 22:12:48的发言：
嗯，无限感谢中～～这几部大块头的书，够我看上一阵子的了，嘿嘿～

 嗯，说实话，现在好多写小说的人也知道自己在军事方面有硬伤，所以他便会从纯文学的方面进行描写，而回避一些具体的参数，比如大家会写：“XX指挥骑兵部队从左右两边快速穿插过来，有如一阵龙卷风般，带起了大片的血雾……”等等，再有就是自己杜撰一些东西，比如什么龙骑兵啊，什么狮鹫啊等等……
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晕```，难道你写的是《异人傲世录》？好象《江山美人志》也有这样的描写……
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 damnboy 男，离线
  
  
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以下是引用yxffeng在2004-4-7 22:12:48的发言：
嗯，无限感谢中～～这几部大块头的书，够我看上一阵子的了，嘿嘿～

 嗯，说实话，现在好多写小说的人也知道自己在军事方面有硬伤，所以他便会从纯文学的方面进行描写，而回避一些具体的参数，比如大家会写：“XX指挥骑兵部队从左右两边快速穿插过来，有如一阵龙卷风般，带起了大片的血雾……”等等，再有就是自己杜撰一些东西，比如什么龙骑兵啊，什么狮鹫啊等等……
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龙骑兵是指在黑火药时代带有火器的骑兵，由于当时的枪械，其在战争中的价值就可想而知了
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以下是引用江左在2004-4-9 22:27:12的发言：
这个那个，如果写小说玩的话，建议首先看十遍三国演义

 虽然没有写后勤的具体情况，但是通过多次对后勤系统的袭击，以侧面反映了部分状态

 反正，正面描写后勤会很无聊的



三国演义明明是古装修真类么，不算军事相关


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 江左 男，离线
  
  
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明明人家要写小说，所以俺推荐一本嘛


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 bfa之马甲 男，离线
  
  
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看这坟山挖的……

呃，后勤吗，看色诺芬的长征记其实也挺不错，貌似传记类还比小说来得更直观一些。
一支没有固定后勤，完全依靠因粮于敌的军队，还要在一片多半充满敌意的领土上长途行军。书里有关后勤问题的描述与争论比比皆是。从一个侧面也可以看出，军队（特别是这样一只军队）除了干通常小说中描述的那些豪壮博杀以外，还要空出大部分的人力，时间与精力来关心一下如何添饱肚子的问题……


从今年起 ，本人开始相信有奇迹存在了……

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