网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 战争史上的著名将领
战争研究论坛讨论区[将军统帅] → [求助]关于汤恩伯的一个不是问题的问题?

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 33505 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子 浏览下一篇主题
 * 贴子主题: [求助]关于汤恩伯的一个不是问题的问题? 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 持枪歹徒 男,离线
  
  
  头衔:Member
  等级:一等兵
  文章:22
  金钱:385
  注册:2003-5-15
给持枪歹徒发送一个短消息 把持枪歹徒加入好友 查看持枪歹徒的个人资料 搜索持枪歹徒在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给持枪歹徒 访问持枪歹徒的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
[求助]关于汤恩伯的一个不是问题的问题?
吾观汤恩伯此人一生就几乎没打过胜仗,居然还是蒋的亲信,真让人不可恩议,不知哪位大侠可以提供一点有关此人的情况(汗颜,此时方知读书少)!
万请各位大侠不吝赐教!


点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-9-11 23:38:43
 莫非王土 男,离线
  
  
  等级:下士
  文章:46
  金钱:327
  注册:2003-11-9
给莫非王土发送一个短消息 把莫非王土加入好友 查看莫非王土的个人资料 搜索莫非王土在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给莫非王土 引用回复这个贴子 回复这个贴子2

汤恩伯,浙江义乌人,杭州体育专校,明治大学政经系,日士官学校第18期步兵科.北伐时回国,加入北伐军为总部参谋,第1师学兵连连长,军校6期步1大队大队长;考第6军学生总队第1大队大队长(总队长王学林.第2大队陈锡麟,第3大队秦文江),1927年5月升任第6军教导总队(李国良)总队附.留学的中下级军官一般都会先调教育单位,这是清朝留下来的传统.汤氏在军事教育方面表现不俗,为其一生事业之基础.第6军解散之后汤氏考任中央军校军事教官,第8期大队长,并迅速擢升军校教育处副处长.1929年6月军校成立军官教育连,由教育长张治中自兼连长,调训优秀下级军官,汤氏任副连长(辖第1排祝绍周,第2排惠济,第3排胡琪三,第4排王毓文,第5排唐光霁,第6排陈廷谋),9月升任连长,副连长祝绍周,5年之后为洛阳分校主任.1929年12月军校成立军官教育团,扩大在职军官再训练,汤氏兼军校军官教育团(张治中)步兵营营长.1930年5月,军校教导部队,特种兵合编为教2师,汤氏在部队中一向任教育职务,全无连,营,团之队职经历,居然一口气擢升教1旅旅长,晋任之速,足使来台后的彭孟缉,余伯泉,孙立人瞠乎其后.教2师虽然首战不利,但汤氏依然任旅长,攷第4师之后调副师长兼第10旅少将旅长.1931年2月,剿匪不利的中央军精锐第2师急需整顿,蒋公于是调汤氏接任第2师师长.五年之间由中尉到中将,足见最高领袖赏识之重.但汤氏毕竟缺乏实战经历与军中人脉,而且在大军指挥上也显得生疏,所以初统第2师即遭严重失利,损失近1个团.1932年5月汤氏调任由钱大钧一手组建的第89师师长.第89师在汤氏接任之后即隶豫鄂皖剿总上场剿共,汤氏此时才逐渐显露其战术天才,在碉堡攻势的正确战略方针指导下第89师之各场战役尚称顺利.1934年2月,汤氏调任第4师师长,该师为其母师,所以在系统关系上接任尚无问题.汤氏接长第4师之后旋兼赣粤闽湘鄂五省剿匪军第10纵队指挥官,统一指挥第4师,第10师,第88师与第89师,参与福建讨逆战役.闽变平定之后第10纵队参与第5次围剿进击赣南,与北路军第5纵队会师.1934年11月汤部调湘西追击萧克部红军,旋调长沙整训.1935年6月调鄂南通城,进剿徐彦刚部红军,将该部澈底消灭,徐彦刚本人被农民击杀.1935年4月汤恩伯叙任陆军中将.
 
1935年9月汤氏升任第13军军长,晋升之速令人侧目.但在与红军的恶战之中汤氏已经累积了相当的实战经验,之后其战术天份乃能光耀于抗战.第13军的两个师都是中央军中装备精良的劲旅,尤其如虎添翼.1935年10月第13军急调晋南围堵红军,一路追击到陕北的绥德,米脂,晋北宁武,朔县,右玉.并由杀虎口出塞,进驻绥东,作为百灵庙战役的后盾.中央在追击红军到西北地区之后开始经营晋陕绥,汤部即驻绥东,控制平绥铁路,并一度兼任陕北剿匪善后办事处主任. 

1937年7月抗战军兴,汤恩伯即奉命率第13军开南口布防.南口为西北关钥,1926年刘汝明与奉军血战之处,在战略地位上非常重要,第13军在怀来,南口与居庸关一线与日军血战10日,直到张垣被日军突破,不得不突围.南口血战在抗战史上威名显赫欧.第13军突围之后调河北刑台整训,汤氏升任第20军团军团长.辖第13军与第85军.正遇河北两路战线崩溃,汤军团抵挡突进的第14师团于漳河,直到10月底才将防务交给第32军,急调晋东,再度应援第二战区,转战同蒲路.
1938年1月第20军团调南阳整训,2月即调归德,成为鲁南会战之中坚.3月第20军团急开临城,参与鲁南会战,并指挥第52军.汤氏在此役中显露其战略素养,第20军团到临城之后猛攻枣庄峄县,日军以一个旅团进援台儿庄,汤恩伯一个反手拍将日军圈入对第10师团的包围圈,再沿台枣公路猛烈冲杀,贯穿日军阵线4公里,第2集团军则在台儿庄正面坚拒,使日军在两面夹攻前大溃.儿台庄大捷是抗战初期的传奇故事,汤军团之功不可没也.
1938年5月第五战区总撤退,汤恩伯率部撤往南阳.第五战区对撤退路线之规画甚差,所以第20军团宁可自择路线,使李宗仁长官对汤氏衔恨甚深.1938年5月兼第五战区陇海兵团总指挥(副刘汝明),旋调上高,兼第九战区第1兵团总司令,为武汉会战后盾.1937年6月,汤氏升任第31集团军总司令.1938年7月,蒋介石有意整顿一支攻击军,对日军后方进行战略突进,汤恩伯即受任为军委会突击军军长.这段历史少有人知.这个突击军辖第4师,第89师,第200师.第200师当时是不折不扣的是装甲师,军部并配署完整特种兵,可以说突击军是中国的第一支装甲军!这个突击军在上高整编,但是战局恶化过速,使军委会不得不放弃反攻大计,而将汤集团军使用于瑞昌,阳新,通山一带阻击战.
1938年10月武汉会战接近尾声,第31集团军调往邵阳整补.1939年元月开宜城,再度隶属第五战区.5月参与随枣会战,纵横襄花路,成为日军口中的坚强部队.1939年12月冬季攻势奉蒋公手谕进击第3师团,大获全胜,成为冬季攻势中最辉煌的一段.1940年5月枣宜会战,第五战区主战场虽然全面失利,中央兵团完全崩溃,但是第31集团军仍打的有声有色.1941年2月豫南会战与敌大战于舞阳,日军再度惨遭重击.华北日军对汤氏衔恨至深,以汤恩伯部为天字第一号大敌.

1940年汤氏兼任鲁苏豫皖四省边区总司令与边区党政军分会主任,这是当时的一个流行作法,将战区中的党政军大权集于军事长官之手.汤氏兼长民政之后豫南大灾,但汤部大事扩军,部队素质良莠不齐.汤部为了维持军费,只好在重灾之区大事征敛,河南省税征起著名的”汤粮”.汤恩伯部一度发展至四个集团军,含大量游杂部队共30万官兵,大半靠河南一省支持.所以河南四害,水旱蝗汤之谣不胫而走.1942年1月汤氏兼任第一战区副司令长官,成立副长官部.1943年9月兼任第19集团军总司令,中美所第10训练班主任.
   1944年4月日军发起豫中会战,第一战区防线全面崩溃,汤恩伯部野战军安全撤出中州,可谓战略性转进.这次撤退常被形容至如何狼狈,其实汤部之退尚称可佳.日军检讨即称”作战目的虽在捕捉汤之主力,而在禹县等地获得局部性胜利,但其主力则在汤之巧妙指挥下逸脱,始终未能捕获意志顽强的汤兵团”.结论出自最嘉遮掩的日寇之口,可觇其实.
   1944年12月,汤氏调任黔桂湘边区总司令,辖第9军,第13军,第29军,第57军,第89军,第97军及第98军.汤部大部份经四川急开贵州,而第31集团军仍在王仲廉领导下在豫西山地与日寇奋战,并创造豫西鄂北会战之大捷.1945年3月汤氏出任第3方面军司令官,5月获选第6届中央执行委员.第3方面军在1945年7月于广西发动华南大反攻,战功卓著,日寇于8月投降.
1945年10月,汤氏出任第1绥靖区司令官,12月任徐州绥署第1兵团司令官,指挥绥署攻势作战.1946年2月加陆军上将衔,升任徐州绥署副主任.汤氏在苏北的攻势作战指挥出乎意外地表现拙劣,1947年5月绥署大举出击,矛头整74师竟被共军包围全歼,师长张灵甫将军自杀殉国.汤氏以失利撤职.随后调任首都卫戍总司令.1947年6月任陆军副总司令,嗣兼南京警备司令,兼中训团将官班主任.1948年一度代理陆军总司令.1948年8月调衢州绥署主任.1949年1月徐蚌会战失利,调任京沪杭警备总司令,兼政务委员会主委.5月上海会战失利,部队分别撤往福建,舟山,台湾.汤氏则奉蒋总裁谕于8月调福建省主席,兼厦门警备司令,10月兼东南军政长官公署副长官.汤氏在任内自厦门弃军逃往金门,成为其军旅生涯之污点.汤氏来台后免去一切职位,调战略顾问.1953年1月任驻日军事代表团团长,5月即免职.在日本割治个疾病逝.


汤恩伯早年之崛起为蒋介石特达之知,早期剿匪战事虽有败迹,但与陈诚一样获委员长慰勉而能再接再励,飞皇腾达.汤氏于战术方面的精深学养使汤氏能于几无队职经历的背景劣势下胜任旅长,师长职务.而独当一面时则显现惊人的统御天赋,成为抗战时期日军最畏惧的中国将领.在抗战时期汤氏的勋业达到极致,蒋公也累赋重任,进而统掌整个鲁苏豫皖边区.这固然是蒋公的青睬,但汤氏本身的天才与气魄则为主因.
汤氏在作战上有两大优点,一是用兵大胆而布署细致谨慎,所以能常立于不败之地.二是知人善任,不拘派系省籍.其著名部将王仲廉,张雪中,石觉,李楚瀛,陈大庆等均为足以独当一面之名将,即使在胜利后部队分割,原汤系将领在各战场上仍有极佳表现.日军在抗战时期对汤氏评价甚高,视为华北方面的心腹之患,而汤部在各大会战之中挟最精锐之劲旅与日军决战,几乎没有显著败迹.即使豫中撤退,主力仍保完整,而且能在登封痛击日军.我对汤系部队极感兴趣,正着手准备写豫南会战,以表彰这支奇勋部队.
汤氏为人有残忍一面为事实.1933年豫鄂皖边区剿共,汤氏在缩小包围圈时抓获共谍嫌疑600人,1小时内即处决120人,即友军亦为其严厉手段惊骇.抗战中期汤氏兼长民政,为了扩军征发重税,直接加重了人民负担,导致怨声四起.而1944年汤部之战略撤退迅速放弃经营积年的战区,尤为河南人民不谅.而名噪一时的李宗仁回忆录中对汤恩伯的猛烈批评又成为日后评汤的主要经典依据,以致其名声恶劣异常.而汤氏一生坚持的反共立场,又使共党对之咬牙切齿,绝无好评.以汤氏之旧属张轸推论,若49年汤氏能依陈仪之议而举兵投共,不知现在其勋绩又有多少美谈流传!我在读王仲廉回忆录时,讶然发现这位汤系的主将居然于鲁苏边区游击总指挥任内有德政于民,而且的确战功卓越,才知汤系被侮篾之深之钜.
在军纪方面,汤系的野战军军风整肃,无庸置疑.如第13军行军时每连纵队均有一军官持”执行革命军纪”小旗押阵于后,而为第2集团军总司令孙连仲将军赞扬.而汤部之大力扩军,使部队素质参差,如河南游杂部队与反正伪军纷纷打起汤氏旗号,这类部队原本即扰民甚钜,尤其在民风强悍如河南之地,民枪武装在大战后如雨后春笋,人民本已不堪其苦.最重要的是河南大灾,汤粮之征尤使人民涂炭.其实只要作战必然有超出常理之征发,如李宗仁上将本身也发正规军”进剿”过鄂南抗粮的人民,薛岳长官手下的湖南省的粮食局局长伍秉衡因军资征发不及而自杀,这是时代的悲剧.个人认为与其探讨其道德上的合理性,不如以社会学的观点观察其社会组织能力为因应战局而无限扩张之结果.
汤氏在内战时之表现极差,将一生勋业败尽.徐州绥署之攻势的确为其攻势作战指挥之素养不足,而京沪防卫战则有过大的期待,但整体败局实在无从挽救.厦门之弃军而走则为一生之最大污点.汤氏在日本去逝之后蒋公在阳明山革实院讲话,即骂汤氏”与其在日本恐,为何不在上海死”.其后海峡两岸,千夫所指,一律以汤氏为恶棍军阀.一代名将结局如此,亦可哀也.



点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-11-9 14:12:34
 莫非王土 男,离线
  
  
  等级:下士
  文章:46
  金钱:327
  注册:2003-11-9
给莫非王土发送一个短消息 把莫非王土加入好友 查看莫非王土的个人资料 搜索莫非王土在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给莫非王土 引用回复这个贴子 回复这个贴子3

又,本来汤的基本部队13军是日军认定的抗战国军几大王牌之一,后来汤军被分化后,13军就渐渐沉沦,后来更是落到在热河当守备队的地步,可惜了南口的那支铁军!



点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-11-9 14:13:19
 莫非王土 男,离线
  
  
  等级:下士
  文章:46
  金钱:327
  注册:2003-11-9
给莫非王土发送一个短消息 把莫非王土加入好友 查看莫非王土的个人资料 搜索莫非王土在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给莫非王土 引用回复这个贴子 回复这个贴子4

汤恩伯是四省边区司令。担任的是在国、共、日三方纵横交错的地方发展势力,挺进敌后,策应五战区及苏鲁战区,担任湖北江西屏障,支撑河防侧翼的作战任务。如92军挺进山东,枣宜、随枣等战役,才是汤兵团真正的日常作战任务之所在。
黄河河南段的河防,主要是蒋鼎文四个军的责任。但是为了宣传起见,都归到汤恩伯的头上了,还不是因为汤恩伯的四省边区卡在八路军的晋冀鲁豫、山东还有新四军的苏中根据地之间,八十个纵队之多的挺进部队给共产党带来的麻烦太大了,妨碍了这些根据地的连成一处,连彭雪枫都栽在了汤恩伯部队手上,所以豫湘桂之后,屎盆子都往汤头上扣。
汤恩伯,公正来说,抗战前期足为一员名将。南口一战,以两师客兵支撑华北侧翼二十余天,此战现在是绝口不提了,其实这一仗之顽强精彩,对华北战略全局帮助之大,都是怎么估量也不过分的。(平型关和南口比起来,真的有如莹火与皓月争辉)
还有台儿庄,对照着河南、山东、江苏地图,在根据当时往来电文,一点一点的查汤军团的移动日程,发现汤军团是在侧敌侧水的态势下,带着较重的装备,在十一天内移动了六百多里投入战场,真是一分钟都没耽误,而李宗仁还喋喋于汤迟迟不进。后来汤军团抄击濑谷支队成功,迫使濑谷支队反转,又在峄县投入攻击,最后在徐州会战中,又作为五战区前哨,英勇抵抗,为五十万大军跳出包围圈赢得时间,最后带着五万大军和全部装备,在日军两路合围下,几个盘旋就脱身而去,连笨重的150榴弹炮都一门没丢!
这两仗足以奠定汤一代抗日名将的地位。



点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-11-9 14:15:34
 阿修比 男,离线天蝎座1976-10-26
  
  
  头衔:游手好闲的骷髅
  等级:宪兵总监
  威望:8
  文章:1446
  金钱:10864
  工作量:17080 points
  门派:不死怪物大联盟
  注册:2001-10-24
给阿修比发送一个短消息 把阿修比加入好友 查看阿修比的个人资料 搜索阿修比在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给阿修比  访问阿修比的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子5

这两天在看李宗仁的回忆录,里面对汤的评价的确相当的糟糕,大体说一下,正好和上文参照
书中除了指责他在台儿庄行动缓慢,导致孙连仲部损失过重外(这一点莫非王土已经考证过)。此外,在随枣会战中还指责汤消极避战,拒绝按指令从桐柏山侧面出击日军后方,反而北撤到豫西舞阳,认为“我方如不是汤恩伯不遵军令,敌方机械化部队在襄花公路上说不定就永无东归之日”,这一点和楼上帖子里的“纵横襄花路,成为日军口中的坚强部队”好像有很大差距。也不知道谁是谁非
李宗仁还批评其飞扬跋扈、军纪奇差,前者是论及汤不服命令和上级难处,并以汤后在第一战区和蒋鼎文后来水火不容为例,后者用“宁愿敌军来烧杀,不愿汤军来驻扎”以及桐柏山地区的石专员经历为证。
此外,李还指责胡宗南有类似问题,大体也是恃宠而骄,藐视各战区司令长官,消极避战保存实力。据称,李还曾经向中央发文,要求严惩胡在武汉会战中擅自撤往南阳,导致武胜关失守之事,结果自然不了了之。
————————————————————
个人感觉,李对于中央军的诸多指责,应该并非空穴来风,而莫兄的论调,用黄仁宇的口吻来清除其中人身的责任,多少有开脱之嫌



战争即和平!自由即奴役!无知即力量!






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-11-17 0:23:12
 正版松鼠妖 男,离线
  
  
  头衔:乌龙茶
  等级:宪兵总监
  威望:8
  文章:1637
  金钱:10003
  工作量:12758 points
  门派:毛皮动物联合工会
  注册:2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子6

觉的李是多有夸大,台儿庄川军守滕县,要不老汤先送了一车皮手榴蛋,川军顶不住的,也就没有后来了。

河南大旱,颗粒无收,是否杀民养兵我看国共的抉择肯定一样,4950年为了平抑上海物价,西南还不一样因为征收而民变



需要再多一点运气啊






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-11-18 11:39:45
 ronin21 男,离线
  
  
  头衔:一干人等拿下
  等级:宪兵总监
  威望:8
  文章:1310
  金钱:4167
  工作量:3326 points
  门派:欠债者权益保护协会
  注册:2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子7

不记得以前看什么书了,有位投诚的将领谈到汤恩伯时,说到汤的本事就在于多难的仗也能不损实力,对红军、对日本都能全身而退,所以蒋介石把兵给他特别放心,可汤打仗不管友邻,不服调度也是出名的,故即使在中央军内部也是相当不得人心的人物。



死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等,他们有:更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗,还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先!






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-11-18 15:45:05
 莫非王土 男,离线
  
  
  等级:下士
  文章:46
  金钱:327
  注册:2003-11-9
给莫非王土发送一个短消息 把莫非王土加入好友 查看莫非王土的个人资料 搜索莫非王土在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给莫非王土 引用回复这个贴子 回复这个贴子8

以下是引用阿修比在2003-11-17 0:23:12的发言:

 个人感觉,李对于中央军的诸多指责,应该并非空穴来风,而莫兄的论调,用黄仁宇的口吻来清除其中人身的责任,多少有开脱之嫌



    不错,确有矫枉过正之嫌疑,不过1949年汤丢下部队自己跑路,至少作为军人的品格真是差到极至,老蒋大骂其无耻,到也不为过也。
   李宗仁的回忆录看后令人倒胃也是有的,兄看时当准备好痰盂:)



点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-11-21 14:23:28
 阿修比 男,离线天蝎座1976-10-26
  
  
  头衔:游手好闲的骷髅
  等级:宪兵总监
  威望:8
  文章:1446
  金钱:10864
  工作量:17080 points
  门派:不死怪物大联盟
  注册:2001-10-24
给阿修比发送一个短消息 把阿修比加入好友 查看阿修比的个人资料 搜索阿修比在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给阿修比  访问阿修比的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子9

以下是引用莫非王土在2003-11-21 14:23:28的发言:
     不错,确有矫枉过正之嫌疑,不过1949年汤丢下部队自己跑路,至少作为军人的品格真是差到极至,老蒋大骂其无耻,到也不为过也。
    李宗仁的回忆录看后令人倒胃也是有的,兄看时当准备好痰盂:)

李宗仁的回忆录当然自我吹捧地方很多,但是其中对蒋和蒋系的批评有的比较偏颇,但有些也非常中肯,不宜因为其道德上的问题而因噎废食。尤其关于八年抗战的总结和对于战后接受等战略的两章,还是很有意义的。
现在一般开始承认国军在抗日中的丰功伟绩,但是我觉得要注意避免一个误区,就是一面倒的颂扬其英勇奋战、蒋的英明神武而对中间的诸多问题一带而过。实际上这个还是在前一阵看《一寸河山一寸血》中想到的,该片这方面的问题相当严重,所以称不上是一个全面的视角。
中国军队和日军的差距并非在于武器不足,而在于多方面的,尤其是组织上和制度上。但制度上的问题不等于就可以剔除人身上的责任。尤其是我们论及的不是整个的大历史而是对个人的评价时,不可一口气把责任推给时代。蒋作为当时的领导者,汤作为当时中国最精锐部队的指挥官,纵然他们如黄在《大历史读蒋日记》中有诸多的不得已之处,但他们的表现依然难以称为良好,甚至只能说低于及格线。
莫兄对当时历史的掌握比我要好很多,想来不会犯这种错误。但是前面对汤的评述,却多多少少让我觉得有点问题,尤其给人一种汤抗战前后判若两人的印象,这显然有点问题。当然,莫兄可能只是基于楼主的论调,有一种翻案的心情,这也不错,之前国内对汤和蒋的议论问题更多。但是最好不要翻得太过,因为国内的观点也有其一定的合理性。如果太过执意的话,反而脱离了大历史的观点,不把抗日放在中国的涅磐重生中去考察,就找不到其中的“长期合理性”了。
以上,有点胡言乱语,不要见笑



战争即和平!自由即奴役!无知即力量!






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-12-9 16:13:07
 正版松鼠妖 男,离线
  
  
  头衔:乌龙茶
  等级:宪兵总监
  威望:8
  文章:1637
  金钱:10003
  工作量:12758 points
  门派:毛皮动物联合工会
  注册:2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子10

李对于抗战后期的设想多是不负责的胡说,“集中兵力先打开广州方向的出海口”,此乃废话人人皆知,可是主要器材物资均堆积于印度,不先打开西南滇缅的通路拿什么打开出海口?70%营养不良的军队拿扫把去打么?

所以先打开雷多-腾冲公路和油管,然后整备军队才是正途,国民政府也制订了“华丽”的东南沿海反攻计划,当然后来日本忽然投降(相对kmt/gcd而言),这计划也就落空。



需要再多一点运气啊






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-12-10 16:27:32
 莫非王土 男,离线
  
  
  等级:下士
  文章:46
  金钱:327
  注册:2003-11-9
给莫非王土发送一个短消息 把莫非王土加入好友 查看莫非王土的个人资料 搜索莫非王土在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给莫非王土 引用回复这个贴子 回复这个贴子11

阿修比兄所说甚是,现在反案风盛行,很多反的过火,国军将领之错误也是显而易见,不庸致疑。
    哈哈,至于李的回忆录,当然有的地方还是值得参考的,但是许多地方明显的牵强之词也是无法回避的事情。



点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003-12-18 15:05:17
 glight 男,离线
  
  
  头衔:Member
  等级:宪兵
  威望:6
  文章:139
  金钱:132
  工作量:8762 points
  注册:2003-1-22
给glight发送一个短消息 把glight加入好友 查看glight的个人资料 搜索glight在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给glight 访问glight的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子12

有意思的是冈村宁次对汤司令的评价倒是很高。

另外,莫兄可是和平论坛故人?






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-2-4 21:25:37
 紫钗恨 男,离线
  
  
  等级:新兵
  文章:3
  金钱:109
  注册:2004-4-13
给紫钗恨发送一个短消息 把紫钗恨加入好友 查看紫钗恨的个人资料 搜索紫钗恨在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给紫钗恨 引用回复这个贴子 回复这个贴子13

李宗仁自吹颇为了得,而且有选择性遗忘的问题……前段时间在看桂军的一些资料,简直是触目惊心啊,原来以为桂军能在诸军占一席之地,内部的团结是非常重要的,但仔细看来,军长和师长不和,主官和参谋长不和,闹起茅盾是随处可见的事情的……桂军的战力更是不堪入目,总司令亲自押阵,两军六师的部队,居然只能拼凑出一个师的兵力反攻……
至于李宗仁,枣宜会战惨败,他应负头号的责任,而不是推到汤身上……
至于抗战后期,五战区在随北一带奸淫妇女,强征民粮,(干这事的是号称“真爱民”的西北军某部),激起天河口民变,桂军更是和新四军抢地盘,屡番冲突……
怎么不见我们这位李代总统回忆只字半文
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-4-13 21:43:20
 飞虎 男,离线
  
  
  头衔:Member
  等级:新兵
  文章:3
  金钱:20
  注册:2003-5-28
给飞虎发送一个短消息 把飞虎加入好友 查看飞虎的个人资料 搜索飞虎在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给飞虎 访问飞虎的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子14

这里汤司令的争论是我去年一个回复引起的吧,其实当时之所以会有这样的想法,是看“亲历记”形成的印象,13军系统军官的回忆录里几乎众口一词的为汤叫屈,再看一些各地的文史资料,结论是一样的。而且资料列举的战果也显示汤打得不错,给人的印象是有头脑,但是嫡系的身份让他到处被人攻击。要知道,这些资料是50年代到90年代初在大陆写的,情况就值得深思了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2004-5-12 1:41:26
 zzz 女,离线天蝎座1983-10-31
  
  
  等级:中校
  文章:1171
  金钱:5328
  门派:不死怪物大联盟
  注册:2004-1-16
给zzz发送一个短消息 把zzz加入好友 查看zzz的个人资料 搜索zzz在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给zzz 访问zzz的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子15

以下是引用正版松鼠妖在2003-11-18 11:39:45的发言:
觉的李是多有夸大,台儿庄川军守滕县,要不老汤先送了一车皮手榴蛋,川军顶不住的,也就没有后来了。

 


那一车皮手榴弹有多少颗?

有那么大的威力?



象老虎一样威武,象狐狸一样狡猾,象狗一样忠诚,象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2009-3-2 15:21:44
 mog2005 男,离线
  
  
  等级:中尉
  文章:378
  金钱:332
  门派:欠债者权益保护协会
  注册:2005-10-20
给mog2005发送一个短消息 把mog2005加入好友 查看mog2005的个人资料 搜索mog2005在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给mog2005 引用回复这个贴子 回复这个贴子16

以下是引用阿修比在2003-12-9 16:13:07的发言:
[quote]以下是引用莫非王土在2003-11-21 14:23:28的发言:
      不错,确有矫枉过正之嫌疑,不过1949年汤丢下部队自己跑路,至少作为军人的品格真是差到极至,老蒋大骂其无耻,到也不为过也。
     李宗仁的回忆录看后令人倒胃也是有的,兄看时当准备好痰盂:)
 [/quote]

 李宗仁的回忆录当然自我吹捧地方很多,但是其中对蒋和蒋系的批评有的比较偏颇,但有些也非常中肯,不宜因为其道德上的问题而因噎废食。尤其关于八年抗战的总结和对于战后接受等战略的两章,还是很有意义的。
 现在一般开始承认国军在抗日中的丰功伟绩,但是我觉得要注意避免一个误区,就是一面倒的颂扬其英勇奋战、蒋的英明神武而对中间的诸多问题一带而过。实际上这个还是在前一阵看《一寸河山一寸血》中想到的,该片这方面的问题相当严重,所以称不上是一个全面的视角。
 中国军队和日军的差距并非在于武器不足,而在于多方面的,尤其是组织上和制度上。但制度上的问题不等于就可以剔除人身上的责任。尤其是我们论及的不是整个的大历史而是对个人的评价时,不可一口气把责任推给时代。蒋作为当时的领导者,汤作为当时中国最精锐部队的指挥官,纵然他们如黄在《大历史读蒋日记》中有诸多的不得已之处,但他们的表现依然难以称为良好,甚至只能说低于及格线。
 莫兄对当时历史的掌握比我要好很多,想来不会犯这种错误。但是前面对汤的评述,却多多少少让我觉得有点问题,尤其给人一种汤抗战前后判若两人的印象,这显然有点问题。当然,莫兄可能只是基于楼主的论调,有一种翻案的心情,这也不错,之前国内对汤和蒋的议论问题更多。但是最好不要翻得太过,因为国内的观点也有其一定的合理性。如果太过执意的话,反而脱离了大历史的观点,不把抗日放在中国的涅磐重生中去考察,就找不到其中的“长期合理性”了。
 以上,有点胡言乱语,不要见笑



李宗仁的回忆录对于中央军的描写不是很可靠的。他对桂系的描写就更不可靠了。

我手上的《何成濬將軍戰時日記》中,作为抗战时期军法执行总监的何将军可是对桂系的军纪大为不满,认为湖北等地的很多普通老百姓都被桂系逼得当了土匪或参加gcd了。这些,李宗仁在他的回忆录中却完全没有提过。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2009-3-3 9:48:54
 司马戡 男,离线
  
  
  等级:二等兵
  文章:5
  金钱:168
  注册:2004-2-2
给司马戡发送一个短消息 把司马戡加入好友 查看司马戡的个人资料 搜索司马戡在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给司马戡 引用回复这个贴子 回复这个贴子17

比起关麟征、陈明仁之流,汤恩伯算是不错的啦。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2009-6-3 0:13:14
 kalasnikf 男,离线
  
  
  头衔:赫希伯格公爵
  等级:二等兵
  文章:10
  金钱:154
  门派:土拨鼠自由解放阵线
  注册:2009-10-15
给kalasnikf发送一个短消息 把kalasnikf加入好友 查看kalasnikf的个人资料 搜索kalasnikf在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给kalasnikf 引用回复这个贴子 回复这个贴子18

汤恩伯,浙江义乌人
---------------------------
汤恩伯不是义乌人是武义人,是我老乡。也是我高中校友
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2009-11-25 16:35:28
 beepbug 男,离线
  
  
  等级:二等兵
  文章:6
  金钱:127
  注册:2010-12-20
给beepbug发送一个短消息 把beepbug加入好友 查看beepbug的个人资料 搜索beepbug在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给beepbug 引用回复这个贴子 回复这个贴子19

顾祝同主持的国防部江防作战紧急会议。作战厅长蔡文治以为,共军主攻应该是南京上游,荻港附近。顾祝同等都赞同,顾要汤听取该意见,汤不理。蔡措辞激烈:“汤总司令欲控制主力于京沪铁路沿线,这分明是自投罗网,第三厅不能同意!”汤在三个小时会议里一言不发。
前面一次江防会议,李宗仁、何应钦都参加了。蔡的提议得到李、何、顾等的支持。汤被逼之下,说了真相:“首先,这个方案违背总裁的意旨。将江防守军的主力集中于江阴以下,以上海为核心集中防守,简言之,就是守上海而不守长江。”
蔡:“这是自杀政策。就战略战术看,我想,不论中外军事家都不会认为你放弃长江守上海是上策。现在,代总统、何院长、顾参谋总长都同意我们三厅的作战方案,为什么你独持异议?”
汤:“我的方案是总裁制订的,我只为总裁负责。”

为啥蒋喜欢汤,应该很明白了。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2010-12-21 19:23:38
 墨璃 男,离线
  
  
  等级:二等兵
  文章:8
  金钱:133
  注册:2011-1-25
给墨璃发送一个短消息 把墨璃加入好友 查看墨璃的个人资料 搜索墨璃在[将军统帅]的所有贴子 点击这里发送电邮给墨璃 引用回复这个贴子 回复这个贴子20

二楼都说全了......至于李宗仁.呵呵,他有什么理由来称赞汤?
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2011-1-25 21:51:20

本主题贴数20,分页: [1]

管理选项锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

Powered by:Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间:343.750毫秒