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战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → [讨论]美国工人压迫起资本家来比毛泽东还狠？

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 * 贴子主题： [讨论]美国工人压迫起资本家来比毛泽东还狠？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 shibingyu 男，离线
  
  
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资本的本质是逐利和血腥的？逐利理所当然，血腥不知从何说起？
    记得当年米塞斯说过：“于是，如果一个英国人——其实世界上别的国家的人也一样——对别人说他反对资本主义，有一个绝妙的办法回答他：‘你知道世界上的人口比前资本主义时代多十倍；你知道今天所有人比资本主义之前的祖先享有更高的生活水平。要是没有资本主义，现在的十个人里只能有一个活下来。你活着这个事实就是资本主义成功的证明，不论你是否看重你的生命。’”
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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用yzk7343590在2011-3-4 3:44:16的发言：
楼主整个偷换概念么!!!!
 人家说的是"美国全部国民收入的6%",请注意对应的总体对象是"美国全部国民收入"!!!!!!
 而老毛讲的四马分肥是则是公司利润的25%,是工人为资本家所创造的利润的1/4,这跟美国那个统计在总体对象上就有根本不同,把这二者拿来比较就是无稽之谈!!!
 更何况美国现在低利润率的公司也基本上仅限于一些不允许转移的传统制造业而已,像微软,google这种信息产业的新兴公司其成本几乎仅限于脑力成本和宣传成本而已,生产成本几乎为0,这一类公司通过对技术的垄断以及脑力的榨取,利润率高的惊人,还有类似dell这种通过压榨零件供应商和带加工商,而自己几乎不生产的企业也有不错的利润收入(所以此类公司能够做大不是偶然的,与其经营模式有很大关系).而利润率较低下的生产加工企业则几乎都已经被转移出去或者外包出去了,大老板们则将对本国工人的剥削转化成了对全球欠发达地区劳动力的剥削.资本的本质是嗜血和逐利的,资本家有可能发一时善心,但指望资本能发善心几乎是不可能的事情,如果没有庞大的海外劳动力和资源市场的供应,英美的资本家们还是得掉头继续压榨本国人,而如果没有来自第三世界国家(尤其是中国)的廉价商品供应,美国人的工资其实也不那么"高".

是啊。我确实有问题。

中国企业盈利的四分之一，和美国国民收入的百分之六。

哪个更多。不太好计算。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用shibingyu在2011-3-4 19:01:45的发言：
资本的本质是逐利和血腥的？逐利理所当然，血腥不知从何说起？
     记得当年米塞斯说过：“于是，如果一个英国人——其实世界上别的国家的人也一样——对别人说他反对资本主义，有一个绝妙的办法回答他：‘你知道世界上的人口比前资本主义时代多十倍；你知道今天所有人比资本主义之前的祖先享有更高的生活水平。要是没有资本主义，现在的十个人里只能有一个活下来。你活着这个事实就是资本主义成功的证明，不论你是否看重你的生命。’”
 

那么资本主义先哲们活着的这个事实就是封建主义和奴隶主义成功的证明了？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 啥也不懂 男，离线
  
  
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主要是分配不公，投诉无门，心理压力大，没有情绪发泄的 通道，恶劣的工作生活环境，没有自尊，漠视人权，你看富士康的 工资表面看还不是 最少的 ，但是，里面有没有加班？
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 啥也不懂 男，离线
  
  
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以下是引用gkw1945在2011-3-2 12:45:12的发言：
[quote]以下是引用magicfire在2011-3-1 21:57:11的发言：
  那么痛苦干嘛不跳槽呢？
 [/quote]

 相对来说富士康虽然比较狠，但是对普工而言，待遇还算是不错的吧，起码加班肯定能拿到钱...我忘了那里看得，好像富士康工人加班费能占到收入六成？



加班占工资的 6成，叫待遇不错，不知道你学怎么上的 ，那更说明富士康的 低工资，国家劳动法规定最低工资里布不包含加班和各种补贴，你去算算吧加班减去比国家最低工资高多少，再去看看 富士康工人1月有几天休息，
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 gkw1945 男，离线处女座1987-9-8
  
  
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学确实上的不咋地，这就不用您批判了。
09、10年那阵我知道的深圳普工最惨的有一个月没拿到600的，当然这可能是特例，但一般人工也就一千多，跟这个比，单就收入说，加班能加到三千块富士康待遇算好的。


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

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流水线生产制度本质是反人性的，长期重复毫无成就感的简单操作对心理影响很大，所以必要的休息时间是必须而非福利。富士康的主要问题是在订单压力下生产线管理上压的太狠接近了承受极限，主要根源是决策者远离生产现场以致在问题出现时没有早一些发现……


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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没法子啊，这就是现实啊。
其实西方是一种微妙的平衡，哪里像我们这里，一个村长一个局长，动辄数亿的资产，这个可真可怕。
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以下是引用ronin21在2012-9-10 10:49:59的发言：
流水线生产制度本质是反人性的，长期重复毫无成就感的简单操作对心理影响很大，所以必要的休息时间是必须而非福利。富士康的主要问题是在订单压力下生产线管理上压的太狠接近了承受极限，主要根源是决策者远离生产现场以致在问题出现时没有早一些发现……

这种理论看似很有道理。

但我无法理解的是富士康在国内其实不算最糟糕的，在富士康员工开始跳楼的时候，东莞很多电子厂、玩具厂和服装厂的工作环境、工作时长和工作强度比富士康更差，而且人工更低。我很奇怪的是如果富士康员工要跳楼，那么东莞那些个电子厂为何没有员工跳楼呢。

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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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决策者远离生产现场怎么解释不了？劳动环境更恶劣的，规模通常也更小，都有管理人员在现场盯着，甚至老板本人都在厂里，有什么事当时就可以处理。能用钱解决的都不是问题。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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