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战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → [转帖]埃及

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 29222 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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[转帖]埃及
一个多月前，圣诞节附近吧，秘书报来一堆文件。秘书说，管埃及的那个人度假去了。根据名单，你是替补，这些埃及文件你帮着看一下吧。

我当然从来不知道我是替补，我当然更不知道任何有关于埃及经济的事情。不过既然是放在桌上了，那就只能硬着头皮看。

硬着头皮的意思是指我不了解这个国家，因此怕自己说蠢话，提蠢意见。作为一个始终充满好奇心的人，我并不介意花几个小时，去最粗略的了解一个自己从来没有关注过的国家。

埃及的经济很有趣。它的增长率很高，这是很出乎我意料的。在过去这些年，增长率一直在6-7％，危机其间也只是降到5。当然，这个数字对于中国人一点都不觉得有什么了不起，但是放在整个世界看，这是很可以骄傲的数字了。我至少没有意识到，埃及竟然能有这么一个有活力的经济，至少从统计数字上是这样的。埃及有挺高的通货膨胀，好的年份在10％左右，差的时候能有20％。埃及也有一个基本上固定的汇率和面临热钱流入的问题。埃及在经济领域的辩论议题之一就是：让不让汇率升值。埃及的资本项基本上是开放的。

看到这些，我脑子里就想起了一件很遥远的事情：大概五六年前，我曾经听过一位目前的美国高官（那个时候他还不是高官）谈过埃及的事情。他的大意是说：埃及有很多年轻人，期望很高，现在的政府未必能够满足这些年轻人的期望，因此这是一个定时炸弹。同样的问题，也存在于伊朗，年轻人中的失业率很高，是伊朗当局很头疼的事情。他讲了很多轶闻，比如说他在1979年在埃及见过“那个时候还是一个恐怖分子的阿拉法特”，这至少是我第一次听人这么形容阿拉法特。

我想到这件事情，是因为，我在想：埃及这几年的高增长，不知道是会改变前面提到的这种情形，还是会加剧？很显然，这取决于增长的成果被什么样的人分享和年轻人是不是觉得存在公平的机会。当然，这样的念头只是一闪而过，我知道我想的其实不是埃及。

此处快进。

正在埃及发生的事情，挺让我担心的。担心的原因是，这是一场要推倒现在的政府，但是却不真正存在替代计划和替代政府的运动（革命？）。我最近在看英国首相布莱尔的自传，他在自传里讲述布朗要替代他，党内有很多人要求改变的时候，总是这么说：改变可以，但究竟是什么样的改变？他觉得布朗等人没有回答后一个问题。我个人觉得，埃及激动的民众，一样没有回答“究竟是什么样的改变”这个问题。这是我对这件事情的基本判断（你不需要同意我的判断，对于埃及的事情，我不比任何人更有判断力）。因此，我对埃及的前景有三个预料。一个星期或者一个月后或者几个月后，让我们回来看看，我是不是言中了，或者错得有多离谱：

1． 最不坏的结局：穆巴拉克承诺退休，承诺改革，但是现在的政府和军队，在整体上暂时保持不变。

2． 坏的结局1：军队或者警察强行镇压，流血；事件得到平息，或者得不到平息（见下一个结局）。

3． 坏的结局2：不管流不流血，现在的政权完全垮台。埃及在很长的时间里处于无政府状态，或者被某个强势集团（例如军队，伊斯兰极端主义者）控制。

有人可能会说，你这样不是把所有的情况都穷举了。没有，我觉得下面的这种情况不会出现：那就是现在的政权完全垮台，然后埃及顺利的过度到一个民主国家。我也看不到下面这种可能性：就是穆巴拉克不做任何事情（承诺改革或者下令开枪），然后事情就自己平息。

敬告：留言者请自己把握留言的尺度，就事论事。我极少删留言，但是不要把这个博客当成一个政治论坛。政治论坛的下场大家都知道的


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 红茶魔术师 男，离线
  
  
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兄弟会在做什么？赶紧冒充警察制造点流血事件把水搅混啊！


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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兄弟会表示要打酱油……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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估计兄弟会也措手不及，有谁猜到突尼斯*城*管逼杀个小贩的后果这么严重啊


需要再多一点运气啊





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 Franc 男，离线
  
  
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估计是俄国和某国ZF指使的。


地球人都知道，只有中國大陸人不知道。





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 红翼 男，离线
  
  
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境外势力首领耶和华指使反对派领袖摩西，发动民众暴动，阴谋推翻现政府领导人。
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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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再怎么闹，估计还是亲美，亲俄早就没前途咯。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 leviathan 男，离线
  
  
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老穆辞职了，副总统接任

CAIRO - Egypt's vice president says Hosni Mubarak has resigned as president and handed control to the military.

Car horns were heard around Cairo in celebration after Vice President Omar Suleiman made the announcement on national TV on Friday.

"In these difficult circumstances that the country is passing through, President Hosni Mubarak has decided to leave the position of the presidency," Suleiman said. He has commissioned the armed forces council to direct the issues of the state."

*******************
话说这一次还真是有点搞不明白，一堆人在说老穆下台穆斯林兄弟会上台，但是这次搞老穆搞得凶的明明不是穆斯林兄弟会吧
我猜测啊，现在的埃及，应该台面上的就是穆巴拉克的旧势力、穆斯林兄弟会、还有英美支持的亲西方派。外加大批打酱油的投机者（这票人才是决定性的大多数）
穆巴拉克的旧势力看着现在还比较强大，想要保住自己的既得利益，是目前最想追求稳定了。但是连自己的老大都保不住，未来肯定够呛，靠自己撑不住局面，必然分化瓦解投靠其他阵营
穆斯林兄弟会这次看态度是想息事宁人，之前表态能接受穆巴拉克的半拉子改革提案，就表明他们是想着只要平稳过渡，旧势力维持不住，他们作为最大的反对派，基础最扎实，顺理成章地接盘，所以不乱是最好的
倒是这次倒穆出力最大的亲西方的反对派，如果能把局面激烈化，反而可能捞到最大的政治资本。所以把事情搞大，他们是最有积极性的。其实，街头斗争中，投机分子永远是大多数，虽然是一盘散沙，但如果能动员起来，也是不小的声势。加上有老米撑腰，世俗化路线和旧派也有的谈，如果能拉拢，没准未来可以和穆斯林兄弟会抗衡。不过它们的出路只能既打击旧派作出革新的架势来收拢人气，同时又要拉住旧派才能具备基本的政治实力。比方说，如果穆斯林兄弟会要保苏莱曼的话，就把他打成穆巴拉克的狗腿子，然后从老穆旧阵营中选一个出来跟他打对台，然后让自己这边的某人比如巴拉迪出来当帮衬，那就还有些掌权的希望
但是这个平衡不容易把握的说，而且这一派应该主要都是投机分子居多，容易互相喊口号搞得自我催眠狗血淋头。严重怀疑能不能有足够的政治头脑走好钢丝。加上后台老板米国人对国外政治一向白痴，情况很难乐观的说。


[此贴子已经被作者于2011-2-12 0:38:02编辑过]


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 坦能堡 男，离线
  
  
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海怪含糊的咕嘟真不给力，看神算包来铁口直断！！

巴拉迪上台了，一定的。
苏莱曼以及穆巴拉克班子里的其他人都立不住脚，名声臭了，以后联合政府什么的都不见得能有份。
军队不会马上出来站台，虽然他们给了穆巴拉克最后一击，但是军人执政太久了，高层都被贴上穆巴拉克一系的标签，现在风头上不敢站出来，而且需要继续获得美国支持，于是会表面上支持巴拉迪，然后试图把新政府里面的重要地盘都捞到手，架空他。
穆斯林兄弟会明显镇不住场子，几次要跟政府妥协，抗议者都不鸟他们，也就在新政府里面抢些职位。

埃及会转向原教旨主义么？我认为不会，激进分子会热闹一阵子，但是他们会被老牌的穆斯林兄弟会压制，以防抢班夺权。如果穆斯林兄弟会上台，更激进的小派系再闹起来，才有可能转向原教旨主义，现在穆斯林兄弟会自己就上不去，激进分子就算闹，要上台也还早。


铁口直断！！神～算～包～～

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 Franc 男，离线
  
  
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以下是引用wrhunter在2011-2-11 19:39:38的发言：
再怎么闹，估计还是亲美，亲俄早就没前途咯。

我那是某某社和某某台一贯的阴谋论，一切不稳定局面的背后都有外国黑手。


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 leviathan 男，离线
  
  
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以下是引用坦能堡在2011-2-12 5:50:09的发言：
海怪含糊的咕嘟真不给力，看神算包来铁口直断！！

 巴拉迪上台了，一定的。
 苏莱曼以及穆巴拉克班子里的其他人都立不住脚，名声臭了，以后联合政府什么的都不见得能有份。
 军队不会马上出来站台，虽然他们给了穆巴拉克最后一击，但是军人执政太久了，高层都被贴上穆巴拉克一系的标签，现在风头上不敢站出来，而且需要继续获得美国支持，于是会表面上支持巴拉迪，然后试图把新政府里面的重要地盘都捞到手，架空他。
 穆斯林兄弟会明显镇不住场子，几次要跟政府妥协，抗议者都不鸟他们，也就在新政府里面抢些职位。

 埃及会转向原教旨主义么？我认为不会，激进分子会热闹一阵子，但是他们会被老牌的穆斯林兄弟会压制，以防抢班夺权。如果穆斯林兄弟会上台，更激进的小派系再闹起来，才有可能转向原教旨主义，现在穆斯林兄弟会自己就上不去，激进分子就算闹，要上台也还早。
 


你这个是短期的分析啦，我那个是中长期的。其实我说的不乐观就是指的你这个情况。如果直接抬巴拉迪上台，肯定会扛不住的，政治底盘太弱了，他不联合旧势力就镇不住场子，联合旧势力，这次跟着起哄的大批投机分子又无法满足
现在这个风口浪尖上，被穆巴拉克积压了太久反弹力一口气释放，谁上去谁死。米国佬想要在穆巴拉克和巴拉迪之间平稳过渡，绝对不容易


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 江左 男，离线
  
  
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不知道拉登他老人家有啥盘算


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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埃及跟其他穆斯林国家一样，除了能生产人口别的啥也生产不出来，要想短时间经济起色只能靠外来援助。老米自己经济自身难保，能不能维持援助力度都是问题。所以换老姆只有死的更惨，下一个上台的十之八九是替罪羊。穆斯林兄弟会现在不上台反而之后机会更大。要是几年后事情果真如此演变，埃及民众把责任推到亲西方政府身上（巴拉迪和母把拉克余党正好都qualify）然后倒向原教旨可能性很大。人嘛，总是要寻找替罪羊的。


欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

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最近在怀疑，伊斯兰原教旨主义作为一个有群众基础的时髦运动，可能已经开始过气了，就像其他所有时髦的社会运动一样，老一代幸存下来的头目已经没有理想主义激情，忙于敛财或者竞选，新一代年轻人又对这些父辈的陈词滥调根本不感兴趣，估计会像以往热闹一时的革命运动一样，只剩个把朝鲜古巴之类的在那里挺着。差不多是时候新版本的神经病，我是说革命分子，登场的时候了吧？


铁口直断！！神～算～包～～

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 skywar 男，离线
  
  
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据凤凰网报道，卡扎菲也跑路了，去委内瑞拉避难。
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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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我觉得原教旨主义还没到僵的时候，就算在发达国家，神棍也总有市场。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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以下是引用skywar在2011-2-21 16:49:52的发言：
据凤凰网报道，卡扎菲也跑路了，去委内瑞拉避难。


狮屎证明老卡这个老神经病——厄，我是说老ge ming zhan shi 还是很给力的……
“俺在当年跟里根死磕过，被轰炸过，那些都是鼠辈！鼠辈！……”之类的豪言哇啦哇啦的喷……

其实是利比亚是石油出口国有钱，一般利比亚国民啥活不干也白吃白喝供的起，军队啊啥的也在手里，老卡比埃及更有底气……

糟糕的是油价飞涨，FGW又要击落灰机了的说……


需要再多一点运气啊





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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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以下是引用wrhunter在2011-2-22 20:56:32的发言：
我觉得原教旨主义还没到僵的时候，就算在发达国家，神棍也总有市场。

某堡的意思是那玩意的“广泛的群众基础”木有了，这批神棍的市场不大了——像现在托派的第5国际什么的……


需要再多一点运气啊





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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其实我一直觉得穆巴拉克给人的感觉是那种虽然僵硬无力但还算平和中正,不过最近传出他夫妻俩想要捐给祖国1亿美圆..............


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 gkw1945 男，离线处女座1987-9-8
  
  
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以下是引用zzz在2011-5-21 9:46:47的发言：
其实我一直觉得穆巴拉克给人的感觉是那种虽然僵硬无力但还算平和中正,不过最近传出他夫妻俩想要捐给祖国1亿美圆..............

我咋觉得这像是买路钱：我掏钱了啊，以后别找我麻烦啊，我想去哪里别拦着........


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

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 沉默彩虹 男，离线
  
  
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话说，今天中东国家连着出事。奥巴马的中东政策比以前的要更加倾向阿拉伯了，是战略收缩？还是，为了安抚阿拉伯这些新政府？大家觉得呢。


其实斯卡帕湾的海底景色其实挺漂亮的。

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以下是引用wrhunter在2011-2-22 20:56:32的发言：
我觉得原教旨主义还没到僵的时候，就算在发达国家，神棍也总有市场。

我倒是比较同意包子的观点
极端分子总是有市场的，但是作为一个有动员力有凝聚力的政治浪潮光神棍是远远不够的
原教旨主义作为一种政治浪潮，是有它的时代背景的，可以看成伊斯兰世界现代化转型中遇到的挫折和沮丧情绪的体现。因为向西方学习不顺利，出现很多挫折，所以若干神棍主张恢复古老的伊斯兰传统作为解药
但是原教旨主义归根结底是一种类似神权政治的玩意，其中掌权的总是那些部落长老+教士，而不包含一个有效的现代动员体系，也容易走向僵化。所以这种古旧的玩意现代的动员能力是非常可疑的，之前的成就多半也就是迎合了群众的沮丧心理。如果没有西方世界的外部压力+内部的无所适从的话，原教旨主义肯定是不能长期的将愤怒的群众吸附在自己的周围。也就是从内在而言，有活力的原教旨主义必然是短命的。
在原教旨主义式微之后，未来或许会出现宗教改革运动，使得信教不再依赖于阿訇这样的权贵教士，而真正和广泛的世俗民众运动结合起来


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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-5-23 16:16:58
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我倒是感觉原教旨运动和义和团其实很像，旧时代精英与新时代思想对立，而引爆这一切的就是民生问题。本质上还是两种路线的对立，而决定成功的是哪方面可以对人民带来更好的生活与尊严。


其实斯卡帕湾的海底景色其实挺漂亮的。

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两年之后回头看，似乎当初还是略有一点先见之明滴


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兄弟会快扛不住了，接下来是不是要来个埃及版塔利班？


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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