战争研究论坛--[转帖]论西路军失败的根本因素

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* 贴子主题： [转帖]论西路军失败的根本因素

iimf007

  等级：一等兵
  文章：16
  金钱：166
  注册：2009-4-17

	第26楼

按照某种较主流非官方的说法，是这样的：
1。军委有过宁夏战役计划，而且该计划以中央名义下发过，让大家讨论准备的意思，注意，没有最后决定实施。
2。张国焘私自下达了“执行宁夏战役”的命令；怎么做到的，大概中央的电台是四方面军的干部控制（由于四方面军的电台性能更好），而且张国焘当时是红军的总政委，是军委重要领导成员。
3。随后张国焘就被看管起来，不能再给前线发报。以后西路军实际由军委指挥。
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后来，毛不愿意承担失败责任主要理由就是上面第2点。而某些人鸣冤叫屈的理由是上面第3点。
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某些说法：
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事实证明，不管形势如何，张国焘对西进那是“咬定青山不放松”的。红二、四北上到达甘南后，红四高层发生了分化。陈昌浩坚决主张北上与红一会师，张国焘、徐向前主张西进。为此，中共西北局（张记中央）在9月中下旬短短十几天时间召开了三次会议，研究红四的进兵方向。
　　第一次，岷州会议。会上，大部分人反对张国焘的西进计划，肯定了北上方针。随后，制定了静(宁)台(宁)战役计划。
　　第二次，9月21日，张国焘赶到漳县，召集军队高级干部会议，获得以徐向前为代表的军队高层干部的支持，推翻岷州会议的决定，反对北上。并挥军西去，徐向前亲自到先锋部队指挥。【这是典型的军队干部推翻上级党组织政治决定的事例。徐向前当时在红四前指痛哭流涕，坚决要求西进、反对会师】
　　第三次，洮州会议。9月26日12时至22时，仅仅10个小时内，张国焘接连四次致电中央，坚持西进，反对北上。 9月27日，中央书记处及政治局讨论了红四的战略行动问题，一日三电张国焘，表示反对。巧合的是，像甘孜一样，同样由于实际上的道路问题，又一次堵死了红四甘南的西去之路。红四不得不又召开了洮州会议，决定再次北上。
　　有意思的是，在这场电报大战中，自分　裂后，红四第一次称“陕北”为中央，呵呵，红四的表态，并没有使中央松口。
在甘南红四北上与西进的争执中，由于主客观的原因，应概还是客观原因为主吧，红四不得不选择了北上，拟绝尘西去的红四战略又一次被阻。
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从最初的舆论造势，到自南向北途中向西的“探路”，可以看出，只要有机会，红四就会西进，即使红四高层中有反对的声音，即使有中央军委的命令。唯一能阻止红四西进的只有客观条件，而且仅仅是客观条件中的一个——道路问题。即使再磨蹭，红一、红四也会师了。
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张国焘后来急不可待矫昭西进，根本原因还是希望红四方面军能开避新苏区，而且造成红四方面军独/立行动，中央控制不了；这样即使他在延安，中央也不能动他。而且他找个机会回到红四方面军的话，又可以讨价还价。

2009-4-17 22:35:58

iimf007

  等级：一等兵
  文章：16
  金钱：166
  注册：2009-4-17

	第27楼

红四方面军总部到底是根据谁的命令渡过黄河西进的？
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简单说，会师时，中央与红四方面军都同意部署、执行“宁夏战役”通过外蒙取得国际援助。当时的宁夏还管辖了今天的阿拉善盟，直接与外蒙相邻。还在筹备物资、整顿部队，国民党中央军主力从天水一线向北进攻，毛泽东与中央军委要集中三个方面军主力先击破南敌，然后才可能执行宁夏战役计划。张国涛直接发电给徐、陈，令其率领红四方面军主力渡河。
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红军西路军大事记
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1936.7月，红二方面军，红四方面军于甘孜会师北进。
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7.27，西北局成立，张国焘任书记，任弼时任副书记。
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8月底，中央令红四方面军控制甘南，占领岷州，武山，通渭地区。
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9.11，共产国际批准红军夺取宁夏，甘西计划，夺取宁夏后给与帮助。
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9月中旬，徐向前建议红四西进。
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9.16-18，西北局岷州会议，朱德，张国焘，陈昌浩发布通庄静会战役纲领，拟以红四方面军北进独立迎击胡宗南，并通知了前方的徐向前。
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9.21，张国焘变卦，到前方哭诉，获徐向前为首红四高级将领支持，召开漳县会议，决定西进。
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9.27，红四西进因受道路阻碍以及中央反对，召开洮州会议，决定重新北进。
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10.9，会宁会师，长征结束。
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10.11，中央发布“十月份作战纲领”。拟以红一方面军西方野战军与红四方面军3个军渡河攻宁。红四高层表示完全同意。令红四方面军三十军进至黄河靖远段造船，于11.10日前完成渡河准备。
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10.18，朱、张致电中央，谓30军20日晚偷渡黄河。
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10.19，中央回朱、张18日电，谓20日偷渡不宜，宜推迟数日。
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10.20，国民党军开始向红军进攻。
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10.23，红四方面军30军偷渡没有成功。
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10.24，军委决定集中红一、红二、红四三军主力先击破南敌，后进攻宁夏。同时令30军渡河。
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10.25，军委再次致电朱德、张国焘及各方面军，指出：根据敌向打拉池追击及三十军已渡黄河的情况，我们以为今后作战第一步重点应集中注意力于击破南敌。9军不过河，9军以外一个军过河。
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10.26，张国焘令9军、红四指挥部渡河。
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同日，中央以绝密电告前敌总指挥兼政治委员彭德怀：“国焘有出凉州不愿出宁夏之意，望注意”。
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10.27，彭德怀、聂荣臻分别向中央报告张国焘破坏战役计划。
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同日，徐、陈致电中央：“四方面军如不全部渡河，各方掩护顾此失彼，不但开路、掩护、决战都难完成，甚至根本影响战役计划，望重决速示，万勿坐失良机。”
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10.28，中央致电朱、张及各军首长，指出：“目前我们正处在转变关头，三个方面军紧靠作战则有力，分散作战力量削弱，有受敌人隔断并各个击破之虞”
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同日，为击破南敌，彭德怀提出海打战役计划。
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10.29，张国焘致电徐、陈：“已得毛主席同意，四军、三十一军即在三角城过河，准备迎接。”
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10.30，毛、周致电朱、张，再次强调：“目前方针，先打胡敌，后打宁夏，否则攻宁不可能。…。除九军、三十军已过河外，其余一、二方面军全部，四方面军之三个军，统照德怀29日部署使用”
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同日，张国焘违背彭德怀部署调动红四河东军队。海打战役计划未能实现。河西红军与河东红军被切断。
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同日，电告共产国际宁夏战役执行情况，指责张国焘不愿执行命令。
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目前西路军过河是谁的命令之官方说法：
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西渡黄河的具体过程是：朱德、张国焘、徐向前、陈昌浩根据《十月份作战纲领》的要求，当即确定由三十军开至靖远附近秘密造船，侦察渡河点，准备渡河事宜。"徐向前把三十军政委李先念找来交代了任务"，"李先念当过木匠，能够内行地指挥造船"。这期间，"中央不断来电催促，还让彭德怀派人送来造船用的木板、铁钉等材料"。在经过紧张的准备以后，三十军于１０月２５日从靖远虎豹口渡河成功。当天，彭德怀致电毛泽东，报告三十军渡河成功，并提出部署意见。中央复电同意九军渡河。于是九军开始渡河，方面军总部也过河指挥。但前方军情瞬息万变，徐向前、陈昌浩率九军、三十军渡河北进后，背水作战，三面受敌--南临兰州北进之敌，西受马步青、马步芳的攻击，北有马鸿逵、马鸿滨部的遏阻，要完成以一个军出中卫【进攻银川】、一个军取定远营【今阿拉善盟首府】的任务，困难极大。因此，徐、陈致电军委，建议：三十一军过河随总指挥部行动。中央当即表示同意【10月29日的事？估计这里的中央是指朱、张】。当三十一军按中央电令向河边开进时，军委又根据彭德怀建议电令该军暂不渡河。于是，已经开到河边的三十一军复折回麻春堡地区阻敌北进。此时，敌关麟征师已突进到靖远附近，担任警戒和看守船只任务的红五军，无法向打拉池靠拢。朱、张遂令五军于３０日全部随船渡河，待命行动。此后，河东、河西的红军即被敌军割断。
这些历史事实说明，红四方面军三个军西渡黄河，是在执行中央宁夏战役计划。

2009-4-17 22:37:20

iimf007

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	第28楼

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　　下面是1988版的《历史的回顾》中的两段，可以发现作者在材料取舍上出现了问题。
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　　“马家军发现我军西进，集兵尾追，不时突袭。我以五军开路，三十军殿后，前攻后卫，边打边进。一九三七年元旦，五军一举攻占高台，守敌保安队、民团共一千四百余人，全部投降，接受改编。从永昌、山丹、临泽逃往高台的一批反动政府官员，亦束手就擒。一月上旬，我九军一部围攻甘州未下，进驻临泽东南的沙和堡。总指挥部及三十军离九军不远。总部直属队和五军一部，驻临泽县城。这带粮食较多，我们准备略作补充和休整后，继续西进。
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　　多事之秋，变幻难测。军委这时又令西路军停止西进，在甘州、肃州地区建立根据地。我们不了解上面的意图所在，左思右想，想不出个所以然来。继续西进吧，没有中央的命令，留在现地吧，四面受敌，处境确实艰险。怎么办\?我们电请中央派四军、三十一军来援，东西合力，夹击马敌，争取灭敌主力一部，为建立甘、肃二州根据地创造条件。但是，军委认为，河东抽不出部队西援我们，令西路军团结一致，紧缩编制，人自为战，坚决歼敌，独立完成任务。张国焘也出面打电报来强调“军委对西路军的指示是一贯正确的，对西路军是充分注意到的”，“如果还有过去认为中央路线不正确而残存着对领导的怀疑，是不应有的”，“应当在部队中，特别在干部中，提高党中央和军委的威信。”事情到了这般地步，我们还有什么话可说呢？只能坚决服从命令，令部队就地坚持。后来才知道，当时军委令西路军停止西进，是因为河东形势又发生变化。蒋介石出尔反尔，破坏和谈，调集四十个师的兵力，拟进攻西安。局势异常紧张，需要西路军待机策应。”
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由徐的这两段回忆可以看出，徐认为西路军本来正在西进，是中央为了让西路军配合河东，才让西路军停止前进原地建根据地的。
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　　分析一下：
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　　配合河东的红军，毛泽东虽在电报中没有明说，但把河东的敌情比较详细地电告了西路军，大概是有这方面的暗示的。张国焘也单独发电给西路军，指出过这点。这就是徐提出的看法：为配合河东而让西路军停止前进。徐认为：如果没有这件事，西路军本来是应该继续西进的。这是数十年之后徐写回忆时的看法，那么当时徐的看法呢？
　　西路军占领临泽、高台后，徐、陈于1937年1月2日致电中央：“如敌无大力压迫，即以大部留高、抚休整；如被敌迫时，即准备部署肃州，以一部诱敌进展。对各方情及我方行动有何指示？”
　　1月4日再次致电中央：“高台以下人粮极富，以上则甚荒凉，据点少且远，正值天寒，如主力控制高、抚，如进则齐（进），道路、粮、房、敌骑均不许可，打则齐打，亦只有坐待消耗，灭敌不易，驱敌不易，此方六千骑兵，决非番骑或陕骑兵可比。”
　　如果说1月2日西路军对高台以西情况不清楚的话，1月4日则是明显向中央表示了在当时的情况下西路军向西已经走不了了（道路不行；房子不行；粮食不行；敌骑不行），于是向中央发出了求援要求。
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　　事实很清楚，即使没有配合河东之事，西路军当时也已经不能西进了。这是西路军向中央发出的“信息”。但是你在徐的回忆　录中是看不到这种情况的只言片语的，给你看的是经过选择的、有倾向性的材料，这就是回忆　录局限性的又一例证！

2009-4-17 22:37:44

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	第29楼

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　　西路军逃出生天只有两次机会，西路军抓没抓？
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　　第一次，1936年11月11日，军委发出那份征询西路军前进方向的电报。红四高层决定了西路军西进创建根据地和接取援助，向中央打了包票。对于中央询问东返问题根本不置一词。
　　第二次，西安事变时，军委让西路军东返。西路军提出东返有困难，需要军火和友军支援；而西进则基本没有问题。最后因陕变解决，军委只好同意西路军西进。
　　如果说第一次中央还是举棋不定的话（但也提出了西路军可否东返的问题），那么第二次，中央已经明确要求西路军东返。可惜的是西路军是铁了心的西进。这两次西进决策都是西路军自己做出的，而且都向中央表示出了完成任务的信心。更准确地说是：西进有信心，东返无信心。这就使得中央不得不同意西路军西进的战略。
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　　逃生的机会一次也没有抓住。
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为什么说西路军只有两次的逃生机会呢？
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　　因为到了临泽、高台以后，西路军已经感到危机降临，发出了求援电报。西进既然不行，那就准备击退二马，原地创建根据地。但因兵力分散，给二马趁机攻占高台。西路军这才不得不收缩兵力准备东返。但二马大部为骑兵，人腿怎能快过马腿，避战而不得，和二马的决战势不可免。但缺枪少弹的西路军和二马骑兵在戈壁、在旷野上决战，无疑是自杀，死得更快。所以西路军必须要依托堡垒，寄希望于依托堡垒给二马以重大打击后，迫使其停止进攻。这就是西路军那段时间为什么总要呆在这个营子那个堡，为什么不走的原因；这就是军委为什么要其坚守的原因。
　　几十天后，二马的攻势依然不减，西路军已经支持不住了，等不到援兵了。就只有一条路了——拼死冲进祁连山里，承认西路军失败。剩下要做的就是如何保存更多的“种子”了。
　　综上，到了临泽、高台后，西路军就已经没有机会了。
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　　在西路军的高层中谁是力主西进的？
　　回答：当时的西路军总指挥徐向前。
　　这就可以理解为什么徐向前几十年后写其《历史的回顾》时，还在为其西进战略辩护。
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　　我们还可以看看西路军中的李先念几十年后在其为西路军写的一份材料中的说法：“从军事看，西路军进入临高地区后，已陷入极大的困境。在数倍于我的敌人包围之下，既不可能创立根据地，也不可能继续西进或东返。大部队也无法从北面冲出广阔的大沙漠或从南面翻越终年积雪的祁连山。如果分散打游击，后来的事实证明也难于站住脚跟。”

[此贴子已经被作者于2009-4-17 22:43:42编辑过]

2009-4-17 22:38:19

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	第30楼

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事实上，那些一口咬定“阴谋论”的，最好看看徐说了什么。
徐反复强调的是，我们西路军是在中/央领/导下的，这其实很简单，因为我请示了我汇报了你批准了，所以我在你的领/导下。徐没有说过“我不想去河西走廊，中/央逼着我去云云”。
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第二就是“高台逗留”问题，既然有证据表明“高台逗留”是西路军自己的决定，也就谈不上是“高台逗留”是“中央阴谋”。
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第三关于陈的被“迫害”，如果一心服从中央后来还能被“迫/害”？不听话才可能被“迫害”--也就说明了西路军是不听话的。
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第四“倪家营子逗留”问题，那时候已经走上死路，所谓“坚守50天”，不如说是打气的说法，就是你们要做好“坚守50天的准备”，我们的援助至少要50天才行（包括同蒋，马外交交涉，或者派援军）。而“坚守倪家营子”是徐毛的共识，就是不依托工事死的更快，依托工事还能争取援救。
要想搞清楚西路军的问题，我认为首先要搞清楚，西路军当时听谁的？毛能不能直接命令西路军行动？从度黄河前后来看，徐向前当时听张的。张的主张在二四方面军的联席会【西北局岷山会议】上遭到否定，可是到了徐向前那里却成为正确主张。逼得西北军政委员会否定自己的决议。可以说西路军是个烫手的山芋，想吃还不行，扔还不舍得。只能任由他们发展。将在外君命不受。而且中央还不能发电报指责他们，一直到了穷途末路的37年2月下旬，中央发了一封电报说“你们对自己的错误有何认识”就成了阴谋论的铁证

2009-4-17 22:38:54

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	第31楼

半户侯 2005-05-18 12:22:53
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由于张等人故意不执行“宁夏战役”计划（私自胡乱调动自己的军队），造成“宁夏战役”失败，张部两万多人成功摆脱中/央控制（现象是国/军隔断红军，其实未尝不是故意打假球造成“被隔断”局面），然后如愿以偿西进河西走廊（由于两万多人没饭吃，又提出东返有困难，就食河西走廊无困难，保证能开创新根据地）。当然，中/央本着团结他们的精神，尽量的给了张部两万多人“西路军”名义，也一再无可奈何的批准他们的形同“强迫中/央接受的霸王计划”的。
用中/央有过的“宁夏战役”计划，来证明“西进河西走廊”是中/央命令，是不能成立的。
如果以上是事实，你说过去的“张国焘路线”是诬蔑吗？
张国焘一再破坏联合作战计划，不是第一次。
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大家可以讨论一下，西路军与徐的目的究竟是什么？
我看的资料，就是先被隔断，然后无力东返，就食河西走廊（这是西路军自己要求的，不是中/央命令他们去的）。
如果这样，无论远方有没有援助，何时才能有援助，都注定了必须在河西走廊建根据地，高台一带留也得留，不留也得留。

[此贴子已经被作者于2009-4-17 22:45:45编辑过]

2009-4-17 22:39:23

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	第32楼

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SC对西路军阴谋论的讨论

2009-4-17 22:51:41

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