2004-03-15 19:19:17 红茶魔术师
俺比较奇怪的是，为啥就没人在小说中构想一下"高速法师"这个设定捏？ 就算法师不会骑马，但至少可以坐马车…… 2004-03-15 19:21:00 李如晦
这个…… 2004-03-15 19:20:18 红茶魔术师
牵引火炮不能在行进中发射是因为有后坐力，不过法师的FIRE BALL应该没这个问题 2004-03-15 19:22:27 李如晦
也许法师们觉得太伤体面？
主要是这个东西不好制衡 2004-03-15 19:21:48 红茶魔术师
恩恩……一般来说所有的游戏动漫小说中，法师的行动力都是很低的…… 那种会飞的超级大法师不算 2004-03-15 19:21:55 红茶魔术师
俺们讨论的一般的可以作为一个兵种而大量培训的部队
2004-03-15 19:23:51 李如晦
在奇幻小说中有这个先例，然而实行起来有很大问题 2004-03-15 19:23:21 红茶魔术师
高速法师军团？ 2004-03-15 19:24:56 李如晦
首先，谁有资格组织起来法师？ 2004-03-15 19:24:10 红茶魔术师
魔法学校校长……
2004-03-15 19:24:17 红茶魔术师
魔法军团军团长 2004-03-15 19:25:00 红茶魔术师
魔法军团是个很常见的设定 2004-03-15 19:25:29 红茶魔术师
几百个法师慢腾腾的走过来，然后施法，就像炮兵那样 2004-03-15 19:26:59 李如晦
呃……这么一说我也有些感觉了 2004-03-15 19:27:34 李如晦
在玄幻中，组织大量的低级法师也是很有可能的 2004-03-15 19:26:24 红茶魔术师
最多也仅仅是实现了战前的高速机动，类似牵引火炮那样 2004-03-15 19:27:49 李如晦
但是不符合作者和读者们的热血审美观 2004-03-15 19:27:00 红茶魔术师
在玄幻中，组织大量的低级法师也是很有可能的 ，而且也是现实的
2004-03-15 19:28:38 李如晦
上古的传奇禁咒和毁灭世界的大魔法阵才是他们喜欢的 2004-03-15 19:29:12 李如晦
事实上，也可以这样设定 2004-03-15 19:28:02 红茶魔术师
那就唯心了，不现实主义了 2004-03-15 19:29:32 李如晦
几个大法师的群体传送配合不是更方便？ 2004-03-15 19:28:35 红茶魔术师
几百个魔法师进行攻城战是很常见的……比如龙枪啥地 2004-03-15 19:30:04 李如晦
龙枪有几百个法师攻城吗？ 2004-03-15 19:30:23 李如晦
龙枪是低魔世界，法师们混得挺惨的 2004-03-15 19:29:14 红茶魔术师
记得是有地 2004-03-15 19:29:30 红茶魔术师
总之，魔法军团很常见，对吧？ 2004-03-15 19:30:45 李如晦
没有，没有
龙枪完全是骑士们的战争 2004-03-15 19:30:06 红茶魔术师
切一个，龙枪传承的主角就是个法师 2004-03-15 19:31:26 李如晦
善龙骑士和恶龙骑士
塔克西斯骑士团和索兰尼亚骑士团
这样的对觉 2004-03-15 19:31:45 李如晦
你说的是雷斯林还是帕林？ 2004-03-15 19:30:41 红茶魔术师
帕林 2004-03-15 19:32:23 李如晦
帕林的法术弱得可怜
即便雷斯林也强不到哪里去 2004-03-15 19:32:59 李如晦
正统设定中火球术只是3级法术
你看看喏大一个龙枪世界几个人会放？ 2004-03-15 19:33:11 李如晦
龙枪是基于正统设定写的 2004-03-15 19:33:27 李如晦
在创建世界的时候就已经认定这是个低魔世界 2004-03-15 19:32:24 红茶魔术师
火球术那玩意会扔的还真不少也 2004-03-15 19:34:04 李如晦
除了那个帕拉丁，也就是费资本，还有谁放过捏？ 2004-03-15 19:33:21 红茶魔术师
等等，火球术不是3级的 2004-03-15 19:33:35 红茶魔术师
他说的是“3级的火球术” 2004-03-15 19:36:19 李如晦
没错啊
3级法术，塑能系 2004-03-15 19:36:40 李如晦
火球确实是3级的 2004-03-15 19:35:39 红茶魔术师
哦？那么其他攻击系统的法术捏？ 2004-03-15 19:37:38 李如晦
正统设定中共有8系9级
每一级都有攻击法术，但不一定是哪个系的 2004-03-15 19:37:57 李如晦
塑能系和死灵系的攻击法术较多 2004-03-15 19:37:04 红茶魔术师
总之，存在着会使用攻击法术的大规模法师部队就是了 2004-03-15 19:39:00 李如晦
对的，即便在低魔的龙枪世界中，也有法师组织起来作战的经历 2004-03-15 19:39:36 李如晦
所以说理论上组织起一支快速法师部队是完全可能的 2004-03-15 19:39:53 李如晦
但是马车不利于法师冥想 2004-03-15 19:38:43 红茶魔术师
但是法师通常不会骑马 2004-03-15 19:39:58 李如晦
太颠簸了 2004-03-15 19:40:27 李如晦
也就是，法师们出去先扔一阵法术，然后再拉回来？ 2004-03-15 19:39:21 红茶魔术师
既然法师们在龙背上都可以施法，为啥车上就不行捏？ 2004-03-15 19:41:17 李如晦
能骑龙的法师都是那种等级n高的法师…… 2004-03-15 19:40:15 红茶魔术师
帕林？ 2004-03-15 19:41:52 李如晦
他什么时候自主操作过龙？ 2004-03-15 19:42:21 李如晦
他在龙背上放过法术？ 2004-03-15 19:41:16 红茶魔术师
是啊，在结尾部分 2004-03-15 19:42:49 李如晦
帕林被称为天赋超强，应该算作例外吧？ 2004-03-15 19:41:38 红茶魔术师
另外龙枪画册中也有他坐在龙上发射法术的画面 2004-03-15 19:43:16 李如晦
至少一二个例子不能作为佐证 2004-03-15 19:44:13 李如晦
另外，低级法术攻击力不够，高级法术范围太广，实际上不如辅助法术好用 2004-03-15 19:43:07 红茶魔术师
奇幻文学作家们都是把法师当作炮兵用的 2004-03-15 19:43:14 红茶魔术师
既然他们可以当牵引炮兵，为何就不能当自走炮捏？
2004-03-15 19:45:16 李如晦
因为这样的话整个战争理念会完全改变 2004-03-15 19:44:37 红茶魔术师
比如，让他们坐在马车上和骑兵一起冲锋，前3排是骑兵，第4排是坐在马车上的法师们
2004-03-15 19:45:14 红茶魔术师
实现火力的纵深发展……这样一下子就从阵地战跳跃到闪电战了
2004-03-15 19:46:45 李如晦
火球术是直线发射 2004-03-15 19:46:52 李如晦
前面不能有阻挡 2004-03-15 19:47:08 李如晦
法师们更应该像铁路大炮 2004-03-15 19:46:20 红茶魔术师
俺咋记得是抛物线捏？ 2004-03-15 19:47:05 红茶魔术师
法师们可以以45度向空中发射以保证魔法落到自己面前约200米的地方 2004-03-15 19:48:36 李如晦
那么火球爆炸范围多少？ 2004-03-15 19:48:53 李如晦
骑兵冲锋速度多少？ 2004-03-15 19:49:02 李如晦
爆炸持续时间多少？ 2004-03-15 19:48:39 红茶魔术师
根据若干动画的演示，一般来说范围在5~10米，持续时间大约5秒 2004-03-15 19:50:38 李如晦
那么骑兵急速奔驰的时候，一头撞进爆炸范围是肯定的了 2004-03-15 19:50:18 红茶魔术师
骑兵的速度很少超过10m/s的 2004-03-15 19:50:34 红茶魔术师
俺说的是重骑士 2004-03-15 19:52:14 李如晦
那么还得计算爆炸的声光对于疾驰中的马的影响 2004-03-15 19:51:43 红茶魔术师
《夏伯杨》中似乎爆炸对骑兵的冲锋影响不大 2004-03-15 19:53:38 李如晦
然而很多作品中都有大批战马被火球吓坏的描写 2004-03-15 19:53:06 红茶魔术师
如果是光爆还有可能…… 2004-03-15 19:54:19 李如晦
那么这样吧，我们假设火球等于炮弹 2004-03-15 19:54:55 李如晦
本质上不就是大炮猛轰敌阵，骑兵上去砍杀，步兵上去巩固阵地？ 2004-03-15 19:55:09 红茶魔术师
对，但是传统的攻击方法只能攻破战阵的前部而不能向纵深发展 2004-03-15 19:55:19 红茶魔术师
这就相当于攻击的一方在一定时间内面对敌方法术系统和物理系统的双重打击，而防御一方仅仅要对付物理打击 2004-03-15 19:56:54 李如晦
或者我们在考虑另外一点？ 2004-03-15 19:57:27 李如晦
除去那些很yy的 2004-03-15 19:56:21 红茶魔术师
等等，为了尽量的现实主义，先不管那些飞行系统的…… 2004-03-15 19:56:44 红茶魔术师
否则还要让部队先争夺制空权…… 2004-03-15 19:58:12 李如晦
需要全心全意的进行施法，包括长时间的念诵咒语，做出种种规定动作 2004-03-15 19:57:31 红茶魔术师
恩恩……如果挥一下圣剑就山崩地裂原子弹大爆炸，那么讨论战术就没意义了 2004-03-15 19:58:55 李如晦
原地很容易做成，急驰在各种地形的马车很容易造成施法失败对吧？ 2004-03-15 19:57:51 红茶魔术师
一般来说法术的等级和使用时间成反比 2004-03-15 19:59:16 李如晦
应该是正比吧？ 2004-03-15 19:58:11 红茶魔术师
如果地形复杂，那么重骑士的冲锋也是不利的 2004-03-15 19:58:20 红茶魔术师
啊，是的是地，笔误笔误 2004-03-15 19:59:07 红茶魔术师
而俺们讨论的是大量的法师冲锋，因此应该都是低级法术 2004-03-15 20:00:52 李如晦
砂石地是常见战场对吧？ 2004-03-15 19:59:50 红茶魔术师
从大量的日本动画统计，一个爆炸半径4米的法术通常有那么6秒的施法时间就够了 2004-03-15 20:01:43 李如晦
不管时间再短，整个施法回合是完全不能被打断的 2004-03-15 20:00:47 红茶魔术师
对 2004-03-15 20:02:17 李如晦
否则轻则法术失败，重则法术反噬
这也是常见设定吧？ 2004-03-15 20:01:21 红茶魔术师
既然所有的动画中法师系统的主角在单条的时候都不会被打断，那么有理由相信集团冲锋是可靠地 2004-03-15 20:01:45 红茶魔术师
这还没提变身时间捏…… 2004-03-15 20:03:45 李如晦
主角……和npc是不同的 2004-03-15 20:03:07 红茶魔术师
这么说吧，您啥时候看见法师在作法……除非是终极的召唤术……的时候被打断过？ 2004-03-15 20:05:40 李如晦
呃……问题是，法师施法的时候通常对手在旁观 2004-03-15 20:04:29 红茶魔术师
就算是刚出道的小法师，面对盗贼的箭雨也是可以轻松的施展法术地 2004-03-15 20:06:44 李如晦
那是主角吧？ 2004-03-15 20:06:56 李如晦
我都说过太yy的不要…… 2004-03-15 20:05:56 红茶魔术师
恩恩……大菠萝里用法师的那么多，也可以认为是一种普遍模式了 2004-03-15 20:07:31 李如晦
大菠萝里面法术都是瞬发 2004-03-15 20:06:28 红茶魔术师
所以是刚出道的，不是超级大魔导师、哲者一类的 2004-03-15 20:07:40 李如晦
不存在施法问题 2004-03-15 20:08:11 李如晦
= = 2004-03-15 20:08:52 李如晦
问题好像麻烦了 2004-03-15 20:07:54 红茶魔术师
或者说吧，您啥时候看见过法师做普通法术失败地？ 2004-03-15 20:09:11 李如晦
法术瞬发和需要施法时间是完全不同的概念 2004-03-15 20:09:31 李如晦
游戏里面算吗？ 2004-03-15 20:08:26 红茶魔术师
俺最多看见过念了一半咒语的时候被主角劈死的…… 2004-03-15 20:08:58 红茶魔术师
那种法术反噬的都是高级法术
2004-03-15 20:10:19 李如晦
打个比方 2004-03-15 20:10:40 李如晦
火球术咒语的第一部分，通常是把火球聚集起来 2004-03-15 20:10:44 李如晦
这个对吧？ 2004-03-15 20:09:50 红茶魔术师
这个时候，马车猛的颠簸了一下？ 2004-03-15 20:10:14 红茶魔术师
于是炮弹还没上膛就掉下来了？ 2004-03-15 20:11:32 李如晦
对的，然后一个连锁反应…… 2004-03-15 20:10:48 红茶魔术师
恩，您看见过那辆自走炮自爆的？ 2004-03-15 20:12:23 李如晦
如果在发射的时候炮膛被人堵上了 2004-03-15 20:12:55 李如晦
那么一定会看到的 2004-03-15 20:11:53 红茶魔术师
那就不是自爆了…… 2004-03-15 20:12:13 红茶魔术师
如果马车上的法师被一枪捅死也是要玩完的 2004-03-15 20:13:28 李如晦
那根我说的情况有不一样吗？ 2004-03-15 20:12:40 红茶魔术师
那更类似于马车上的法师被攻击 2004-03-15 20:13:56 李如晦
或者假设敌人的弩箭弧线打击法师呢？ 2004-03-15 20:13:06 红茶魔术师
阵地战的法师对攻也是要死人的 2004-03-15 20:14:36 李如晦
但是波及到自己人的几率小些 2004-03-15 20:14:15 红茶魔术师
如果考虑到弩箭的射程，阵地战初期也有法师被射到的可能 2004-03-15 20:16:15 李如晦
嗯嗯，所以这个问题还有很多值得研究地方 2004-03-15 20:16:42 李如晦
或者说，马车运送到地方，下车，施法，然后拉走
不是更合理吗？ 2004-03-15 20:16:34 红茶魔术师
这就是战前机动，也就是所谓的牵引火炮了 2004-03-15 20:17:03 红茶魔术师
俺们讨论的是自走突击火炮 2004-03-15 20:18:17 李如晦
这样成功率高些，没有那么多的不稳定因素 2004-03-15 20:17:17 红茶魔术师
但就不是战争的革新了 2004-03-15 20:17:40 红茶魔术师
火力、机动、防护，至少马车法师可以作到其中两点 2004-03-15 20:19:24 李如晦
换句话说，如果前提是日式动漫的主角的话，那么一个人挑十几万也是可以的 2004-03-15 20:18:15 红茶魔术师
而谢司军的马车火炮之所以未能在行进中发射也是因为后坐力 2004-03-15 20:18:58 红茶魔术师
俺们讨论的应该是配角，无论是象还熊突击炮如果单独使用是没有意义地 2004-03-15 20:20:45 李如晦
对的，所以法术中途因为颠簸而失败是很有可能的 2004-03-15 20:20:13 红茶魔术师
或者说，您什么时候看见过法师（无论他/她/它是不是主角）因为颠簸而施法失败地？ 2004-03-15 20:22:21 李如晦
我们是否应该从合理性角度来考虑？而不是单以动漫中表面现象来作判断？ 2004-03-15 20:22:36 李如晦
首先确定的是法术会不会失败 2004-03-15 20:22:47 李如晦
颠簸会不会造成法术失败 2004-03-15 20:23:05 李如晦
这些纯粹是理论合理性 2004-03-15 20:21:55 红茶魔术师
存在的就是合理的，既然我们没有看见过任何一个法师因为颠簸而法术失败，那么就可以认为颠簸不会造成法术失败 2004-03-15 20:23:32 李如晦
这个例子也可以反推重骑兵是不会被核武器消灭吗？ 2004-03-15 20:22:51 红茶魔术师
恩，只能反推世界上不存在恐龙 2004-03-15 20:23:17 红茶魔术师
因为核子实验的时候有拿牲畜作为实验品的 2004-03-15 20:24:30 李如晦
恐龙特急克塞号= = 2004-03-15 20:28:23 李如晦
嗯嗯……
2004-03-15 20:27:33 红茶魔术师
所以可以认为，重骑兵是可以被原子弹消灭地 2004-03-15 20:29:14 李如晦
但是没有一个重骑兵被核武器消灭 2004-03-15 20:29:28 李如晦
法师施法可以被打断，这是被证明的 2004-03-15 20:28:48 红茶魔术师
可以被打断，但似乎没看到被颠簸打断地 2004-03-15 20:29:27 红茶魔术师
等等……广岛的原子弹似乎确实炸死过骑兵的…… 2004-03-15 20:30:45 李如晦
被砍一刀打断，和被颠簸一下，手势错了或者忘词了有什么本质区别吗？ 2004-03-15 20:29:40 红茶魔术师
虽然不是重骑……
2004-03-15 20:30:55 李如晦
重骑兵，重骑兵 2004-03-15 20:30:08 红茶魔术师
恩恩……反正是可以搞死钢板后面的人和牲畜的…… 2004-03-15 20:31:36 李如晦
但是从没搞死过重骑兵 2004-03-15 20:31:51 李如晦
我觉得我们跑题了= = 2004-03-15 20:30:42 红茶魔术师
区别在于，砍一刀打断，手势错了或者忘词了导致法术失败有先例，而颠簸则没有 2004-03-15 20:32:21 李如晦
颠簸导致手势错了呢？ 2004-03-15 20:31:24 红茶魔术师
恩恩……这是欧美法系和大陆法系的主要区别 2004-03-15 20:32:59 李如晦
大陆法系基本上全部是重度yy…… 2004-03-15 20:32:13 红茶魔术师
不过俺记得一般的攻击法术把双手合拢在胸前，然后突然伸出去就成了 2004-03-15 20:32:25 红茶魔术师
哦哦……俺说的是法理和前例…… 2004-03-15 20:33:45 李如晦
那好像是元气炮吧…… 2004-03-15 20:33:55 李如晦
参照七龙珠 2004-03-15 20:33:08 红茶魔术师
汗，是秀逗魔导师…… 2004-03-15 20:34:34 李如晦
本质差不多 2004-03-15 20:33:48 红茶魔术师
七龙珠类似与内力而不是MP 2004-03-15 20:35:30 李如晦
七龙珠那应该是mp/内力 2004-03-15 20:34:44 红茶魔术师
恩恩……如果是东方系统的俺就出动火枪了…… 2004-03-15 20:36:32 李如晦
确实很麻烦…… 2004-03-15 20:35:39 红茶魔术师
问题在于：
A颠簸是否会导致法术失败，其概率是多少？ B法师作为突击力量使用是否会导致伤亡过大？ 2004-03-15 20:36:00 红茶魔术师
C火力的延伸和前锋部队的挺进是否能够协同 2004-03-15 20:36:39 红茶魔术师
C可以通过训练解决
2004-03-15 20:38:07 李如晦
还有d，法术失败后是否会造成影响，都有哪些影响 2004-03-15 20:37:03 红茶魔术师
A将导致战场范围的局限 2004-03-15 20:37:14 红茶魔术师
法术失败可以作为A一个侧面 2004-03-15 20:37:40 红茶魔术师
因为即使阵地战也可能有法师被弓箭射中的 2004-03-15 20:38:28 红茶魔术师
攻城战中一个法师被箭射中惨叫着从 城墙上摔下来是动画中常见的 2004-03-15 20:39:59 李如晦
嗯嗯，然而实际运用中法师的施法距离应该远于远程武器距离 2004-03-15 20:39:08 红茶魔术师
应该大致相当……尤其是初级法术 2004-03-15 20:39:24 红茶魔术师
游戏中法师和弓兵的打击范围应该是一致的 2004-03-15 20:39:50 红茶魔术师
恩恩……类似黑洞那样，俺们可以把一个问题在理论上加以完善…… 2004-03-15 20:41:15 李如晦
然后理论上应该略远 2004-03-15 20:40:22 红茶魔术师
那是在考虑到爆炸半径后的 2004-03-15 20:41:44 李如晦
法师火球术攻击范围是200米，而很少有人能射箭射到那么远 2004-03-15 20:40:54 红茶魔术师
熟练的长弓手可以达到300米 2004-03-15 20:42:39 李如晦
熟练的长弓手在游戏中很罕见 2004-03-15 20:41:47 红茶魔术师
但在英法百年战争中大量使用 2004-03-15 20:42:01 红茶魔术师
弩弓可以达到250米 2004-03-15 20:42:12 红茶魔术师
哦，是比较好的十字弓 2004-03-15 20:42:49 红茶魔术师
但是弓箭的打击半径有限，只能作为破甲弹，而非爆破弹使用 2004-03-15 20:44:27 李如晦
英国条件特殊，弩箭使用有限 2004-03-15 20:44:47 李如晦
客观上基本上不存在作为主要参考敌的基本要素 2004-03-15 20:44:00 红茶魔术师
弩弓使用有限？上千的弩弓兵和长弓兵使用是有前例的 2004-03-15 20:44:13 红茶魔术师
而法师有几百就不错了 2004-03-15 20:45:58 李如晦
换句话说，有多少情况是和英国以及秦汉时期的中国作战？ 2004-03-15 20:45:18 红茶魔术师
喂喂，您认为只有中国人使用十字弓吗？ 2004-03-15 20:46:45 李如晦
我认为在欧洲从没有大规模使用过 2004-03-15 20:45:50 红茶魔术师
老外们认为十字弓的使用在欧洲达到了相当的地步
2004-03-15 20:45:59 红茶魔术师
具体参考《武器与战争的演变》 2004-03-15 20:47:13 李如晦
根本算不上军队制式配备 2004-03-15 20:47:39 李如晦
十字弓被教廷长时间禁用，客观上促进了火枪的产生 2004-03-15 20:46:36 红茶魔术师
作者美国人T.N.杜普 伊 2004-03-15 20:47:51 李如晦
这也是军史上承认的 2004-03-15 20:47:04 红茶魔术师
军事条约从来是空文 2004-03-15 20:47:23 红茶魔术师
现在咱们和美国还拒绝加入限制地雷的公约捏 2004-03-15 20:48:41 李如晦
然而这是教廷的硬性规定 2004-03-15 20:48:56 李如晦
等等……现在可不是那时候的欧洲啊 2004-03-15 20:47:45 红茶魔术师
再说十字弓仅仅是被禁止在“基督徒之间的战争”中使用 2004-03-15 20:48:13 红茶魔术师
如果您是要为了拯救圣地而杀阿拉伯人，教廷不反对您使用这种武器 2004-03-15 20:49:39 李如晦
然而当时的欧洲主要是内战
几次十字军征讨的相关资料中从没有出现大规模使用十字弓的记载 2004-03-15 20:49:13 红茶魔术师
东欧不是一下子就信奉天主的 2004-03-15 20:49:30 红茶魔术师
而东正的合法地位也是被教皇怀疑的 2004-03-15 20:51:21 李如晦
然而有实际例子证明在当时的欧洲军队有这样的制式配备吗？ 2004-03-15 20:50:16 红茶魔术师
拜占庭帝国更是可以合法的使用弩弓来对付异教徒们 2004-03-15 20:51:34 李如晦
欧洲的青铜冶炼技术也很让我怀疑 2004-03-15 20:50:34 红茶魔术师
恩，啥时候俺把那本书找出来…… 2004-03-15 20:51:50 李如晦
拜占庭这是一个例外，不属于传统意义上的欧洲国家 2004-03-15 20:51:00 红茶魔术师
至于欧洲的青铜技术……希腊人用青铜不比中国人玩 2004-03-15 20:52:17 李如晦
嗯嗯，然后相关章节让俺看看，咱们在一起找找资料验证验证，这是一个重要问题 2004-03-15 20:52:28 李如晦
说得好，罗马人还有豪华的澡堂呢 2004-03-15 20:51:22 红茶魔术师
罗马帝国的金属冶炼技术不见得比汉朝差的多 2004-03-15 20:52:54 李如晦
希腊和罗马不是蛮族的西欧啊…… 2004-03-15 20:52:13 红茶魔术师
虽然T.N.杜普那厮对东方历史挺二百五，但他对西方战史的叙述应该是可信的 2004-03-15 20:54:18 李如晦
因为教廷的禁令，火枪的产生，以及没有相关记载 2004-03-15 20:54:41 李如晦
您手头上要是没有这方面的资料，俺还真不敢相信呢 2004-03-15 20:54:05 红茶魔术师
有倒是有，可不在手头…… 2004-03-15 20:54:39 红茶魔术师
啊，郁闷啊郁闷，为啥子俺这里就是不能用GOOGLE捏…… 2004-03-15 20:55:56 李如晦
因为一个主要问题，如果这种东西制式配备，法师根本没有施法机会的 2004-03-15 20:55:31 红茶魔术师
根据T.N.杜普的理论，火绳枪的杀伤指数比长弓要低…… 2004-03-15 20:57:16 李如晦
本来就是的 2004-03-15 20:56:11 红茶魔术师
近射程迫击炮的法师还是很好用地…… 2004-03-15 20:57:50 李如晦
但是十字弓的射速，射程，稳定性都比火绳枪好啊 2004-03-15 20:56:56 红茶魔术师
能超过迫击炮？ 2004-03-15 20:57:08 红茶魔术师
战力 2004-03-15 20:58:24 李如晦
大量十字弓的分段射击，不可能让法师到达施法范围啊 2004-03-15 20:58:03 红茶魔术师
既然十字弓那么伟大，为虾米宋朝还灭亡了捏？ 2004-03-15 20:58:15 红茶魔术师
恩恩……似乎跑题越来越远了…… 2004-03-15 20:59:51 李如晦
因为整体社会结构的腐朽，军事体制的败坏 2004-03-15 21:00:08 李如晦
就一个钓鱼城不还守了n多年？ 2004-03-15 20:59:07 红茶魔术师
不过在战术上大量使用十字弓还是可能的哈 2004-03-15 21:00:24 李如晦
我汗……这些事情是一定要研究透的 2004-03-15 21:00:32 李如晦
比如西汉的李陵 2004-03-15 20:59:48 红茶魔术师
关于他是大汉英雄还是汉奸？ 2004-03-15 21:01:17 李如晦
不，关于他在十字弓使用的范例上 2004-03-15 21:01:28 李如晦
我们只讨论技术，不讨论道德 2004-03-15 21:01:00 红茶魔术师
还是长弓来的好 2004-03-15 21:02:24 李如晦
另外，优良十字弓必须需要优良的青铜冶炼业 2004-03-15 21:01:15 红茶魔术师
其射速是十字弓的30倍 2004-03-15 21:01:26 红茶魔术师
有罗宾汉为证 2004-03-15 21:02:43 李如晦
长弓属于特殊兵种，不可能在非英国制式配备 2004-03-15 21:02:45 李如晦
…… 2004-03-15 21:01:45 红茶魔术师
那就看您对“优良”的定义是什么了…… 2004-03-15 21:02:59 李如晦
那种怪物级别的人物不算在内如何？ 2004-03-15 21:02:01 红茶魔术师
热那亚也是出长弓兵地 2004-03-15 21:03:24 李如晦
就是达到优秀一流的水准 2004-03-15 21:02:27 红茶魔术师
恩恩……不过和罗宾汉对阵的也是皇家第一的弩手 2004-03-15 21:03:41 李如晦
热那亚？
我记得那里是长弓的重要生产地 2004-03-15 21:03:04 红茶魔术师
所以在威尔士外，至少还有别的长工兵产地 2004-03-15 21:04:26 李如晦
英国本土没有优秀的弓杆 2004-03-15 21:04:34 李如晦
需要从热那亚进口 2004-03-15 21:03:29 红茶魔术师
恩恩……有人说有…… 2004-03-15 21:04:45 李如晦
那里有长弓兵吗？ 2004-03-15 21:05:00 李如晦
……我发现我们越来越远了= = 2004-03-15 21:03:49 红茶魔术师
热那亚弓兵很出名的…… 2004-03-15 21:05:18 李如晦
那是弓兵，不是长弓兵…… 2004-03-15 21:04:12 红茶魔术师
法国主要是雇佣热那亚人做弓兵…… 2004-03-15 21:04:41 红茶魔术师
不过从一张壁画上可以看出，热那亚人用的不是短弓 2004-03-15 21:06:26 李如晦
这还牵扯到长弓和复合长弓吧？ 2004-03-15 21:05:37 红茶魔术师
红茶魔术师 20:38:28
攻城战中一个法师被箭射中惨叫着从 城墙上摔下来是动画中常见的
跑题从此开始的…… 2004-03-15 21:06:50 李如晦
有关武器制作我实在懂得有限
看来先放下这个问题，等您的资料到来把 2004-03-15 21:06:58 李如晦
汗……是啊 2004-03-15 21:06:16 红茶魔术师
寒，其实俺对战争科学技术了解的也不多…… 2004-03-15 21:07:47 李如晦
汗…… 2004-03-15 21:07:56 李如晦
那我们走回正题吧 2004-03-15 21:07:08 红茶魔术师
俺更关心如何利用现有条件发明新的战法 2004-03-15 21:08:26 李如晦
如果大量配备的弓箭在射程上超过200米，法师基本上就很难起到作用了 2004-03-15 21:08:47 李如晦
俺更关心如何合理的使用已有的战法…… 2004-03-15 21:07:50 红茶魔术师
恩恩……说起来，玄幻小说中的弓兵挺多的哈 2004-03-15 21:09:46 李如晦
但是基本上不存在射程超远的 2004-03-15 21:08:53 红茶魔术师
200米还是现实的，而且俺也见过不少 2004-03-15 21:10:57 李如晦
在典籍中，善射指的是150米 2004-03-15 21:11:10 李如晦
俺很怀疑有多少人达到这个水准 2004-03-15 21:10:52 红茶魔术师
恩恩……总之，法师和弓兵的打击半径大抵相当，应该没什么疑问吧？ 2004-03-15 21:13:28 李如晦
我还是觉得法师应该略远些 2004-03-15 21:15:03 李如晦
这应该是一个基本要素吧？ 2004-03-15 21:14:00 红茶魔术师
恩恩，总之，法师基本不会误伤前面的部队 2004-03-15 21:15:24 李如晦
在严格训练下，应该是的 2004-03-15 21:18:21 红茶魔术师
那么C解决了…… 2004-03-15 21:18:36 红茶魔术师
然后是B……也就是法师冲锋时候的保护问题…… 2004-03-15 21:21:04 李如晦
这很困难吧？ 2004-03-15 21:20:05 红茶魔术师
解决方案是： 2004-03-15 21:20:21 红茶魔术师
首先，让法师在第3、4排 2004-03-15 21:20:31 红茶魔术师
也就是不在冲锋的最前线 2004-03-15 21:21:02 红茶魔术师
其次，增加马车乘员……比如一个赶车，一个保护，一个做法 2004-03-15 21:22:27 李如晦
我觉得这还有纰漏 2004-03-15 21:23:00 李如晦
如果法师不在前排，那就达不到自行火炮的标准了 2004-03-15 21:22:47 红茶魔术师
对空中45度或30度发射，法术以抛物线行进是常见的 2004-03-15 21:24:06 红茶魔术师
恩恩，把直线射程250米的法术改为曲线，其射程应该是多少捏…… 2004-03-15 21:25:28 李如晦
我们做个假设 2004-03-15 21:26:04 李如晦
曲线抛上去的，在空中有多长时间延迟？ 2004-03-15 21:26:31 李如晦
骑兵必须得等到爆炸效应过后才能对敌阵做成有效冲锋 2004-03-15 21:26:36 李如晦
那么在此之前呢？ 2004-03-15 21:25:45 红茶魔术师
重骑兵的冲锋速度大概是10米秒哈 2004-03-15 21:27:15 李如晦
还得计算惯性啊 2004-03-15 21:27:34 李如晦
半途开始冲锋和一开始就冲锋带来的杀伤力有很大区别啊 2004-03-15 21:26:24 红茶魔术师
一般法术的延迟通常是5秒左右…… 2004-03-15 21:26:55 红茶魔术师
也就是说，在法术爆炸后其范围是50米 2004-03-15 21:27:14 红茶魔术师
法术飞行时间大致是弓箭的2/3 2004-03-15 21:29:25 红茶魔术师
直射炮作为曲线炮使用……似乎射程可以增加的哈 2004-03-15 21:29:40 红茶魔术师
恩恩……风力等因素暂时不考虑…… 2004-03-15 21:31:58 李如晦
空气阻力，火球的质量，这些也得有一个较平均值作为评比的标准吧？ 2004-03-15 21:31:59 红茶魔术师
恩恩……大致以平射的火球作为参照系吧 2004-03-15 21:33:52 李如晦
还有火球是否是一个完全的球状体？ 2004-03-15 21:33:30 红茶魔术师
恩恩恩……火球是否应该是等离子态捏…… 2004-03-15 21:35:21 李如晦
表面是否光滑直接决定空气阻力的大小啊 2004-03-15 21:35:54 李如晦
火球的射速是多少？ 2004-03-15 21:36:06 李如晦
必须远大于骑兵的冲锋速度 2004-03-15 21:34:59 红茶魔术师
根据一般经验，是弓箭的一半左右 2004-03-15 21:36:20 李如晦
那么如何瞄准？ 2004-03-15 21:36:31 李如晦
视线被前方的骑兵阻挡 2004-03-15 21:36:22 红茶魔术师
不用瞄准，只要对着我军骑兵的正前方不停的放就对了 2004-03-15 21:38:02 李如晦
这样很容易打到自己人的 2004-03-15 21:38:22 李如晦
假如某个法师判断失误，火球扔的角度偏斜了一点呢？ 2004-03-15 21:37:48 红茶魔术师
恩恩……炮火掩护总会有误炸的哈 2004-03-15 21:38:07 红茶魔术师
一战期间被炸死的美军基本上都是被自己人打死的 2004-03-15 21:39:24 李如晦
万一炸到法师自己的队伍中呢？ 2004-03-15 21:39:39 李如晦
所以必须往前定点扔 2004-03-15 21:38:46 红茶魔术师
冲前方攻击会打倒自己一条水平线上的？这家伙是内奸…… 2004-03-15 21:40:55 李如晦
往前扔弧线时计算角度错误，打得太高了，落下来的地点正好是马车到达的位置呢？ 2004-03-15 21:44:41 红茶魔术师
恩恩……马车的冲锋速度应该和骑兵一直对哈？ 2004-03-15 21:46:11 李如晦
嗯嗯，也就是说，不能出现任何纰漏 2004-03-15 21:46:40 李如晦
任何一个法术失败引起的爆炸都可能导致整个部队的全军覆灭，是把？ 2004-03-15 21:45:35 红茶魔术师
应该可以通过训练解决 2004-03-15 21:46:02 红茶魔术师
没听说某门大炮炸了膛辉掉一只部队的 2004-03-15 21:47:31 李如晦
如果大炮阵地上全是弹药呢？ 2004-03-15 21:46:50 红茶魔术师
似乎没听说过一个法师死亡后产生连锁反应哈 2004-03-15 21:48:15 李如晦
我们说的是理论吧？ 2004-03-15 21:48:19 红茶魔术师
对啊，动画里某冒险队里一个法师倒地后没看到另一个法师跟着趴下…… 2004-03-15 21:49:54 李如晦
如果那个法师手中已经有了火球正准扔出去呢？ 2004-03-15 21:49:27 红茶魔术师
那也仅仅是消灭其半径3米内的东西而已 2004-03-15 21:51:01 李如晦
半径三米有几个马车法师？ 2004-03-15 21:50:11 红茶魔术师
比如说吧，某士兵冲锋的时候刚要扔手雷就爬下了，手雷原地爆炸，冲锋会因此失败？ 2004-03-15 21:51:29 李如晦
火球爆炸后的冲击波是多远？ 2004-03-15 21:50:25 红茶魔术师
一般来说马车的半径是2米哈 2004-03-15 21:52:00 李如晦
如果那手雷的爆炸半径是3米，而他周围还有很多人呢？ 2004-03-15 21:50:49 红茶魔术师
为保证安全距离，马车之间至少要间隔5米以上地 2004-03-15 21:52:21 李如晦
五米……那得多大的队列啊 2004-03-15 21:51:43 红茶魔术师
骑兵间隔一般是3米 2004-03-15 21:53:17 李如晦
但是马车法师得横排啊 2004-03-15 21:52:26 红茶魔术师
参考西周的车战 2004-03-15 21:54:52 李如晦
那么，敌人只用挖很多坑就行了？ 2004-03-15 21:54:00 红茶魔术师
同样的方法对骑兵也同样适用 2004-03-15 21:55:35 李如晦
马可以跳过沟，您听说过车可以吗？ 2004-03-15 21:54:54 红茶魔术师
反坦克壕沟没有使坦克离开战争舞台 2004-03-15 21:56:27 李如晦
那是因为制造坦克比制造法师容易 2004-03-15 21:55:45 红茶魔术师
战车退出历史似乎不是因为壕沟而是因为骑兵哈 2004-03-15 21:57:30 李如晦
假如法师一次损伤太多，需要多久才能制造出来新的呢？ 2004-03-15 21:56:52 红茶魔术师
恩恩……骑士们也都是贵族的…… 2004-03-15 21:58:17 李如晦
贵族可比法师多 2004-03-15 21:57:11 红茶魔术师
国王不能量产贵族…… 2004-03-15 21:58:26 李如晦
而且是多的多 2004-03-15 21:57:37 红茶魔术师
是吗？一般来说冒险小队里都是1：1：1：1地 2004-03-15 21:59:12 李如晦
您要明白，一般人都可以骑马打仗
不是一般人就能当法师的 2004-03-15 21:58:14 红茶魔术师
俺就不会骑马…… 2004-03-15 21:59:43 李如晦
给您一段时间培训，你就会了 2004-03-15 21:59:19 红茶魔术师
也就是说，冲锋法师的防护问题…… 2004-03-15 22:00:51 红茶魔术师
比如……穿上铠甲？ 2004-03-15 22:02:13 李如晦
倘若敌人挖一条沟，然后退后三百米结阵呢？ 2004-03-15 22:02:39 李如晦
您啥时候见过法师穿铠甲的？ 2004-03-15 22:02:56 李如晦
我说的是正统的法师，不是那种魔武双修的 2004-03-15 22:02:24 红茶魔术师
那是以为从来没人想到过用法师冲锋 2004-03-15 22:04:13 李如晦
在规则中，法师穿甲施法是要受失败惩罚的 2004-03-15 22:03:30 红茶魔术师
恩，先下了，晚安……反正施法失败无论是否穿甲都要倒霉的—…… 2004-03-15 22:05:00 李如晦
嗯嗯，晚安：） 2004-03-16 21:48:44 李如晦
N
2004-03-16 21:47:59 红茶魔术师
要是漂亮的女鬼姐姐就好了…… 2004-03-16 21:49:26 李如晦
啊？ 2004-03-16 21:52:42 红茶魔术师
啊……那个……仅仅是一句口头禅而已 2004-03-16 21:55:00 李如晦
汗啊……女鬼姐姐？
一般都吸人阳气啊 2004-03-16 21:54:18 红茶魔术师
恩，要下了……虽然还没怎么上的说……晚安 2004-03-16 21:55:43 李如晦
88 2004-03-17 16:45:28 红茶魔术师
记得上次某人让俺找欧洲的十字弓部队的哈 2004-03-17 16:46:55 李如晦
对阿对阿 2004-03-17 16:47:12 红茶魔术师
《战争和武器的演变》美国杜噗仪，军事科学出版社85年六月版本 2004-03-17 16:47:24 红茶魔术师
第87页右下部分 2004-03-17 16:48:59 李如晦
我手头没这书啊 2004-03-17 16:48:50 红茶魔术师
“到第3次东征时，标准的十字军战斗队形就有一只十字弓步兵横队为掩护屏障” 2004-03-17 16:50:25 李如晦
嗯嗯，这样啊
还有吗？ 2004-03-17 16:49:57 红茶魔术师
82页左下部分 2004-03-17 16:51:48 李如晦
嗯嗯…… 2004-03-17 16:51:35 红茶魔术师
“其中最重要的是十字弓，着其实是老武器的新使用……到11世纪初期，十字弓重新出现在欧洲，但未得到广泛使用，后来十字军将其改进为重骑兵也可使用战术武器，经过不断完善并逐步提高作战性能，在欧洲大陆一直沿用到16世纪” 2004-03-17 16:53:31 李如晦
喔，有具体事例吗？ 2004-03-17 16:52:40 红茶魔术师
“当时军队把重点放在发展十字弓等新式步兵武器上，表明军队重新开始重视步兵作战” 2004-03-17 16:54:21 李如晦
嗯嗯，这个例子说明？ 2004-03-17 16:53:06 红茶魔术师
十字军运动时期的几次战斗 2004-03-17 16:54:21 红茶魔术师
“由于十字军认识到他们需要强大的火力对付土耳其弓骑兵，于是不断加强和改进十字弓杀伤力，他们总是在步兵以十字弓齐射后，立刻由重骑兵发动冲锋” 2004-03-17 16:55:20 红茶魔术师
“十字军试图让十字弓兵上马作战，但发现如此以来虽然机动性提高，但命中率和射速大大的降低了” 2004-03-17 16:56:40 李如晦
嗯嗯…… 2004-03-17 16:57:00 李如晦
嗯嗯…… 2004-03-17 16:56:14 红茶魔术师
然后就是烦琐的十字弓制造工艺…… 2004-03-17 16:56:58 红茶魔术师
“十字弓兵”作为一个名词，表示十字弓已经成为制式装备了 2004-03-17 16:58:52 李如晦
挺不错的书……
嗯嗯，我记下来，回来再验证一下
至少我们现在可以把它作为一个制式兵种暂时加入讨论 2004-03-17 16:57:51 红茶魔术师
射程平均是150米…… 2004-03-17 16:59:44 李如晦
我想到一点，马车法师的致命缺陷 2004-03-17 16:58:42 红茶魔术师
防护？机动？火力？ 2004-03-17 17:00:34 李如晦
机动的薄弱性
倘若伴随骑兵冲锋的话，对方也用骑兵冲锋呢？ 2004-03-17 16:59:58 红茶魔术师
恩恩……历史上出现过两只重骑士部队同时对冲的事情吗？ 2004-03-17 17:00:07 红茶魔术师
俺说的是部队，不是比武 2004-03-17 17:02:16 红茶魔术师
至于施法的可靠性…… 2004-03-17 17:02:40 红茶魔术师
牧师在移动的马车上施展治疗术，这是个很常见的情景啊 2004-03-17 17:05:18 李如晦
我依稀记得1654年普鲁士和法国的战争中，多次出现重骑兵对决 2004-03-17 17:04:45 红茶魔术师
那个时代重骑士已经逐渐退出了历史舞台，是挥动马刀的胸甲骑兵的时代了 2004-03-17 17:06:34 李如晦
喷，抱歉，在我思维中，这两种东西都属于重骑兵的范畴 2004-03-17 17:05:36 红茶魔术师
恩恩……有了参考书就是方便…… 2004-03-17 17:07:15 李如晦
换句话说，骑兵对决很常见，是把？ 2004-03-17 17:06:13 红茶魔术师
骑兵在那个时代基本演变为手枪和马刀 2004-03-17 17:08:01 李如晦
我们假设的年代呢？ 2004-03-17 17:06:55 红茶魔术师
恩，不过骑士军团的对决就不常见了 2004-03-17 17:07:13 红茶魔术师
通常是用防御战法来应付骑士团的冲锋 2004-03-17 17:09:41 李如晦
我们假设对手使用射箭，骑兵纷纷倒下，这个很常见吧？ 2004-03-17 17:08:52 红茶魔术师
临阵不过3发 2004-03-17 17:09:07 红茶魔术师
然后法师部队不停的进行火力掩护…… 2004-03-17 17:10:56 李如晦
嗯嗯，骑兵倒下后，假设倒下十来个，后面的马可以一跃而过，那么车呢？ 2004-03-17 17:09:48 红茶魔术师
比如说吧，相当于，防御阵地配备了反坦克炮，但却被对方的自行火炮实现了火力压制 2004-03-17 17:12:51 李如晦
我们只假设对手的弓箭顶住了法师的初期火力，那么法师不可能连续无间断施法，所以前面的骑兵倒下了一些，后面的法师怎么办？ 2004-03-17 17:12:01 红茶魔术师
马车上为什么不能放置MP药水捏？ 2004-03-17 17:13:57 李如晦
我喷，您几时在动漫里见到法师喝mp药水了？ 2004-03-17 17:13:04 红茶魔术师
游戏中不少，对吧？ 2004-03-17 17:13:30 红茶魔术师
既然游戏中可以，那么根据游戏改编的动漫和小说也应该可以哈 2004-03-17 17:15:35 李如晦
可怜的雷斯林……挑战失败是否因为mp药水带的不足呢？ 2004-03-17 17:21:37 红茶魔术师
我们甚至还可以考虑让马车上携带更多的步兵以便占领阵地……
2004-03-17 17:23:12 李如晦
我寒…… 2004-03-17 17:24:00 红茶魔术师
远古的闪电战啊…… 2004-03-17 17:25:34 李如晦
这跟车战没什么不同吧？ 2004-03-17 17:24:45 红茶魔术师
火力可强的多啊 2004-03-17 17:26:22 李如晦
算了，有mp药水当我没说把= = 2004-03-17 17:26:44 红茶魔术师
然后再让法师穿上铠甲……应该是轻型的 2004-03-17 17:28:58 李如晦
……= = 2004-03-17 17:29:15 红茶魔术师
恩恩……太了不起了…… 2004-03-17 17:32:21 李如晦
我发现我们不是在一个系统讨论的…… 2004-03-17 17:31:22 红茶魔术师
恩恩？ 2004-03-17 17:31:32 红茶魔术师
那么下载个新QQ 2004-03-17 17:35:18 李如晦
呃？
2004-03-17 17:38:36 红茶魔术师
什么系统？ 2004-03-17 17:47:18 红茶魔术师
下了，晚安 2004-03-17 17:49:47 李如晦
我喷，刚才卡住了 2004-03-17 17:48:45 红茶魔术师
恩？那俺再饿会…… 2004-03-17 17:51:10 李如晦
汗，在bt下载东西，刚才一堆信息过来，机子差点死掉 2004-03-17 17:50:24 红茶魔术师
一辆马车（4马拉）通常多重？ 2004-03-17 17:52:03 李如晦
这个我不清楚= = 2004-03-17 17:53:09 红茶魔术师
诺瓦特大帝成功的解决了反马车壕问题，军令规定，那空缺的100kg重量必须用来装载桥板！车上的步兵负责搭桥工作，而法师则负责搭桥时的结界
2004-03-17 17:55:01 李如晦
那要如果地上全是尸体呢？ 2004-03-17 17:54:23 红茶魔术师
从没听说过某次车战是因为地上的尸体而失败地 2004-03-17 17:55:59 李如晦
那是因为车上从来没装法师 2004-03-17 17:56:38 红茶魔术师
恩恩，车上的弓兵因为地上的尸体而误伤似乎也没记载 2004-03-17 17:59:51 李如晦
那是因为他们射的不是爆破箭 2004-03-17 17:59:12 红茶魔术师
马车里的牧师进行治疗术似乎没有失败的 2004-03-17 18:01:01 李如晦
那是因为他们从来不在冲锋的时候治疗 2004-03-17 18:00:28 红茶魔术师
动画游戏里似乎有不少边作战边治疗的哈
2004-03-17 18:02:12 李如晦
有多少边冲锋边作战边治疗的呢？ 2004-03-17 18:01:43 红茶魔术师
大部分动漫都是…… 2004-03-17 18:02:14 红茶魔术师
战士挥着斧子冲，牧师在后面一跳一跳的做法 2004-03-17 18:03:31 红茶魔术师
恩，先吃饭去了，晚安 2004-03-17 18:05:23 李如晦
晚安
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2004-3-18 18:02:36
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