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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → [求助]中国至少在吃这一方面不会有太大隐患了吧？

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 * 贴子主题： [求助]中国至少在吃这一方面不会有太大隐患了吧？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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[求助]中国至少在吃这一方面不会有太大隐患了吧？
如题。

中国的饮食结构和农业产量已经很高了，人口也不会大幅攀升，所以以后不会发生中国人买光世界粮食市场上的粮食这种事情吧？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2012-4-23 22:13:46
 kfz190 男，离线
  
  
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MS以后会出现大饥荒全世界向中国买粮食的情况。
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 啥也不懂 男，离线
  
  
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中国的饮食结构和农业产量已经很高
现在中国是小麦的和大豆的进口国,农业产量是高了,但是以后的问题大了,现在的产量是怎么增加的,过去靠石油和化肥,现在是石油化肥农药转基因稻种和各种"激素",转基因产品的对环境和物种的破坏和改良现在还没有最终确认,和种激素膨大济,对儿童的早熟的影响经常在报道可以看到
另外中国的粮田正出现减少趋势,种粮不如种菜不如打工,在利益的驱动下,粮田的面积只会减少不会增加,城市化的发展和房地产也占用了大量的农田,而且中国的人口不会大幅增加,但是中国的人口基数太庞大了,而且随着医疗和福利条件的完善,人口的死亡年龄已经向后推迟了,总人口不可能大幅度减少,反而有随时暴发增加的可能,而且现在不正常的恶劣天气出现的频率越来越高,在生长期随时地有可能出现大量减产或者绝产的可能,前2年的南北方大干旱,所以以后中国出现粮荒的概略很大
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 kfz190 男，离线
  
  
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粮荒的可能性出现几率应该不大，由于有毛子的前车之鉴国家对粮食生产一直非常重视，去年在大旱和大涝的情况下仍然实现了增产，另外粮食储备方面粮食主产地保证正常消费4个月供应，消费地保证正常消费6个月供应，再加上农民自家存粮一般可以保证6个月正常消费，粮食及饲料生产企业库存一般不少于3个月正常生产所需，如果遇到大饥荒导致一年无法获得粮食，以目前国内的储备在采取配给制的情况下可以保证全国人民一年所需，再加上提前宰杀牲畜停止供应禽蛋奶的话则还能再多供应半年。一般来说如果遇到上述情况肯定不会是区域性的而是全球性的，如果真是如此那么不用半年其他国家就会向天朝求援，以欧洲为例各国的国家粮食储备一般只能保证3个月需求，美帝则托了全球化和本国政府不思进取的福只能保证一个月，而东南亚国家则由于气候及储存技术的原因一般只能保证3个月，日本也好不到哪儿去，南美诸国就更不用提了根本没考虑大饥荒的可能性，如果真来个一年全球的土地不产一粒粮，那么你会发现除了天朝和毛子其他国家的人全死绝了。


[此贴子已经被作者于2012-5-3 23:18:58编辑过]
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 gkw1945 男，离线处女座1987-9-8
  
  
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李昌平在微博上倒是说过好几次不要太不把粮食安全当回事，中国搞不好还会出饥荒啥的


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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现在耕地有减无增，加上环境污染的因素，是有大减产的危险。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 坦能堡 男，离线
  
  
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茅于轼貌似一直在反对搞18亿亩红线，最近有几篇文章都在说这个，现代的饥荒完全是因为经济出问题，没钱买粮，而不是粮食生产有短缺


铁口直断！！神～算～包～～

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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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红线从一开始就是个笑话，难道农村都不要城市化了？


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用wrhunter在2012-6-6 11:04:22的发言：
红线从一开始就是个笑话，难道农村都不要城市化了？
 

不要了


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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如果没有红线的产量支撑,估计国外的投机商和政客早就把对中国的出口价格抄上去了,在中国没钱买粮的时候,西方也不是慈善家,在中国有钱的时候,逮着机会就会张开大口,吃的连骨头都不剩.中国在对外贸易的议价能力在铁矿石和石油谈判就看的出来,即使中国能够买到比较便宜的粮食必然要在其他方面做出让步.
国外经常弄点小利来误导国内政策,等我们发现的时候已经不可挽回了.孟山都公司对国内粮食种子的控制已经到了垄断的程度了.粮食是社会稳定的基础,如果缺粮和国际上大量购买,隐患太多了
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 啥也不懂 男，离线
  
  
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1个国家的发展,不可能出现共同富裕,再说了农村全部搞城市化就是对的吗?中国的人口远大于美国,技术和企业赢利能力远不及日本,所以找出1条符合中国国情的发展道路才是最重要的,大规模的机械化农业,精细农业,普及节水农业,和小面积的零碎农业种植模式并存是符合中国过情的模式,有眼光和投资能力的可以大规模的搞,没能力的可以去给种植大户帮工或者种植自己的分配的土地
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农村人口密度比城市低，城市化才可能把更多的土地腾出来搞农业。


地球人都知道，只有中國大陸人不知道。





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2012-6-29 14:52:15
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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我鳖已经放弃油料（大豆），专攻粮食了，就因为耕地越来越少……
国际粮食市场不是自由流动的，里面暗潮涌动，有时候还挺可怕的……
这2年中东北非闹下来几个国家，都是因为那时玉米涨价=》粮食暴涨=》平民吃不上饭


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2012-7-12 10:43:00
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其实如果土地真的那么稀缺，完全可以搞无土栽培，大楼里“种地”，还没有旱涝病害，不受自然水热条件限制。这样搞还能把底端劳动力解放出来缓解民工荒，并拉动大学生就业。
18亿亩耕地红线在现代技术面前根本就是个笑话。
[此贴子已经被作者于2012-7-12 12:01:54编辑过]


地球人都知道，只有中國大陸人不知道。





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农村人口是低，把他们集中起来让他们1帮没有什么生存技能的农民干什么？吃什么？国家还没富裕到全部农民退休拿1000元的程度，很多地方农民到60退休才拿了1百多，人口集中度越高不解决发展问题，以后出不稳定的因素越多，还不如老实的，在不太好搞农业规模经济的 地方，发展自然经济和初级的市场经济，这不是倒退，是社会发展不平衡造成的暂时现象，虽然政绩不好看，但是发展不能1刀切，因地制宜发展
无土栽培，好美丽的大泡泡啊，小范围的有，大范围的为什么没有，你怎么不去想想为什么没有？成本解决不了？东西出来了，谁去买？
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还有，不要把现代技术神话，不要把人神话，18亿红线，我是支持的，首先中国在国际上没几个真正的朋友，如果出现粮食出现短缺，假使你是老美，日本政府和国际炒家，你会放过这门好的机会来和平演变吗？会因为中国很多人吃不饱低价向中国卖粮食吗？日本许多在中国的低息无息贷款的项目都是有附加条件的要求选用日本产品，铁矿石进口价会因为中国是大市场就照顾了？美国石油企业就是破产也不卖给中国，还看不出点东西吗？到现在美国对中国出口的军民2用技术解禁了吗？？？？？
不要把市场经济当成万能的
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 啥也不懂 男，离线
  
  
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大豆中国本来是不想放弃的，没想到转基因大豆的低价硬生生的砸开市场，等发现本土大豆已经顶不住的时候，大局以去，而且消费者不了解转基因大豆，谁便宜就买谁的，才不管别的也管不了，而且官方也鼓吹转基因的安全性，也让消费者误认为转基因和不转的是一样，甚至比不转的还好
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 Franc 男，离线
  
  
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以下是引用啥也不懂在2012-7-15 23:30:18的发言：
农村人口是低，把他们集中起来让他们1帮没有什么生存技能的农民干什么？吃什么？国家还没富裕到全部农民退休拿1000元的程度，很多地方农民到60退休才拿了1百多，人口集中度越高不解决发展问题，以后出不稳定的因素越多，还不如老实的，在不太好搞农业规模经济的 地方，发展自然经济和初级的市场经济，这不是倒退，是社会发展不平衡造成的暂时现象，虽然政绩不好看，但是发展不能1刀切，因地制宜发展
 无土栽培，好美丽的大泡泡啊，小范围的有，大范围的为什么没有，你怎么不去想想为什么没有？成本解决不了？东西出来了，谁去买？

无土栽培的问题就是现在土地还是太便宜。
真要是缺乏农业用地，无土栽培就是备选方案。


地球人都知道，只有中國大陸人不知道。





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2012-7-20 19:01:24
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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现在城市里还是有不少人利用空闲地种农作物的


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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以下是引用franc在2012-7-20 19:01:24的发言：
[quote]以下是引用啥也不懂在2012-7-15 23:30:18的发言：
 农村人口是低，把他们集中起来让他们1帮没有什么生存技能的农民干什么？吃什么？国家还没富裕到全部农民退休拿1000元的程度，很多地方农民到60退休才拿了1百多，人口集中度越高不解决发展问题，以后出不稳定的因素越多，还不如老实的，在不太好搞农业规模经济的 地方，发展自然经济和初级的市场经济，这不是倒退，是社会发展不平衡造成的暂时现象，虽然政绩不好看，但是发展不能1刀切，因地制宜发展
  无土栽培，好美丽的大泡泡啊，小范围的有，大范围的为什么没有，你怎么不去想想为什么没有？成本解决不了？东西出来了，谁去买？[/quote]无土栽培的问题就是现在土地还是太便宜。
 真要是缺乏农业用地，无土栽培就是备选方案。

日韩以色列这样的耕地资源稀缺人口稠密的国家大规模搞无土农业嘛？


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日本农业生产有补贴，而且日韩市场认可本土菜，本国菜价远高与进口菜，中国消费者大部分是便宜就行，菜好点高点也能接受，价再高产品口感上不去，还是卖不掉，卖不掉的话中间商也不会大量进货了，最后生产蔬菜的还是要倒闭，以色列土地少自己的节水农业领先世界，中国还是太穷了贫富差距太大，对价格太敏感了，太空菜现在市场已经基本没了，能卖高价的不是产品有特点就是货源紧张，
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以色列不清楚是不是大量进口蔬菜。但是韩日从中国大量长期进口蔬菜来保证市场供应。
有精力搞无土栽培，还不如花工夫学习推广以色列的的节水农业技术来的实在，中国现在已经开始进入水紧缺的国家农业也是水消耗的大户，先期可能投入大，但是长期的效益非常明显，水污染和水消耗的下降给国家节约大量的治理成本，而且也对减少土地沙漠化寻找到1条解决方案
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以下是引用zzz在2012-7-22 10:26:57的发言：
[quote]以下是引用franc在2012-7-20 19:01:24的发言：
 [quote]以下是引用啥也不懂在2012-7-15 23:30:18的发言：
  农村人口是低，把他们集中起来让他们1帮没有什么生存技能的农民干什么？吃什么？国家还没富裕到全部农民退休拿1000元的程度，很多地方农民到60退休才拿了1百多，人口集中度越高不解决发展问题，以后出不稳定的因素越多，还不如老实的，在不太好搞农业规模经济的 地方，发展自然经济和初级的市场经济，这不是倒退，是社会发展不平衡造成的暂时现象，虽然政绩不好看，但是发展不能1刀切，因地制宜发展
   无土栽培，好美丽的大泡泡啊，小范围的有，大范围的为什么没有，你怎么不去想想为什么没有？成本解决不了？东西出来了，谁去买？[/quote]无土栽培的问题就是现在土地还是太便宜。
  真要是缺乏农业用地，无土栽培就是备选方案。
 [/quote]

 日韩以色列这样的耕地资源稀缺人口稠密的国家大规模搞无土农业嘛？


还是不够稀缺啊，呵呵。


地球人都知道，只有中國大陸人不知道。





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以下是引用啥也不懂在2012-7-22 19:38:24的发言：
日本农业生产有补贴，而且日韩市场认可本土菜，本国菜价远高与进口菜，中国消费者大部分是便宜就行，菜好点高点也能接受，价再高产品口感上不去，还是卖不掉，卖不掉的话中间商也不会大量进货了，最后生产蔬菜的还是要倒闭，以色列土地少自己的节水农业领先世界，中国还是太穷了贫富差距太大，对价格太敏感了，太空菜现在市场已经基本没了，能卖高价的不是产品有特点就是货源紧张，

无土栽培不受气候、天气和季节影响，价格波动小；而且不需要农业水利投资，有工业供水系统就够了；肥料和水的用量也是精确的，自然节水。
不论什么样的节水技术，只要还是在土地和天空之间，就避免不了日晒带来的蒸发。即便使用滴灌技术，也不过就是节约水渠里面的蒸发量，在农田里的蒸发量还是无法避免的。而这个水分消耗，是非常巨大的。即便是华北地区，生长期的蒸发量，每亩地每年也要大约1000吨。可以说，现在的农业用水总量中，大部分都是这些蒸发用水。搞无土栽培，这个用水也省了。

现在没有大规模的无土栽培，还是因为这个项目的初始投资大，固定成本高，技术门槛高。市场化推广时，项目开始就需要很大的市场需求，才能支持；并且需要一定程度的文化水平，因为需要操作很多生化仪器设备，就算是操作工也至少应该是大专以上文化程度。这些门槛都不是一般农户能跨越的，所以需要放弃现在农户一家一户经营的模式，完全工厂化，搞企业化经营（也就是说不仅仅是技术和经济问题，还是政治问题，引发社会重构，用TG的话说就是消灭整整一个阶级）。
但是另一方面，只要人类还没有开发出天气武器、控制天气，无土栽培的变动成本和风险成本就更低；且因为农产品是基础性原料，也是基本生活必需品，其价格波动风险的下降，也会使制造业（原料成本和人力成本）的价格波动和风险下降，长远来看是有利的。因此无土栽培也应该作为一种基础设施投资，由政府对其中的一次性投资进行补贴。

[此贴子已经被作者于2012-7-23 11:11:12编辑过]


地球人都知道，只有中國大陸人不知道。





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2012-7-23 10:14:22
 啥也不懂 男，离线
  
  
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在大陆提到新东西都是有选择的倾听，无土栽培的好处，但是他的缺点当真就是成本高，1次投资大吗？营养液的污染的2次环境污染成本，营养水不会是重复回收吧？水的PH要求很高，工业水当真能用吗？工业水里的重金属会不会造成重金属残留，如果上个水回收再处理系统，那要多少钱？我亲眼看到种过蘑菇后用的菌袋扔的到处都是，
以色列的滴水技术可以在沙漠地区使用，无土栽培能起到防土地沙漠化，治理土地沙漠化国家也花了大量的钱
新技术的优点经常会遮挡住人的视线，大量使用抗生素就是1个
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2012-7-24 1:28:44

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 *快速回复：[求助]中国至少在吃这一方面不会有太大隐患了吧？
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