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战争研究论坛讨论区[军事装备] → 从AIMVAL/ACEVA计划看美国人的武器发展

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 Bimmer 男,离线
  
  
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从AIMVAL/ACEVA计划看美国人的武器发展
AIMVAL/ACEVA是美国国防主导的背靠背的两个项目,不到4年的时间, 超过1000次的模拟空战(1v1, 2v2, 4v4)。蓝军(美军)是f14/f15, 各6架。 飞行员都是当时的姣姣者。红军(假想敌)是有全向红外蛋(9L)的F5。 
这是美国飞行员写的。他应该是海军的,参加了整个计划。原文可读性很强。但实在没时间翻译。美国做事真扎实,真认真,真有钱。原文和摘录见下。

试验的目标有两个:视距内控战的战术,下一代AAM(取代7E/9L)的技术要求. 
空战限制条件:非常多,但实际很简单,核心就三个:
1. F14不能用AIM54. (长知识,原来主动导引头,视距内也非常有用。怪不得,9x上f35要等,原来120c也可以的)
2. 开火前必须目视识别目标(VID)
3. 蓝军有优势后,空战限制条件就可以改 (所以兄弟说限制条件非常多,但实际很简单)
非常激烈。据几个例子:
1. 有的照相枪照片可以看到被击中放飞行员胸牌上的名字!
2. 为了VID, f15飞行员把狙击枪瞄准镜都用上了。
3. 4年1000次空战是惊人的。飞完了要开会,总结,喝酒了, 有周末,节日啊。
4. 有空中碰撞,但没死人。
5.     有人飞出了12+G的过载!!!!
结论:
1. F14, f15想获得2:1以上的胜率不容易
2. 对“空情”的了解过去是,现在仍然是最重要的。(所以美国人对f35 WVR也是有信心的)
错误和成果:
1.7E的弱点非常明确,对后来120的技术要求也就明确了。
2.他说由于空军的报告起草人彻底撒谎,导致了美国放弃了头盔瞄准和大离轴红外蛋的发展(当时海军已经在做测试了. 这导致苏联80s返超,美国不得不应急上9x)

土鳖差太远了。


DISCLAIMER:  
The information presented herein was derived from a whole bunch of Q&A with "Hoser" Satrapa and "Turk" Pentecost who spoke to "Hill Billy" Hill, "Fearless" Schumacher, "Hawk" Taylor and "Hawk" Smith (all pilots and RIOs who participated in ACE/AIM) to assure the proper info got passed along.  Check out the whole dang shabang at tomcat-sunset.org under "The Hoser Chronicles."

ENTRY:
While playing SF2E, I got to thinking about ACEVAL/AIMVAL and the lessons learned from those exercises after closing with my wingman on two MiG-21s.  I shot down my Fishbed at about 5 miles (AIM-7 launch at 8) while my wingman closed and at 3 miles took a shot to the snot locker by an AA-8 (limited all aspect capability there).  I wound up bagging the second MiG with guns, but then thought to myself "my wingman still had 2 AIM-7's left, why the hell didn't he shoot at range?"

ACEVAL/AIMVAL (Air Combat Evaluation/Air Intercept Missile Evaluation) was a series of exercises (the exercises lasted from 1975 to 1978 including workups and debriefings, and comprised of over 1000 engagements) designed to test the efficiency of the then-latest front line fighters, the F-14 Tomcat and F-15 Eagle, against inexpensive, small (F-5) opponents carrying all-aspect air to air missiles, and would serve as a means to justify the development of new systems for the air combat environment (and kill off some others).  It was also a highly aggressive situation; the pilots participating (12 Tomcat crews, 6 Eagle pilots and a handful of both Navy and Air Force Aggressors) were hand-picked, being some of, if not the very best pilots either service had at ACM at the time.

The rules, most basically, were:

1. No AIM-54 for the F-14. (The AIM-54 had an active ACM mode that proved useful against maneuvering targets even at dogfight range)
2. Positive VID must be had before shooting an opponent.
3. (Not actually a rule, but a truism) The rules will change every time the blue force figures out how to get a kill ratio lopsided in their favor.

That third non-rule rule wound up being one of the most frustrating, but best rules the blue force would have to deal with, because it forced them to think up new tactics; to find new ways to kill opponents while keeping themselves alive.  The blue force did have a few things going for them, however:

1. Bigger aircraft with powerful radars, better wing loading and thrust-to-weight ratio gave good advantages in target detection and dogfighting.
2. Radar guided TVSU in F-14 gave positive VID at 8 miles on average or more (the later TCS was zoomable for further range)
3. VTAS - The Visual Target Acquisition System, predecessor to the JHMCS, was used by both F-14 and F-15 crews and accounted for 90% of all off-boresight AIM-9 shots.  Why didn't we develop it back in the 1970's?  More on that later...

What should also be noted is that with regard to airframes, there were no G limits briefed, and every prohibited maneuver in the manuals was exploited by at least the F-14 and Navy F-5 side, from over-alpha to asymmetric thrust, to landing flaps used in "non-landing configuration."  

"Hoser" provides: "At AIM/ACE, 'g' restrictions were not mentioned. "what ever it takes" was the unwritten rule. When the Turkey first hit the street, Mr. & Mrs. Grumman said it was pilot limited. The TACTS range recorded 12.2 g's symmetrical  during a Guns 'D'  break (mentioned way back [in the forum]). The high 'g' hurt Hill Billy's neck and he was was out of the hunt for a few days. We had the brand new Blk 90 Turkey x-rayed, inspected and gone over by a team of Grummanites...... not a lose rivet, zero skin wrinkles, perfect engine mounts, no hyd or fuel leaks; Just a broke RO.   NAVAIR kept slapping new 'g' restrictions on the Turkey cause they figured them to last 100yrs. Hell, they would have lasted a hunnert and fifty years with a symmetrical 9.5 'g' guidance doctrine."

The combat was fierce.  The 1000' gunshot bubble was violated countless times by both the blue and red force, in some instances, so that the pilot of the a/c being gunned had both a pipper on their head, and their name clearly visible in the gun footage.  This matter of pride and competition was very unsafe, but surprisingly the only loss was a collision between a Blue Force F-15 and Red Force F-5 (no fatalities).  Typically if the F-5's got into a gunfight, they were at a big disadvantage because both the F-14 and the F-15 have huge lift bodies, better wing loading and better T:W; Tomcat pilots would (if possible) get slow, drop flaps and drag the F-5's into rolling scissors to get on the Tiger's tail quickly.

But getting into such engagements would only happen if the Tomcat or Eagle wasn't killed with Sidewinder shots by the F-5's, which was one of the key points of the exercise: the ability to VID at long range, and splash the enemy aircraft without getting killed.  The problem was that the AIM-7 is a semi-active homing missile, and so if the F-14 or F-15 shot at R-Opt (8 miles) they'd have to keep the target painted, flying towards the F-5's.  By 4 miles, the F-5 would have a positive ID on the F-14/F-15 and shoot an all-aspect infrared missile back, resulting in a 1:1 kill to loss ratio.

Early on, this spawned a bunch of ideas; the "Booker T. Washington Shuffle," the "Piston," the "Spincter" just to name a few.  The BTW was designed to work with 2, 4, or 6-plane formations, where one/two/three of the F-14s would fly ahead of the other one/two/three, VID at 5-8mi, break and run, then the following F-14's would all fire at the F-5's from well beyond the AIM-9L's range, ensuring kills while staying out of the Sidewinder envelope, and then kill any survivors with their own AIM-9's or with GUNS, failing the former.  The kill-to-loss from the BTW was better than 6:1.  "Hawk" Smith came one weekend and found a way to ruin the BTW (after a few flights), so the "Piston" was developed, which caused a resurgence in K:L.  The "Spincter" has to do with passing off a target lock to a weapon in flight.  Can it be done?  Can't say, but given the BTW, you can see it was of prime interest to the Blue Force.

As time went on, more and more rules were instated, and the findings processed after over 1000 engagements with a scant 2:1 (or about 2.5:1 depending on source) overall kill to loss ratio in favor of the "Big" fighters (both F-14 and F-15) against the small ones and average mission survivability of 3 missions.  Hoser explains (also found in RADM Gilchrist's book "Tomcat! The F-14 Story")

"The basic final cold hard facts were/are:
1. In the visual arena, 'A small' supersonic, highly maneuverable fighter, packing all aspect heaters/guns 'against' a 'large', highly maneuverable fighter packing "all" aspect radar / heat missiles/dual seat VTAS and guns..  survives better, cost wise, than the 'big boys'.
2. If the 'Big Boys' can 'not accept a kill ratio of 2 to 1, they best stay out of the visual arena.
3. Wahlla! Solution for higher 'Big Boy' survivabilty/kill ratio=  "AMRAAM" type weapon!   Launch and leave and never subject your Big, High $$, Aerospace War Machine to the visual arena!  Just can't have no fun no more! Of course there are a few alternatives, but that' a whole nother story."

"Turk" is still somewhat bitter about the way the test was run and the conclusions drawn...

"They [The Air Force blue force] undermined the validity of the tests by having moles tell them when intruders were going to be in their engagements. The intruders were intended to ensure that the both Blue Forces complied with the requirement to visually ID bandits before launching missiles. The Eagle drivers tried to justify their average 7 NM head on ID range by installing Weaver rifle scopes in the F-15 cockpits. Ahhhhhbbbulll****. Pardon me; I sneezed. That was greater than the average head on ID range of the TVSU [radar-slaved for precise tracking] equipped Tomcats. I get a little emotional about that.

Later, the Eagle ONC, Lt. Col Joe Griffith, lied in his final report about the recommendations of the Joint Services Operational Requirements (JSOR) for the Advanced Short Range Air-to-Air Missile (ASRAAM). No, he didn't slightly misrepresent the results; he outright lied. I was the Tomcat representative on the committee. After the tests, "Boomer" was successful in getting the report of the JSOR corrected to reflect the actual recommendation for a high off boresite capability, more like Hey Joe's Agile than the 30 degree off boresite, low capability Lady Finger that Griffith had been directed by the Air Force to endorse. Griffith and those who directed his activities committed fraud.

The published statistics were as Hoser described, but their validity was diminished by some dishonest individuals who were more interested in furthering their own careers than adopting effective future weapons technology."

The high-off boresight AGILE missile was axed and the VTAS was never developed further until Russia, who had high interest in ACE/AIM, developed their own high off-boresight missiles and Helmet Mounted Cuing system.  The result to counter those is the AIM-9X and JHMCS, but it took another 20 years to get these capabilities into service.  On the bright side, the AMRAAM was a direct development of ACE/AIM, and "Turk" seemed pretty happy with that.

And this brings me back to my engagement in the sim world.  As was proven during ACEVAL/AIMVAL, an aircraft like the F-5 or the MiG-21 which it was simulating is not much of a threat to a bigger, more advanced fighter like the F-14 or F-15...until you put some technology into it.  No longer having to maneuver to six-o'clock to shoot, the F-5 became a highly threatening enemy which had to be engaged at far further distances, but positively ID'd as well, and its small size did not make this easy.  I've noticed more and more that once I get into the era of "death beam" missiles, I don't like to fly aircraft with the AIM-7 because the end result is too small of a kill ratio, too low survival ratings for me.  I'll either pack AIM-54's or AIM-120's.  The problem is that combat gets very dull, and I just long for a gunfight, F-14A vs. Su-35, but it rarely works out (winds up being BVR shot for shot, break low to break lock, fire again, etc).  As Hoser said: can't have fun no more! And that's why I still prefer to fly between 1965 and 1978.


[此贴子已经被作者于2013-5-3 10:55:49编辑过]
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 亚典波罗 男,离线
  
  
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粗略看完,更觉得F-14死得冤啊,完全是被官僚给害的。



成也拉姆,败也拉姆!让人又爱又狠的左后卫!
莱曼你还是早点退休吧!

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 Bimmer 男,离线
  
  
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感谢老兄回帖,激动得要多说两句。

F14下马主要是因为(1)成本,F14走到没有任何两架是一模一样的(软件),项目管理的灾难,加上有两个人飞,太贵。(2)飞机没潜力了。不隐性,按美国的标准是活不了的。(3)没敌人了。。2000年以前,苏联已经没有了,土鳖刚学会怎么“写”超视距空战(见老毛子的回忆录),而F18足够好,出动率高, 更好使, 大人足够了。

F14的视距内表现好很大原因是有双人机组。。。。再次强调,列强之间的视距内空战(和土鳖之类的打架就不说了),基本是谁先发现敌人谁胜利(土鳖之类的就不说了)。历史上,60%被击落的飞行员都不知道被谁打掉的!! F35的DAS(全向被动红外探测系统)和LOAL(发射后锁定)一起,视距内空战惊人的厉害。的确是革命性的。 但f14/f15对有全向红外蛋的MIG21, 视距内胜率也就2:1。所以想压倒性胜利,一定要视距外用至少120之类的导弹,还要隐形。

120类型的中距蛋有多大作用?? 80年代,英国狂风战斗机对F15模拟空战胜率是0000。。。。90年代上120,双方都有预警机支持(解决敌我识别)的情况下,基本是平手!!! 不敢想象吧。

再说远点,土鳖的中距弹在10上“定型”打靶一共不到10发(见国内公开报道), 然后就装备部队。。。前3发连续失败,彻夜找问题解决,第二天又打几发,就定型了。。。。。老美在工程发展的过程中,就要在不同的环境下打20发以上,这还是一切顺利的情况下。。。。所以土鳖觉得f35发展太慢,老美没戏了。 实际上土鳖定型的武器,老美绝对是不用的,因为测试根本就没做够。

土鳖的飞行员的差距更大。。。同样用国内的公开报道。 宇航员,美国第一批,7个人,都是35岁上下,都是3500-4000小时的飞行经验。。。。中国第一个太空人飞了不到1500小时,好像也是35以上的年纪吧。训练难度之类的就不说了。。。。


唉,要是有人有兴趣,兄弟接着找素材。。。什么机动能力啊,响尾蛇机动阿,都是过时的概念了。土鳖的差距,是惊人的。

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看到最近战机世界要出了,想玩,楼主有没有能量机动方面的材料?特别是介绍各种动作是怎么做的,比如要做桶滚需要怎么掰操纵杆,怎么踩舵
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 Bimmer 男,离线
  
  
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没有。。。你要的都是“操作手册”,和能量机动没关系。

我不是专业人士。。只不过喜欢看国外的第一手资料而已。你可以网上找,美国飞行员写了很多东西的,和网上理论家说的完全不一样的。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2013-5-24 22:42:06
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求推荐下飞行员写的在什么地方可以看?F16.NET?
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 北部湾海盗 男,离线
  
  
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以下是引用Bimmer在2013-5-24 5:16:15的发言:
 唉,要是有人有兴趣,兄弟接着找素材。。。什么机动能力啊,响尾蛇机动阿,都是过时的概念了。土鳖的差距,是惊人的。

非常想看看现在流行的概念是什么,能介绍一下吗

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以下是引用北部湾海盗在2013-6-21 15:34:24的发言:
[quote]以下是引用Bimmer在2013-5-24 5:16:15的发言:
  唉,要是有人有兴趣,兄弟接着找素材。。。什么机动能力啊,响尾蛇机动阿,都是过时的概念了。土鳖的差距,是惊人的。
 [/quote]

 非常想看看现在流行的概念是什么,能介绍一下吗


远距离识别、射击、脱离
然后再一次进入
远距离识别、射击、脱离

尽量避免近距离接触

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以下是引用Bimmer在2013-5-24 5:16:15的发言:
感谢老兄回帖,激动得要多说两句。

 F14下马主要是因为(1)成本,F14走到没有任何两架是一模一样的(软件),项目管理的灾难,加上有两个人飞,太贵。(2)飞机没潜力了。不隐性,按美国的标准是活不了的。(3)没敌人了。。2000年以前,苏联已经没有了,土鳖刚学会怎么“写”超视距空战(见老毛子的回忆录),而F18足够好,出动率高, 更好使, 大人足够了。

 F14的视距内表现好很大原因是有双人机组。。。。再次强调,列强之间的视距内空战(和土鳖之类的打架就不说了),基本是谁先发现敌人谁胜利(土鳖之类的就不说了)。历史上,60%被击落的飞行员都不知道被谁打掉的!! F35的DAS(全向被动红外探测系统)和LOAL(发射后锁定)一起,视距内空战惊人的厉害。的确是革命性的。 但f14/f15对有全向红外蛋的MIG21, 视距内胜率也就2:1。所以想压倒性胜利,一定要视距外用至少120之类的导弹,还要隐形。

 120类型的中距蛋有多大作用?? 80年代,英国狂风战斗机对F15模拟空战胜率是0000。。。。90年代上120,双方都有预警机支持(解决敌我识别)的情况下,基本是平手!!! 不敢想象吧。

 再说远点,土鳖的中距弹在10上“定型”打靶一共不到10发(见国内公开报道), 然后就装备部队。。。前3发连续失败,彻夜找问题解决,第二天又打几发,就定型了。。。。。老美在工程发展的过程中,就要在不同的环境下打20发以上,这还是一切顺利的情况下。。。。所以土鳖觉得f35发展太慢,老美没戏了。 实际上土鳖定型的武器,老美绝对是不用的,因为测试根本就没做够。

 土鳖的飞行员的差距更大。。。同样用国内的公开报道。 宇航员,美国第一批,7个人,都是35岁上下,都是3500-4000小时的飞行经验。。。。中国第一个太空人飞了不到1500小时,好像也是35以上的年纪吧。训练难度之类的就不说了。。。。

 
 唉,要是有人有兴趣,兄弟接着找素材。。。什么机动能力啊,响尾蛇机动阿,都是过时的概念了。土鳖的差距,是惊人的。


不管是11号还是12号
定型都用了几年时间

而且都不是在J10上做的

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以下是引用cat在2013-6-21 19:01:55的发言:
[quote]以下是引用北部湾海盗在2013-6-21 15:34:24的发言:
 [quote]以下是引用Bimmer在2013-5-24 5:16:15的发言:
   唉,要是有人有兴趣,兄弟接着找素材。。。什么机动能力啊,响尾蛇机动阿,都是过时的概念了。土鳖的差距,是惊人的。
  [/quote]

  非常想看看现在流行的概念是什么,能介绍一下吗
 [/quote]

 远距离识别、射击、脱离
 然后再一次进入
 远距离识别、射击、脱离

 尽量避免近距离接触
 


这是超视距空战还是视距内空战?针对的是第几代飞机?机炮时代适用吗?
我预备玩的是战机世界,按照坦克世界的经验,不会去开螺旋桨之外的飞机,有什么好材料可以拜读一下?

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本来已经退出了。但既然有人捧场,兄弟就再写几句。

BVR就不说了。 WVR的前沿概念都在f35上展示出来了, 全景红外摄像机/信息融合/发射后锁定的导弹,把以往的问题都解决了。 非常革命。

WVR内空战攻击时的核心是(1)发现敌人,(2)站位(3)射击。

EOTS/DAS保证了在非常远的距离上,在“全方向”上,发现敌人。LOAL可以使F35攻击任意方向上的敌人。这样一来,F35攻击时的站位要求大大降低,而攻击f35时的站位要求大大提高。

这么说吧,到今天为止,攻击一方要机动到把敌人放到自己前方的一个不固则的圆锥体内,这样才能射击。 防御一方刚好相反。

对f35来说,它的攻击范围是一个不规则的球面。 在这个球面内的敌人,活下来的可能性很小。防御时,F35不会被偷袭,可以“反击”任何方向的敌人。比如说,如果敌人到了f35的6点钟方向,f35也可以射击。 除非敌人的导弹射程有大的优势,否则难以成功。

EOTS/DAS+LOAL是革命性的。这保证了f35可以先发现敌人,更容易站位,然后就是导弹攻击了。 当然,WVR内,想没风险的获胜,也不可能。

另外,实际上F35的机动性能同样很优异。网上的东西太滥。 具个例子把,f35a可以满油,4个内置中距弹的情况下飞9g, f16要半油,2个红外弹,才能飞9g....类似的例子太多了。

同样的,超音速“巡航”的能力也很重要。 进攻时,扩大攻击包线,防御时减少敌人的攻击包线。。f35正式的说可以,m1+飞600公里。。。一个简单的场景,如果双方雷达都没用了,只能WVR, 导弹基本性能一样,f35直接M1+进入,敌人只能-M1进入,双方同时目视发现敌人,F35不用提速就可以设计了,然后高速脱离。敌人为了获得同样的射击包线,要加速,花个5s的时间到f35同样的速度,再射击。。。输赢立见。

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