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>> 战争史上的著名将领
战争研究论坛 → 讨论区 → [将军统帅] → 从战例看战国四名将[原创]

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 162105 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
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 zhangyiyanyu 男，离线
  
  
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是的。不过有军功者应该只是一方面，获得爵位的途径有很多，随着军功爵的衰落，会有大量通过其他途径获得爵位者。
出现这种现象应该还有一个原因，就是由于军政的分职，拥有军功者想转任行政官员是很难的。虽然有，但很少，会受到大量的诘难。
这种现象加剧了军功爵制度的衰落，在秦末时，《韩非子》中记载秦军中的封赏已经成为空头支票。当官的实惠和利益远高于爵位了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-28 18:47:47
 zhangyiyanyu 男，离线
  
  
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如今看来，这样应该比较合理，也就是说跟B2相符，转了一圈又回来了，呵呵！
伍长，1级爵，需1头，领5兵；
什长，2级爵，需2头，领10兵；
屯长，3级爵，需至少需2头，领50兵，给50石；
百将，4级爵，需至少需2头，领100兵，给100石。


[此贴子已经被作者于2009-5-28 18:55:45编辑过]
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 坦能堡 男，离线
  
  
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好像没有更多参考意见了，唉，以前一说到秦，立马呼啦啦围上一群人，现在应者寥寥啊

那么开工整理>_<


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-29 18:11:54
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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以下是引用坦能堡在2009-5-29 18:11:54的发言：
好像没有更多参考意见了，唉，以前一说到秦，立马呼啦啦围上一群人，现在应者寥寥啊

 那么开工整理>_<


咱们这里一向萧条的，你要想闹事，要去铁血啊天涯啊那些地方……

long long long time ago，新神那个马其顿vs大秦，在别的地方一片大乱，在咱们这里就是一句“有重骑兵好，没重骑兵坏，咩”……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-31 3:10:56
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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以下是引用zhangyiyanyu在2009-5-28 18:47:47的发言：
是的。不过有军功者应该只是一方面，获得爵位的途径有很多，随着军功爵的衰落，会有大量通过其他途径获得爵位者。
 出现这种现象应该还有一个原因，就是由于军政的分职，拥有军功者想转任行政官员是很难的。虽然有，但很少，会受到大量的诘难。
 这种现象加剧了军功爵制度的衰落，在秦末时，《韩非子》中记载秦军中的封赏已经成为空头支票。当官的实惠和利益远高于爵位了。

当官的实惠高得吓人，是说一任县令就能保子孙乘车那段吧？


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 坦能堡 男，离线
  
  
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以下是引用正版松鼠妖在2009-5-31 3:10:56的发言：
 咱们这里一向萧条的，你要想闹事，要去铁血啊天涯啊那些地方……

 long long long time ago，新神那个马其顿vs大秦，在别的地方一片大乱，在咱们这里就是一句“有重骑兵好，没重骑兵坏，咩”……



有心贴去别的论坛看看能不能吸引出一点可用的基础数据，但是眼下二战论坛关了，小隐半死不活，认真点的军事历史论坛还有哪里哦


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-31 16:14:37
 zhangyiyanyu 男，离线
  
  
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你的那贴一出来，我就将其转到中国拿破仑论坛了。可惜拿破仑论坛里的高人都很少出现了。
sonicBBS也还可以，人气很旺，坦能堡兄可以转过去试试。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-31 19:41:50
 坦能堡 男，离线
  
  
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只想找个认真点的地方看有没有人能找出86万的出处，或者提供些类似数据的出处，偶没有白熊new的皮厚，不打算像他那样被合力痛殴……

所以SB就算了，那地方转向商业化之后小白越来越多水平越来越低了……前几年偶还年轻的时候跑去吵弓弩性能问题，有个自称退伍侦察兵的，用国产侦察兵负重250kg越野15km是基本功的说法，来反驳偶160kg是人类体能上限的说法，斑竹还带着一群人叫好，偶就不再去了=.=

[此贴子已经被作者于2009-5-31 23:28:56编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

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 zhangyiyanyu 男，离线
  
  
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确实如此，所以我没有转过去，只转载到了中国拿破仑论坛。
不过如今认真点的军事历史类论坛人气都很差，SB虽然水平上有所下降，但换来了气人的高涨。在这一类论坛中算是不错了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-5-31 23:34:59
 trytry 男，离线
  
  
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去新战国联盟，那里虽然kuso不少，但古战部分是真正的国内老大。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-6-2 23:24:31
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以下是引用坦能堡在2009-5-31 23:21:46的发言：
只想找个认真点的地方看有没有人能找出86万的出处，或者提供些类似数据的出处，偶没有白熊new的皮厚，不打算像他那样被合力痛殴……

 所以SB就算了，那地方转向商业化之后小白越来越多水平越来越低了……前几年偶还年轻的时候跑去吵弓弩性能问题，有个自称退伍侦察兵的，用国产侦察兵负重250kg越野15km是基本功的说法，来反驳偶160kg是人类体能上限的说法，斑竹还带着一群人叫好，偶就不再去了=.=

 

[此贴子已经被作者于2009-5-31 23:28:56编辑过]


那个好像是刘猛那个网络写手的瞎吹，后来揭发这哥们是写小说出名后才入伍当的文艺兵，狗屁的退伍侦查兵……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-6-3 10:12:25
 坦能堡 男，离线
  
  
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以下是引用trytry在2009-6-2 23:24:31的发言：
去新战国联盟，那里虽然kuso不少，但古战部分是真正的国内老大。


说的是这个？
http://www.newtenka.cn/bbs/index.asp

多年以前好像去过吵架诸葛亮的故事，但用户密码不记得了……现在似乎可以注册，但注册后不能登陆=。=


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-6-13 1:14:51
 白起 男，离线
  
  
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zhangyiyanyu 兄弟看起来对历史还是有些了解的，但是似乎应该没有专门学过，当然，我只是猜测，坦能堡 的计算数量那个帖子我也看了，是一个很好的尝试，但是有些地方出了问题。关于zhangyiyanyu兄弟，我只是提醒一句，我个人虽然现在在学历史，但是本专业是理工科的，所以还是比较喜欢一些大胆的尝试，你说的新买的秦代政区地理的那个书，你还是参考一下就算了，里面问题还是不少，起码我做毕业设计涉及到的地方还是有些问题，而且那本书实际上比较失败，作者可能一开始的意图想要做细一点，但是最终被搞成了一个工具书性质的东西，只能简单查查而已。


我的荣誉便是对伟大祖国的无限忠诚

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-10-5 23:12:33
 zhangyiyanyu 男，离线
  
  
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我是工科的，历史只是爱好。
关于人口的推算理论依据就是葛剑雄的人口通史和周振鹤的县的稳定性，那个书本来就是工具书嘛，之后入手的中国行政区划通史也是工具书，虽然都有些问题，还是非常有用的，现在就等秦汉卷的出版
莫非兄是搞先秦战史的？


[此贴子已经被作者于2010-10-7 9:44:43编辑过]
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别让他装高深的故意含糊其词忽悠了你：

“我个人虽然现在在学历史，但是本专业是理工科的……我做毕业设计涉及到的地方……”

——显然是个业余历史的工科生，可能家里或者学校是某部队系统的，就因此自以为军史相关题目上舍我其谁，自认高深或者故作高深来含糊几句唬人的，其实他说不出具体内容。

就像算命先生说你一定会死一样，哪有一点问题都没有书或观点，说你观点有点问题+你看的书有点问题，准错不了，你要非说一点问题都没有那就是你这人太不谦虚。

这种忽悠客见得多了，这一只的伪装还差了点火候，比如说他把“我的荣誉便是对伟大祖国的无限忠诚”这样的脑残句式挂在肚皮上，而敬业的装蒜忽悠客起码会挂上梁启超季羡林之类的语录当签名。

[此贴子已经被作者于2010-10-7 13:24:06编辑过]


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哎，坦嫩堡还真是心直口快~~~

关于签名那个，大学的时候还是很愤青的嘛……难道你没有愤青过？

最近搞历史搞多了，可能是说话比较容易装高深，那就只有你们见谅了~~~

我说话还是比较负责的，确实是理工科转的历史，我在另外个帖子里面提了，有历代史料的电子版，有兴趣可以找我要，不过最好和我在一个地方，直接刻盘，你们过来拿就行了。


我的荣誉便是对伟大祖国的无限忠诚

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 白起 男，离线
  
  
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对于人口问题，我觉得确实太难了，所以几乎没有关注过，这个嘛，知道就是知道，不知道就是不知道，但是我知道一个问题，那就是隋唐时代人口突然暴增，并不是那段时间大家都喜欢造人了，而是政府直接控制的人口增加了，并且也不是完全就控制了所有的人口。也就是说之前有大量的人口是在政府控制之外的，我因为没有研究过，所以并不清楚兄弟们提到的人口史的书里面说没说包括这些人口，如果不包括的话，譬如坦嫩堡的那个秦军兵力推算里面，通过人口而来的结果就有个问题了，例如长平之战秦王亲自之河内，发年十五以上皆旨长平，如果包括非直接控制的人口，那对于计算的条件设定来说，真的是个悲剧。而且白起水淹楚国都城郢都的时候，我没搞错的话，修水坝围水就是征发的楚国人，我个人的意见，这里面可能大多数不是楚国政府控制的人口。

我只是基于我对历史的理解发表一下看法，希望你们能想办法推算出来大致的结果，我还是那句话，有兴趣想要古籍的电子资料，可以找我，我给你们二位也留了联系方式了。


我的荣誉便是对伟大祖国的无限忠诚

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编造夸张似是而非的个人经历圆谎、急于暗示“我可以提供你想要的东西”、说话之前先排好自谦说辞准备退路、一说到具体问题就像筛子一样漏风……这些都是不够成熟的忽悠客的标准动作。

一个人的日常用词习惯总是会不小心泄漏出他的背景，先前没注意已经漏了陷，比如“毕业设计”、“地方上”等等，很多用词细节的线索。而后面你找补得越多，漏洞就越明显。

读史能读出感觉到具体军队的人数，那还真是牛啊，可惜哪怕是再业余的任何一个历史研究者，都知道要讲究依据，都靠感觉还研究个毛。

所谓“古籍的电子资料”，你从网上下几本电子书就想拿来当香饵，来忽悠这里这帮专门做电子书的弟兄，这也太不敬业了吧，最起码也要暗示一下你硬盘上存了多少G的期刊网付费下载论文啊。

有关人口话题的那几句，你先说了自己不懂，然后后面即便错得离谱——实际也是毫不着边——也让人没法追究了对吧？很可惜，我那篇文章的计算过程里完全没有用到人口相关，你是拉下去想看结论，结果看到了附录吧，哈哈。

理论区那个贴里面，用出土瓦罐考据阳周位置什么的故事，早几年就讨论的沸沸扬扬了，正经论文也早有出来，史念海和《水经注》的错误也被人念叨好几年了，这种众所周知的题目拿出来编成你自己的经历，这是想唬谁呢？

[此贴子已经被作者于2010-10-7 16:52:29编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

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 墨璃 男，离线
  
  
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公元前251年，燕趁赵长平大败元气未复之机，以栗腹、乐乘率东路军攻鄗（河北高邑东）；爰秦、乐间（名将乐毅之子）率西路军攻代（河北蔚县东北）。攻克二城后两军会师合攻邯郸，一举灭赵。燕王率中军在后策应，共起兵50万，兵车2000辆。

   面对强敌，廉颇冷静分析：燕军无大战经验（28年没打过仗）；燕军兵力为赵军5倍，但平分为两个互不联系的集团，中军又远远在后，便于各个击破；主将栗腹好大喜功又轻视赵军，可以小利诱之。而赵国长平败后，国家蒙羞，人民家破，又突遭燕人乘人之危，这就极大地激起了对入侵者的仇恨，民心可用；赵军主力虽覆于长平，代郡与匈奴作战的边军未受损，其铁骑十分骁勇；秦王刚死，新君未立，短期不会出兵，后顾无忧。因而，向赵王建议征调全国15岁以上壮丁，编成新军。赵王遂在短时间内征新军10万，由廉颇指挥抗燕。

   廉颇接近鄗城附近，派一部兵力攻击围城燕军；于通往邯郸的大路两侧伏兵；自率精锐为预备队。赵军出现后，栗腹命乐乘围城，自率主力南下，迎战赵军。

   两军相遇，赵军一触即退，栗腹视赵军为不堪一击，即追击前进。燕军进入伏击圈后，赵军四起，将燕军切为数段。赵军虽多为十五六岁的娃娃兵，但同仇敌忾，给燕军以歼灭性打击。栗腹失魂落魄，竟不及通知围城军，逃往宋子（河北晋县南）。赵军紧追不舍，将其俘获。廉颇又派人招抚乐乘，乐乘退路被断，只得投降。东路20万大军，全部覆灭。

   燕西路军得知东路军被歼，军心大乱，代郡守将李牧乘机率铁骑突击，斩主将爰秦，副将乐间本是反战派，既恨燕王不纳忠言，又听说族弟乐乘已降，便投降了赵军。西路军也失败了。

你这段原创错了.真的.
战国策上这样记载: 燕起六十万以攻赵：令栗腹以四十万攻鄗，使庆秦以二十万攻代。赵使廉颇以八万遇栗腹于鄗，使乐乘以五万遇庆秦于代。燕人大败。乐间入赵。

所以，乐乘本身就是赵国人，乐间和乐乘是同宗。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-1-25 22:13:55

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