网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 人们使用过的和未使用过的各种武器
战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 推荐篇毛子三代坦克装甲的技术概述

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 12516 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 推荐篇毛子三代坦克装甲的技术概述 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
推荐篇毛子三代坦克装甲的技术概述
http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
毛文，用google语言工具基本了完全翻译成英文（除了一两个单词）。
毛子的装甲技术也实在落后啊，到真正的T-90出来才搞出相当乔巴姆的陶瓷复合装甲。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-7 20:26:33
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第2楼

钱

苏联的体制没办法全用陶瓷的
也就只有退而求其次的用玻纤了

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-8 19:34:43
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第3楼

pia飞老猫。应该是如何做陶瓷夹心饼干的技术问题没解决。用玻璃钢跟当初德国人搞间隔装甲是原因。
另外苏联陶瓷球中间的填充物是什么？你有资料么？铁拳和我都很困惑这个。小坦克号称要等回国找罗马尼亚T-72的解剖报告看。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-8 20:43:04
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第4楼

毛文就算鸟 


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-9 17:13:04
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第5楼

我上面不说了么？除了一两个单词，google可以完全翻译那篇。你当它是英文就行了。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-9 19:31:59
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第6楼

真正的T-90说的是那个六角炮塔的T-90A？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-15 18:05:28
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第7楼

是啊。原始版T-90不就是T-72BM（？）改个名字而已么……


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-15 23:05:38
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第8楼

试试啊，有没有什么能证明乔巴姆用了约束环的资料，实在被那帮黄毛的胡说八道恶心死了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-21 22:25:46
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第9楼

对于拿着国内垃圾论文上的破烂当宝的家伙，理他们做什么……。
陶瓷的有点是耐高温，对破甲射流是相当得好使；缺点是脆，被长杆砸上后很容易大面积破碎，丧失防护能力。为解决这个问题……德国人用间隔装甲（陶瓷板在钢板背后，可能是便于更换），这东西对苏联碳化钨弹芯有防护效果，但对全重金属长杆弹效果不佳。苏联是用陶瓷球或者陶瓷棒，这个虽然限制了陶瓷破损，但也降低了对破甲射流的防护效果，并且也只对碳化钨弹芯有防穿效果，对全重金属长杆弹效果不佳。英国乔巴姆装甲的技术核心在于实现了钢板+陶瓷板+钢板的多层布置，通过钢板的背板支撑让陶瓷层产生了1/4-1/3的防穿系数。如何限制破碎扩散，就是乔巴姆的技术核心。那个英文单词似乎能直译成约束（你可以去查英文wiki的乔巴姥词条）。实际是采用matrix的方式，铁拳估计是用陶瓷砌“砖墙”。翻译成约束，我认为是不合适的。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-22 12:24:47
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第10楼

铁拳也是说，乔巴姆采用了所谓的“约束”技术，但是是否是约束环，不知道。

那么那帮SB们所吹嘘的约束环比乔巴姆这样没有环的“约束”强在哪里？

http://hiphotos.baidu.com/%CF%D6%B4%FA%BB%B9%CA%C7%CE%DE%CE%B7/pic/item/067e40fa3282e6174e4aea35.jpg

这张是忽悠党发在NAAS上的文章截图。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-22 13:01:43
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第11楼

本来铁拳在，不该我说一些东西。顺口还是说下乔巴姆之后的装甲发展。德国那家小公司81年做了第一代德国的夹层陶瓷装甲产品，用在豹II的第6到第8批上；第二代产品，铁拳没怎么给我说；第三代产品，编号C，用在豹IIA5/6上（所以写装甲技术的paul称其为乔3）；第四代产品，编号D，倒过来出口到米国，用在注重质量防护系数的轻型装甲车辆上（今天在大水木看到帖子，毛子也号称要引进）。传统乔巴姆的改进，德国确实做得比英国好了。目前一个方向是把钢做成蜂窝，据说质量防护系数能达到1.7以上。英/米在三代半走了另一条路，采用dU重金属板作为陶瓷的背板，这个除了重金属自身的防护外，还能大幅提高陶瓷层的防护系数，注重的是厚度防护系数。所以英米坦克是同样防护不需要豹IIA5/6戴得胸罩。
至于忽悠党，既然有铁拳在，我不管。现在战V出了，要忙活游戏了，本来就没兴趣理他们。对于约束环，我向来持鄙视的态度。你要明白，装甲是要做成整体的面，环与环之间的缝隙填充是个很头疼的事（这也是为什么上面问cat是否知道苏联陶瓷球的填充物）。最后提醒你，不要去讨论忽悠党忽悠的东西，那些垃圾（另外如所谓的W丝束穿甲弹）是没有讨论价值的。


[此贴子已经被作者于2010-4-22 15:00:55编辑过]


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-22 15:00:04
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第12楼

以下是引用trytry在2010-4-22 15:00:04的发言：
本来铁拳在，不该我说一些东西。顺口还是说下乔巴姆之后的装甲发展。德国那家小公司81年做了第一代德国的夹层陶瓷装甲产品，用在豹II的第6到第8批上；第二代产品，铁拳没怎么给我说；第三代产品，编号C，用在豹IIA5/6上（所以写装甲技术的paul称其为乔3）；第四代产品，编号D，倒过来出口到米国，用在注重质量防护系数的轻型装甲车辆上（今天在大水木看到帖子，毛子也号称要引进）。传统乔巴姆的改进，德国确实做得比英国好了。目前一个方向是把钢做成蜂窝，据说质量防护系数能达到1.7以上。英/米在三代半走了另一条路，采用dU重金属板作为陶瓷的背板，这个除了重金属自身的防护外，还能大幅提高陶瓷层的防护系数，注重的是厚度防护系数。所以英米坦克是同样防护不需要豹IIA5/6戴得胸罩。
 至于忽悠党，既然有铁拳在，我不管。现在战V出了，要忙活游戏了，本来就没兴趣理他们。对于约束环，我向来持鄙视的态度。你要明白，装甲是要做成整体的面，环与环之间的缝隙填充是个很头疼的事（这也是为什么上面问cat是否知道苏联陶瓷球的填充物）。最后提醒你，不要去讨论忽悠党忽悠的东西，那些垃圾（另外如所谓的W丝束穿甲弹）是没有讨论价值的。

 
 



豹2的6-8批就是A4吧？
你的意思是说，就装甲的质量防护系数来说，三代乔巴姆是不是比二代贫铀要好？那在对装甲厚度要求不是很严格的时候，用质量防护系数更大的好像更有利一些？
现在复合装甲的厚度系数能达到1的是不是只有贫铀装甲？


[此贴子已经被作者于2010-4-22 19:51:24编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-22 19:49:47
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第13楼

这个所谓的约束或者是填充
没有任何的确证过的官方资料

个人认为俄国人就是直接使用树脂固化或者是填充石英或者刚玉沙
毕竟要想在多层填充球或者填充棒找到可以透射整个填料层的薄弱缝隙相当的困难

另外对于破甲射流或者是长杆穿甲杵体来说
防护装甲碎片的排出是一个相当现实的问题
如果不能解决碎片排出的问题
那么就始终存在陶瓷填充料对穿甲体的反复侵销
在这种反复侵销的过程中
陶瓷块、破裂后的陶瓷碎片以及用于填充缝隙的非金属沙粒晶体大家都是可以起到近似相同的作用的

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-22 20:19:00
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第14楼

cat你真老了。我说了不赞成约束这个翻译。乔巴姆采用matrix方式限制陶瓷材料自身的损坏，这个是没什么问题啊。全重金属弹密度远大于陶瓷材料，把陶瓷碎片顶开是没问题的，这也是陶瓷防穿厚度系数很低的根源。（碳化钨自身也容易碎，加上密度更低，穿陶瓷会遇到麻烦）（至于苏联原始的复合甲，还是等小坦克回国看完T-72解剖报告再说）
LeoII的问题直接问铁拳去。
本来后来想想该稍微解释下，偷懒没敲字。dU甲实际上也是乔巴姆的衍生物，只是用重金属代替了钢作为陶瓷背板。由于重金属质量防护系数并不比被替代的钢差，所以不能认为dU在质量防护系数上吃亏。只是由于对单层板必须达到一定厚度才能产生相应的防护作用，所以使用dU甲必然有一个重量的下限，轻型装甲车辆负担不了这个重量。


[此贴子已经被作者于2010-4-22 22:24:00编辑过]


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-22 22:22:08
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第15楼

对于多层板内部的夹层空间
如果填充密实的话
陶瓷层即便是遭遇撞击碎裂
如果不考虑面板上的弹洞带来的破片流出的
那么内部填充层产生的陶瓷碎片是没有内部的消散途径的

内部填充的陶瓷块受到冲击破碎
破碎后的碎块仍旧会留在原处附近继续与穿甲体发生后续碰撞并且破碎成粉末状
最终随着弹芯前端的融溶体通过前面办弹孔处流出

这个填充物和穿甲体的反复侵销过程是陶瓷非金属体填充物可以获得高的抗破甲能力原因

如果多层半内部夹层德内空间有额外的收容填充物碎片的富裕空间
这样的多层填充物结构是根本达不到那么高的防破能力的


至于长杆弹的问题
你要知道长杆弹的侵彻体直径是要比破甲射流搞一个数量级以上
而且在侵彻过程中穿甲体头部实际存在的层状剥离所带来的装甲内部破片的排出能力
那时破甲弹射流远不能比的

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-22 23:07:45
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第16楼

以下是引用trytry在2010-4-22 12:24:47的发言：
对于拿着国内垃圾论文上的破烂当宝的家伙，理他们做什么……。
 陶瓷的有点是耐高温，对破甲射流是相当得好使；缺点是脆，被长杆砸上后很容易大面积破碎，丧失防护能力。为解决这个问题……德国人用间隔装甲（陶瓷板在钢板背后，可能是便于更换），这东西对苏联碳化钨弹芯有防护效果，但对全重金属长杆弹效果不佳。苏联是用陶瓷球或者陶瓷棒，这个虽然限制了陶瓷破损，但也降低了对破甲射流的防护效果，并且也只对碳化钨弹芯有防穿效果，对全重金属长杆弹效果不佳。英国乔巴姆装甲的技术核心在于实现了钢板+陶瓷板+钢板的多层布置，通过钢板的背板支撑让陶瓷层产生了1/4-1/3的防穿系数。如何限制破碎扩散，就是乔巴姆的技术核心。那个英文单词似乎能直译成约束（你可以去查英文wiki的乔巴姥词条）。实际是采用matrix的方式，铁拳估计是用陶瓷砌“砖墙”。翻译成约束，我认为是不合适的。


试试啊，你说的1/4-1/3的防穿系数是说的厚度防护系数吧？
氧化铝陶瓷密度在3.7克左右（传说中M1A1欢乐硼化钛，密度4.5克），钢是7.8克，如果只有这么点防护系数的话，那么等质量的乔巴姆防穿还不如等质量的钢装甲呢，这合理吗？？？

或者你的意思是这个1/4-1/3是额外加成的,除了陶瓷材料本身的防护系数以外？

[此贴子已经被作者于2010-5-16 2:06:16编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-16 1:41:57
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第17楼

试试啊，T64A的115+140+135=390/COS30度的铸钢+氧化铝陶瓷球+铸钢的防护结构能等效于多少RHA？
分别面对钢芯等效多少？面对碳化钨弹芯等效多少？面对全重合金弹芯等效多少？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-16 2:15:22
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第18楼

初期复合装甲中，陶瓷对重金属长杆弹的质量防护系数不如均质钢有什么奇怪的……

[此贴子已经被作者于2010-5-16 12:36:33编辑过]


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-16 12:34:24
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第19楼

以下是引用trytry在2010-5-16 12:34:24的发言：
初期复合装甲中，陶瓷对重金属长杆弹的质量防护系数不如均质钢有什么奇怪的……

 

 

[此贴子已经被作者于2010-5-16 12:36:33编辑过]



这个已经是乔巴姆而不是毛子那种陶瓷夹层或者陶瓷球了啊。

那么类似毛子这种结构对付重金属长杆弹时，陶瓷层能折合多少厚度？

现在优秀的复合装甲，防长杆弹的质量防护系数有1.5以上吧？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-16 16:46:13
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第20楼

悲剧啊。小坦克他们搞到的T-72是基本型，炮塔是钢的。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-6-8 12:30:47

本主题贴数20，分页： [1]

管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：187.500毫秒