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战争研究论坛讨论区[战史资料] → 关于郑和的宝船

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 leviathan 男,离线
  
  
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关于郑和的宝船
一时心血来潮,上网搜了下,居然看到武汉理工交通学院的席砖家号称宝船能到2万吨……彭德清的《中国航海史》也称宝船满载排水量约22848吨,当然,按史书记载有人还估算到了4万吨,然后还有诸多古怪的数字,从7500吨到3100吨,不一而足……

席龙飞的论文见:
http://economy.guoxue.com/print.php/6282

我晕……你要说文科生不识数就罢了,但是居然席龙飞还是造船专业背景,居然还一本正经的全面采信历史数据,仅仅因为它们彼此是一致的
然后还有来自《光明日报》的道听途说……被网友指出错误

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『煮酒论史』 [国学探微]席龙飞教授一则论据辨伪 


 作者:神父卡茨 提交日期:2006-1-26 11:30:00 访问:161 回复:1 

席教授在“试论郑和宝船”一文中提出了如下的证据:
  http://economy.guoxue.com/print.php/6282
  ++++++++++++++++
  * 据合众国际杜开罗(1983年)6月26日电,开罗报纸六月二十七日晨版报道了在亚历山大港近海确定了沉没近二百年的拿破仑舰队旗舰“东方号”残骸的位置,报道说该旗舰全长一百六十四米。据文献[33],十八世纪末到十九世纪初,正是木船向大型发展和船体局部开始使用铁的时期。1839年英人华生(watson)发明铁木混合造船法,1851年jordan建成总吨为787的‘'tubal c山n”号,这是第一艘铁木混合结构船。拿破仑的旗舰“东方号”既沉于1798年,可知既非铁甲舰,也非铁木混合结构军舰.当为全长一百六十四米的木帆船。光明日报驻开罗记者符福渊1983年7月20日在该报发表<寻找拿破仑舰队沉船》的报导,说“东方号”长一百五十米,装有一百二十门大炮。
  
  ++++++++++++++
  
  以此论证百多米的纯木船之可行。
  
  不过显然把光明日报的记者同志道听途说的东东当成宝物显然太过唐突。特地查询到了了两则相反的论调:
  
  
  http://www.abc.se/~m10354/uwa/wrekmed2.htm
  
  l'orient. built in 1791, 63 m long. french 120 gun warship that exploded and sank at the battle of aboukir in 1798 off alexandria, egypt. the scattered remains were discovered by jacques dumas in 1983 and investigated 1996-98. the 14 m long rudder braced in bronze has been recovered. illustration by axel nelson. ref b. m. encyclopaedia of underwater and maritime archaeology. 
  
  http://www.gmw.cn/01wzb/1999-07/11/gb/1661%5ewz2-1111.htm
  “东方号”是拿破仑11艘被击沉的法国舰队的战舰之一,配备
  120门舰炮。这次海战发生于1798年8月1日,英国海军名将纳尔逊率领
  英国舰队,在位于埃及亚历山大港东面的阿布基尔岛附近海域,一举
  击溃了法国拿破仑舰队,粉碎了拿破仑在东方建立帝国的梦想。拿破
  仑为准备入侵埃及所建立的舰队也因此受重创。
  在舰队的残骸中,考古学家发现了金币、刀、叉及玻璃杯等大批
  的文物。“东方号”船身全长为65米,沉没于距埃及亚历山大港约
  25公里的海底。200年来,有关“东方号”沉没的地点一直是个谜。一名已故的法国考古学家于1983年首先发现了“东方号”残骸。
  
  ++++++++++++
  
  一则说长度63米,一则说65米,均与光明日报的说法相去甚远。
  
  爱因斯坦说,科学家只能看到他们想看到的东西(大意),看来历史研究也是如此。

      教授很大方的把吃水深度定为8-10米,不知道到时候如何出海:直到2001年经过大力疏浚之后,长江主航道的深度也只有8.5米。之前只能保证6米。

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声明:所有的海啸地震什么的都和我无关

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主题:  关于郑和的宝船(3027字) - leviathan,2009年8月18日
    回复:  发现一条去年的旧闻,节选部分————————————————————————————南京投千万美元..(3071字) - leviathan,2015年8月23日
        回复:  钱吗,总是不嫌多的(18字) - wrhunter,2015年8月26日
    回复:  在《2011年郑和研究综述》中截取相关内容:———————————————————————————..(3407字) - leviathan,2013年7月27日
    回复:  略论洪保《寿藏铭》中“五千料巨船舶”尺度及其他 木 文 2010年6..(4660字) - leviathan,2011年10月11日
    回复:  19楼分析在理 看看葡萄牙航海家到达印度洋的时候。印度确实是存在这种分段控制。垄断贸易的..(121字) - 0411466,2009年10月18日
    回复:  好吧,查查郑和下西洋的时间吧。第一次航行花了两年多,经历爪哇、苏门答腊、锡兰、印度西海岸的柯钦以至..(460字) - magicfire,2009年10月17日
    回复:  你都怎么看的贴啊,没人说过郑和下西洋之前存在探险船先探路的过程吧,反而是在说他没有先组织个探路的过..(312字) - 坦能堡,2009年10月16日
    回复:  既然都那么坚信在郑和下西洋之前存在探险船先探路的过程,则在永乐4年郑和第一次下西洋之前就应该已经完..(439字) - magicfire,2009年10月15日
    回复:  其实在海盗之外还有种可能性,那就是垄断。其实,很多时候海盗背后都是有势力支持,或者本身就形成了势力..(1176字) - leviathan,2009年10月15日
    回复:  德雷克海峡和麦哲伦海峡都是后人为了纪念发现者而命名的,不是德雷克和麦哲伦自己起的名字……另外德雷克..(142字) - 坦能堡,2009年10月15日
    回复:  明以前中国与东南亚/南亚各国之间朝贡回聘等的直接外交往来颇多疑点,不仅是大多数往来只在中国方面有记..(1842字) - 坦能堡,2009年10月15日
    回复:  德雷克当然有权给海峡命名,除了火地岛上的土著外,他是第一个通过那个海峡的航海家啊。麦哲伦同样也是第..(1465字) - magicfire,2009年10月14日
    回复:  正式出使之前派小船出去探路还能要钦差亲自去,探路的又哪里需要带什么诏书。郑和出去之前知道那个方向大..(1058字) - 坦能堡,2009年10月11日
        回复:  难怪德雷克就当仁不让地给海峡起了个名……(40字) - wrhunter,2009年10月11日
    回复:  大明船队下西洋是为了宣示霸权扬威海外的,而且那时的南中国海海盗活动还相当的猖獗,如果大明帝国的钦差..(1112字) - magicfire,2009年10月11日
    回复:  猜想1诏书只有一份不可复制= =宦官大人又不肯离开旗舰只能用大舰队到处跑着读, ..(525字) - 0411466,2009年10月9日
    回复:  先派小船分头去探路,搞清楚地理水文情况,然后看哪些地方有必要出动大舰队,再规划大舰队的行程,不是更..(110字) - 坦能堡,2009年10月9日
    回复:  大概是目地不同吧 中国的船队每到一地就宣读中国皇帝的诏书 那诏书颇有点武力威胁..(673字) - 0411466,2009年10月8日
    回复:  有贸易往来跟有可依靠的海图是完全两回事。去南亚中东的远程贸易路线与去日本的短途路线的形态有本质区别..(802字) - 坦能堡,2009年10月2日
    回复:  当时的条件下禁海基本上是不可能的事,当时中国丝绸出口到日本换成银子的利润是非常暴利的,有记载在嘉靖..(508字) - magicfire,2009年10月1日
    回复:  明代海禁时松时紧,但从未取消过。总体看从开国初到永乐时期为第一个海禁高峰,尤其是永乐二年(1404..(1015字) - ronin21,2009年10月1日
    回复:  唐宋元以来阿拉伯地区与中国的贸易往来就一直没断绝过,个人实在想不出郑和不依靠现成的海图及导航员而非..(633字) - magicfire,2009年10月1日
    回复:  奇怪的是,为啥郑和要用战舰出航呢?英法争夺南亚的系列海战证明,即便是规模小的多的大型战舰舰队(3-..(491字) - 坦能堡,2009年10月1日
    回复:  明宝船舵杆  Ming Baochuan Duogan  明宝船舵杆  Rud..(789字) - leviathan,2009年8月18日
    回复:  先贴一篇张箭的,从木帆船的常识和舰队总吨位规模出发进行质疑的A Study o..(24097字) - leviathan,2009年8月18日
    回复:  然后仔细找了找,找到一段05年的会议综述[QUOTE]第三、郑和宝船研究提出新的观点 宝..(2810字) - leviathan,2009年8月18日

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