战争研究论坛--[原创]话说集结号

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* 贴子主题： [原创]话说集结号

永远不说永远不

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  注册：2009-6-18

	楼主

[原创]话说集结号
[size=4]话说集结号
（这是俺在新浪博客中的原创．现把这个作品附在这里）
[color=#00008B]    从小爱看战争大片，就是喜欢，骨子里有一种军人的血液在流动，但一直未能梦想成真，很是遗憾．
    看了【拯救大兵瑞恩】、【风语者】，不下１０遍，达到了一种如痴如醉的感觉，就是好，就是精彩。
    听说，冯导拍了【集结号】，并听说议论纷纷，不禁想探个究竟，到底怎么回事儿。
    用快放的方式，从头到尾用了１５分钟，看毕，失望至极，惨不忍睹。
    先不说冯导通篇在污蔑军人价值观的正确与否。就单单指其拍摄战争片的‘业余’真是让我啼笑皆非，漏洞百出，水平低下到了无法忍受的地步。
    打仗是玩命，是谁都想要致对方于死地的决斗，绝不是闹剧，更不是儿戏，是要遵循一定的原则。
    前罗马尼亚（或者是前南斯拉夫）有一部战争片叫【伏击】，描写得非常入味儿。当一方进攻，一方防守时，双方的位置交代的很清楚。举例说明，进攻一方按照步兵操列，每人左右相距８－１５米，前后相距４－６米。当然要根据地形，根据实战的特点来展开。这一点，在【桥】、【瓦尔特保卫萨拉热窝】等电影中有明显交代。
    【集结号】中，我方的人员都懂得特战队员的进攻手语，而对方，经过美械装备和训练的士兵进攻的队形是让我们的手榴弹成片成片的炸，让我们的队员用重武器成片成片地‘收割’？
    打仗是残酷的，是容不得半点想象的。在中越反击战中，采访当年的老兵，问，是否可以看见对方，或者你被对方看见？答，用望远镜可以看到２０００米外对方的身影，即使知道在２００米内有人，但谁都看不到对方？也就是说，当你看到对方或者对方看到你的时候，你的生命就消失了。当然有一种可能，就是你或者对方没有子弹了。看看我们的片子，这面子弹充足的很，那面就是用人来喂子弹。有多少是个够呀？
    告诉你个基本常识，听到对方有枪声或者射击，必须趴下，否则都是假的。没有人可以继续，以前的片子的做法都是假的。但你是今天要拍摄大片呀，你今天再假就不行了。
    我们用４７个人守住了一个基本平面的环形阵地达到８个小时，这是宇宙的奇迹。因为这不是人类可以完成的。
    【拯救大兵瑞恩】中，在片尾，美国人７个队员的小分队（均是属于以一当十的主，除了翻译）加上瑞恩原有的部队，人数为２０－３０人，依托有利地形，并配有重武器，美国人准备了各种‘预案’，并且誓死捍卫。对方有６０－８０人，配备３辆坦克（装甲车），一挺重机枪。美国人从交火到失守（因后来援军到来算是守住），没有30分钟。原因很简单，对方有比你优良的武器－－坦克（装甲车）而，这和你是否有决战意识无关。
    我们的战士在一个毫无天堑而言，对方配有重武器坦克、大炮，而且人数众多的情况下，可以单独完成坚守阵地８个小时，这不能不说是宇宙奇迹。
    冯导，我来和你打。
    我先用野战炮打你２０分钟可以么？你有伤亡么？你说你除了观察哨以外，都在窑洞中，基本零伤亡。好，可以。那你的地面阵地呢？可以说面目全非。
    我的战斗小组（每组三人）１０组为先头部队，后１００米为第二梯队，配有步兵１５０人，分成１０个分队，后１００米为第三梯队，配有步兵３００人，分成１０组，后２００米为第四梯队，配有步兵３００人并有坦克１０辆，后面为预备队３００人待命。向你前进，你开枪么？你要问距离，我告诉你我的先头部队到你前沿阵地１５０米，你开枪么？１００米呢？５０米呢？其实在当时热兵器的时代，你在１５０米就必须开枪，这个就不在这叙述原因了。
    其实我的目的很简单，你只要开枪，你就死定了，因为我有一个你根本打不到的东东在等待着你，那就是坦克，坦克此时距离你的位置是６００米。什么叫美械装备？就是你都有步话机，你的对手每个战斗小组都有，明白了么？你告诉我你有一门小山炮。你敢开炮？你看看二战后期美国人是如何打掉任何一个想要打掉的日本人精心设计的岛屿。
    说句实在的，你的战士全部是视死如归，意志力十分顽强（这我从来都不否认）。但日本人也是这样的呀，他们也没有后退的呀，但即使依托岛屿的天然结构，用５年以上的时间精心设计加固的暗堡，而且配有合理的交叉火力网，并有重武器的后方支援，哪个可以坚守住？
    你要说时间了，呵呵。用我回答么？
    你连５０分钟都守不住！！！
    因为我的步兵拿的不是烧火棍，是比你的火力‘凶猛’很多的先进的武器。还用我说我的人数么？你应该给我至少２０００人让我随意调配，是么？你的战士连抬头的机会都没有，我就到你的身边了。
    你的步兵永远也无法接近我的坦克，除非你也拥有坦克，我的步兵在坦克周围至少有3道以上的封锁火力，绝对不会出现你的战士单独用燃烧瓶对付我的坦克机关枪手，而我的步兵在１００米开外。况且你没有地形的优势，我能让坦克离你那么近么？那么近是为什么？去碾压你的士兵（好像压不着）？去碾压你的碉堡（你有么？）？去碾压你的阵地（你还有所谓的阵地？）？去破坏你的阵前的防护网（你有么）？而不用开炮了？我的步兵不会为了取暖密集在一起让的你手榴弹在身边随意爆炸，而自己是残疾人似的不会扔手榴弹是吧？
    我就不说我其他诸如火焰发射器等等对付你的武器了，你真的连５０分钟也守不住。打仗其实在双方都志在必得的情况下，就是首先比双方的‘硬家伙’，一样后才能比较双方的人数。你哪一点占优势？
    你要说你的士兵比我的士兵具有必胜的信心。那么我不拿下你的阵地，我也是死，我就怕死而不去进攻了？
    你无法给出按照你影片的条件你可以坚守住８个小时的理由。这就是我无法看下去的基本原因。
    对越反击战的老兵我相信你愿意认识的话，会有很多，多问问他们，什么是打仗？打仗是怎样打的？多看看最基本的军事资料，看看步兵打仗的基本操列，看看坦克在面对你的阵地时，是不是像个傻子似的等待你的燃烧瓶，而没有任何一个保护的士兵。
    【拯救大兵瑞恩】、【风语者】请你也看看，这些都是你的良师益友，都会交给你如何去拍摄基本接近真实的战争片。别用意识形态的东西来给你的作品增加所谓的噱头，那真是贻笑大方，即使有人赞美你了，你也别当真，因为他们都是看热闹的。当然也仅限于在国内让他们看看热闹而已。[/color]

2009-7-16 15:24:55

永远不说永远不

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	第2楼

第一次在本论坛发帖，请各位大侠多多支持。

2009-7-16 15:26:50

magicfire

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	第3楼

太久前看的《风语者》了，但貌似还记得风语者里面那老哥也是很拉风地抗着个伤员在日本人面前狂跑，子弹嗖嗖在身边飞过去，就是打不中……我们要了解的一个简单事实是主角模板是无比强大的啊……

2009-9-29 21:25:32

红茶魔术师

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	第4楼

笑，这正牌米军和号称米械装备的国军能是一回事摸？

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2009-9-30 17:54:54

mog2005

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	第5楼

这正牌8路的训练水平和日本鬼子也还差一大截吧.

2009-10-2 14:51:10

红茶魔术师

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	第6楼

这倭军的战斗力明显大大超过了米械装备的国军，不考虑补给和装备因素，偶尔也能踹踹米军——比如冲绳。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2009-10-3 13:10:13

magicfire

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	第7楼

昨天温习了一下集结号，不过就是48个八路依托预设的阻击阵地顶住了国军一顿炮击和数波不大坚决的冲锋，最后47人牺牲，只有连长命大穿上国军衣服混在死人堆里带伤让我军救回来了而已。这战绩貌似也没多惊人。虽有夸大成分（比如击毁坦克3辆，最后一辆明显弹着点是在炮塔下方的正面装甲上，即使是专门的穿甲弹也未必能产生致命杀伤，何况那种75MM口径左右的山炮？但考虑到当时双方的战果估算也确实不那么准确，凑合凑合算了。），但也就这么回事了。
至于LZ这文章明显过分较真，自己YY的进攻模式也是纸上谈兵居多，首先炮轰20分钟的效果就一定能摧毁对方的阵地？即使有预设的炮兵阵地，良好的前线校射也不能保证这点。历史上即使是西方训练有素的炮兵部队，将炮弹误射到自己阵地上面的情况也比比皆是。而国军的步炮协同一向就不怎么地。开始冲锋时喜欢拿杂牌部队当炮灰也是一贯作风。开始几波不甚坚决的进攻没产生决定性战果也不是什么奇怪的事。最后这48人也没当成兰博，还不是被国军部队给灭了个精光吗？

2009-10-3 14:32:02

0411466

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	第8楼

以下是引用magicfire在2009-10-3 14:32:02的发言：
昨天温习了一下集结号，不过就是48个八路依托预设的阻击阵地顶住了国军一顿炮击和数波不大坚决的冲锋，最后47人牺牲，只有连长命大穿上国军衣服混在死人堆里带伤让我军救回来了而已。这战绩貌似也没多惊人。虽有夸大成分（比如击毁坦克3辆，最后一辆明显弹着点是在炮塔下方的正面装甲上，即使是专门的穿甲弹也未必能产生致命杀伤，何况那种75MM口径左右的山炮？但考虑到当时双方的战果估算也确实不那么准确，凑合凑合算了。），但也就这么回事了。
至于LZ这文章明显过分较真，自己YY的进攻模式也是纸上谈兵居多，首先炮轰20分钟的效果就一定能摧毁对方的阵地？即使有预设的炮兵阵地，良好的前线校射也不能保证这点。历史上即使是西方训练有素的炮兵部队，将炮弹误射到自己阵地上面的情况也比比皆是。而国军的步炮协同一向就不怎么地。开始冲锋时喜欢拿杂牌部队当炮灰也是一贯作风。开始几波不甚坚决的进攻没产生决定性战果也不是什么奇怪的事。最后这48人也没当成兰博，还不是被国军部队给灭了个精光吗？

本来楼主就写一娱乐文章。yy那么多干啥，理论看的太多把校射什么的都搬上来才是真的纸上谈兵。国军的小口径火炮火力支援还真就少有打到自己阵地上的。没大炮小炮也少吗。国军动了坦克就不会用杂牌军冲锋。坦克对于国军比人命值钱

2009-10-18 0:46:55

magicfire

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	第9楼

我说的是即使有校射，不是说国军有校射。我说的是西方屡次出现将火炮打到自己阵地上，没说国军将火炮打到自己阵地上。我想表明的是火炮对预设阵地的摧毁效果一般都没想象中那么好。
如果没记错，在集结号的三波攻击中，第一波没坦克，第2波和最后一波才有坦克。实际上第2波给9连造成的损失是最大的，全连死剩下不够一个班。第2波和最后一波之间发生了什么事没交代，最后一波开始就已经只剩连长谷子地和重伤的政委同志2人了。我说的杂牌军开路，指的是第一波并不坚决也没给9连造成太大杀伤的攻击。

2009-10-18 17:35:03

0411466

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	第10楼

国产的无水泥预设阵地被小口径炮攻击损失惨重的多了，那是不是就说明火炮对预设阵地效果意外好啊。一篇娱乐文章而已还有人纸上谈兵引些欧洲战场的情况到本国战场来yy服了。

2009-10-18 21:22:16

啥也不懂

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	第11楼

电影都有艺术加工,不是记录片
另,距离敌人多少开枪没一定的规矩,是朝鲜战争还是什么地方战争记不清了,我们的部队就是把敌人放到50米距离上才开始打,因为,50米可以发挥手雷作用,把敌人放近了可以更多的消灭敌人的有生力量,距离近也容易打的准,再说坦克,
3辆坦克一般是要和步兵1起冲的,我们对付坦克最少还有人体炸弹,

2009-10-30 0:16:45

江左

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	第12楼

看了lz的沥血文章和各位的精彩探讨
娃决定：
再看一遍star wars

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2010-1-12 20:43:56

啥也不懂

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	第13楼

集结号和原著有很多的不一至,电影好不好,我认为电影有没有拍出原著的内在的东西是主要的区别,或者电影有没有从1个新的角度来诠释原著,用大场面来拍成娱乐片是战争片的下下之道,但是比较容易获得票房
集结号没表现出作者的内在东西

2010-1-13 0:52:16

江左

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	第14楼

如果电影《集结号》表现了小说《集结号》的内在
你就看不到这个电影了，一如亮剑电视剧和小说的差别

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2010-1-13 9:14:29

wrhunter

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	第15楼

老兄，和那家伙罗嗦啥？他自己都承认啥都不懂了，上次开喷没给版主砍id已经不错了。
我看蛮符合这个的
Internet troll -- 网络小白
像Chris Qie <xxx>这样的在公共论坛用侮辱性言语挑起骂战并从中获取某种不知名快感的人]，在Usenet文化中有一个名称: Troll。
Troll作动词是钓鱼的意思，指那些人发表某种言论后等待别人的攻击性回复，从而获得快感。Troll还有一个意思是斯堪的纳维亚神话中一种长相丑陋、爱恶作剧、令人讨厌的巨人，和那些找骂的人有相似之处，因此也被引申过来形容那些人，做名词使用。回troll的贴则被称为feed the trolls，即给trolls喂食。
Trolls有很多种，像Chris Qie只是其中一种，即使用种族歧视性语言激怒别人，好让别人回帖骂他。xxx上著名的troll: Xah Lee则是长年在各个 script语言讨论组上交叉张贴无关内容或用错误百出的话语对某种语言或者文化进行攻击。但无论那种troll，他们的目的都是一样的：想通过怪诞的举动引起别人的注意。这是一种病态心理，是一种未成熟，类似小孩“人来疯”似的举动。
Trolls的存在对公共空间是破坏性的。它们的post会引起很多人回帖，甚至会有情绪激动者采用谩骂的方式回敬，这些人被称为trollhunter。这些行为正中trolls 的下怀，使他们获得被骂的快乐，从而更加积极的trolling。而且即使 trollhunter的动机是好的，也会给论坛带来不好影响，使其他用户接收到大量无关信息和攻击性信息，成为受害者。公共空间的和谐性被破坏。
Trolls最愿意看到别人回他的贴，无论是正儿八经指出他的错误还是义愤填膺的对他谩骂。对一个troll来说，最能让他感到沮丧的则是没有人理他。而我们，正是应该让他们沮丧，失去trolling的动力。
对待trolls的方法，一方面要靠大家自觉，克制自己回帖的冲动，不给他们喂食。另一方面，在邮件列表这种有管理员的公共空间，可以向管理员提出封禁trolls的提案。
下图是我从xxx上Keith Thompson对Xah Lee的trolling行为提醒公众的帖子中拷贝过来的图片（请使用等宽字体观看）
       +-------------------+             .:\:\:/:/:.
       |   PLEASE DO NOT   |            :.:\:\:/:/:.:
       |  FEED THE TROLLS  |           :=.' -   - '.=:
       |                   |           '=(\ 9   9 /)='
       |   Thank you,      |              (  (_)  )
       |       Management  |              /`-vvv-'\
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中文wiki 可以搜索白目
英文wiki 可以搜索Troll (Internet)

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2010-1-14 9:40:05

啥也不懂

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  注册：2008-5-26

	第16楼

你手里还忘了拿本红宝书?
无论侮辱性的语言和歧视性的动作和语言性质都是一样的,
没在文攻武卫的时代发挥你的特长,是国家的失误!

2010-1-15 1:23:14

lhocean

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  注册：2003-10-1

	第17楼

集结号还是比较感人的，但是在战争阶段穿帮的武器还是比较多的，美军居然开着T-34，炸药抛射器“飞雷”诞生的也提前了一些，还有王宝强扮演的狙击手使用的“约翰逊”半自动步枪改成的狙，“莫洛托夫燃烧瓶”，等等穿帮的武器太多了，总的来说，还是后半部比较值得看，前半部装备穿帮太多。

2010-10-13 21:46:26

lhocean

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	第18楼

国内战争片总体上来说穿帮是普遍问题，没有不穿帮的，让人笑话。

2010-11-23 19:54:13

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