[转帖]朱世巍和博友讨论本土决战
朱世巍：回复@格林黑风: 东拉西扯就没意思了。谈陆战却要扯到海战。 举报查看对话回复 .4月17日 12:17 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 最后美国也还是接受了日本的停战条件 举报查看对话回复 .4月17日 12:16 .. 格林黑风：回复@朱世巍:后勤不行制海权没拿到怪谁呢？如果想减少病饿死，唯一的办法是减少前线兵力，最后还是输。 举报查看对话回复 .4月17日 12:16 .. 格林黑风：回复@朱世巍:还是那个话，反正美国在事实上做了大量的准备。包括战术工作，参谋作业等等。后续的原子弹都运到了马里压那。 举报查看对话回复 .4月17日 12:13 .. 朱世巍：回复@格林黑风:不是难打，而是美国根本没打算真干。除非他们想把欧洲送给苏联。 举报查看对话回复 .4月17日 11:59 .. 格林黑风：回复@朱世巍:分析是分析，条令是条令。当时本土决战部队有过动摇但是总军强令必须贯彻攻势作战歼敌于海滩的理念。今天说了这么多不是认为盟军将轻松打赢奥林匹克战役，相反我长期以来是难打派的。 举报查看对话回复 .4月17日 11:57 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 你真要熟悉日本人那套，就会知道他们比之评价对方的弱点，更喜欢评价自己的弱点。自虐和自我检讨是他们的习惯。政治道德就是个屁。日本人本性如此。 举报查看对话回复 .4月17日 11:40 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 至于美国的阴谋。日本人在政治上就是这样。左派也不会说美国好话。但日本近代是个技术立国型国家，对政治道德什么的从来看不起。他们只关心技术成败 举报查看对话回复 .4月17日 11:38 .. 朱世巍：回复@格林黑风:日军的作战条令当然要考虑本军的不利点。日本人在战术分析层面从来自虐的古怪。关东军就一直认为诺门坎苏军的损失只有9000人，日本战术大败云云。俄罗斯解体后公布过26000的损失，日本人吃惊的掉了下巴。 举报查看对话回复 .4月17日 11:36 .. 格林黑风：回复@朱世巍:服部总不至于瞎编总军的作战条令吧。至于迎合美国人……丫可是说太平洋战争的罪魁祸首就是美国人，日本占领东北不算占领云云。这能叫迎合美国人？ 举报查看对话回复 .4月17日 11:34 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 其实鉴于美军兵力有限，九州上陆就未必成功。战后日本保守派为了颂扬天皇终战决定的伟大，基本也是偏重谈本土决战的不利点，并不客观 举报查看对话回复 .4月17日 11:27 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 本土决战为什么要进攻？九州也就是个大型冲绳。日本没有平原地形，不利于美国大部队展开。服部本是战后替美国人编写资料的，各种战术观点都是迎合美国人。 举报查看对话回复 .4月17日 11:24 .. 格林黑风：而本土决战，日军不仅必须进攻，甚至还要掩护战区的老乡转移。服部的战史写到这里，笔触中都有这仗他妈该怎么打的哀愁。 举报回复 .4月17日 11:21 .. 格林黑风：回复@朱世巍:总之，在无冲击力的情况下，防守是更强的形式。日军没有相关数据，志愿军自从钻了地道之后，联军的炮火杀伤效率降低了一个数量级！ 举报查看对话回复 .4月17日 11:19 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 硫磺岛也是一样的。现在美国公布的硫磺岛之战损失，根本不包括后来上陆清剿的陆军部队。这些部队打了3个多月。 举报查看对话回复 .4月17日 11:05 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 这也未必。冲绳的坑道阵地太少，大量居民涌入坑道造成混乱，本就很难坚持长久。 举报查看对话回复 .4月17日 11:04 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 附带：美国在冲绳死亡人数，也不是你想得那么少。7000多阵亡是统计到1945年6月底。相当一部分伤死没有包括，6月底后清剿战中的死亡也没包括。算上这两部分，kia总数大概是9000多人，还不包括病死等等等。 举报查看对话回复 .4月17日 11:03
格林黑风：回复@朱世巍:冲绳日军如果不是半道搞了个脑残反攻，浪费掉一半大炮弹。不是可以打得更漂亮吗？ 举报查看对话回复 .4月17日 11:01 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 说明SB的人根本没见过日军的瓜岛作战报告 举报查看对话回复 .4月17日 11:01 .. 格林黑风：回复@朱世巍:SB里的一见倾心扒出资料，瓜岛日军挂点大多是KIA 。 举报查看对话回复 .4月17日 10:59 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 其实太平洋其他岛屿上的日军也差不多，大量都是死于疾病而不是战斗。但只有瓜岛留下了客观数据。其他岛屿全算成了美军战果 举报查看对话回复 .4月17日 10:55 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 你应该说如果美国人用一个营进攻冲绳，会有什么样的交换比比较合适：附带，瓜岛日军三分之二死于疾病，按任何标准都不能算成战斗交换比 举报查看对话回复 .4月17日 10:54 .. 格林黑风：回复@朱世巍:如果一幕支队和第二师团不是进攻而是防守。还会有那么难看的交换比吗？ 举报查看对话回复 .4月17日 10:52 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 冲绳战，是日本用2个三流师重创太平洋美军三分之一地面兵力。但这还不是最绝妙的，最绝妙的是贝里琉，日本人用1个加强团重创陆战1师外加第82步兵师。陆战1师此后用了几个月休整。 举报查看对话回复 .4月17日 10:47 .. 朱世巍：回复@格林黑风:瓜岛？日本人用一个大队不到的兵力进攻美国一个师。英帕尔英军也是兵力优势啊。 举报查看对话回复 .4月17日 10:45 .. 格林黑风：回复@朱世巍:怎么不说未可岛，瓜岛和应怕尔？ 举报查看对话回复 .4月17日 10:44 .. 朱世巍：回复@格林黑风:计算方法不同。按美国国防部的算法，甚至还有1500万的说法。 举报查看对话回复 .4月17日 10:37 .. 朱世巍：回复@格林黑风:防御者福利？你是说4万日军扫荡12万美菲联军（含3万美军）吗？美国人的防御者福利也没发挥太了不起的作用。比起缺乏弹药的太平洋和冲绳岛屿，防御者福利要到日本本土美国人才能领教到。 举报查看对话回复 .4月17日 10:37 .. 格林黑风：回复@朱世巍:历史课本上不是说45年美军1200，苏军1100嘛？ 举报查看对话回复 .4月17日 10:36 .. 朱世巍：回复@格林黑风:90个师能否全部送到太平洋。老实说不可能。全送过来，等于把欧洲送给苏联。而且就算全送过来，兵力还是不够。 举报查看对话回复 .4月17日 10:35 .. 格林黑风：回复@朱世巍:冲绳战役可以享受很多防御者福利，本土决战中大本营反复强调美军登陆后必须坚决反攻决战。 举报查看对话回复 .4月17日 10:35 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 日本也包括了陆航。甚至冲绳日军中也包括了陆航。美军的兵力结构就是如此，800万美国陆军，地面作战部队基干只有90个师。如果算上海军等等，美国当时全军兵力是1400万。 举报查看对话回复 .4月17日 10:33 .. 格林黑风：回复@朱世巍:美国有巴百万陆军？你把陆航也包括在内了吧。真正地面部队我觉得也就五百万左右吧？ 举报查看对话回复 .4月17日 10:32 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 你以为冲绳日军弹药储备很多？一个会战份都不到，而且没有任何补充可能。 举报查看对话回复 .4月17日 10:31 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 冲绳日军的弹药储备量不及本土日军百分之一。而且本土日军还有弹药补充能力，而冲绳日军没有。 举报查看对话回复
.4月17日 10:31 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 而据麦克阿瑟身边人证实，麦克阿瑟制定九州计划只是备案，他的真正指望是日本通过苏联的谈判能成功。 举报查看对话回复
.4月17日 10:30 .. 格林黑风：回复@朱世巍:你不能光考虑数量不考虑弹药储量啊。尤其是大口径炮弹。最近科京在sb里贴出图表。
朱世巍：回复@格林黑风: 也不够。按麦克阿瑟的计划，到11月份，美国在太平洋能集中的兵力，进攻九州都不够。他的计划是建立在大大低估九州日军兵力的基础上。 举报查看对话回复
.4月17日 10:29 .. 朱世巍：回复@格林黑风:淞沪会战前，日本陆军20万人，淞沪会战结束时，日本陆军作战部队100万人，另有100万人作为后备补充动员起来。有足够兵力进攻。而美国到战争结束时，军队动员已到极限，800万陆军只能建立90个师，更多的师建立不了。 举报查看对话回复
.4月17日 10:28 .. 格林黑风：回复@朱世巍:是啊。所以等到在西线的英美军到位不就可以开打了吗？ 举报查看对话回复
.4月17日 10:28 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 淞沪会战结束阶段，日本的后备动员才开始而已。日军有足够后续兵力。而美军自冲绳战，几个月都无法在太平洋发动大规模攻势。理由很简单：陆战部队不是被打残，就是被拖在菲律宾。 举报查看对话回复
.4月17日 10:26 .. 格林黑风：回复@朱世巍:是啊。农业资源的匮乏和机械化程度低。导致日本的人力资源转化成军力的效率太低。 举报查看对话回复
.4月17日 10:25 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 刚才还说错了一点：冲绳日军大概只占日本陆战兵力的七十分之一。战争结束时日本总兵力是700万，其中400万部署在本土 举报查看对话回复
.4月17日 10:24 .. 格林黑风：回复@朱世巍:这种伤亡损失率比淞沪会战结束后的日军还要低，也没见日军就没法继续推进了。 举报查看对话回复
.4月17日 10:23 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 整个战时，日本义务兵的底线年龄是20岁。要动员的话，后备兵力还有的是。 举报查看对话回复
.4月17日 10:22 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 到战争最后一年日本才开始动员19岁的义务兵。 举报查看对话回复
.4月17日 10:22 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 美军的独立部队也就是炮兵通信后勤等等。地面战基干也就是陆军师和陆战师。冲绳战期间，6个师的步兵损失率都在8成以上。 举报查看对话回复
.4月17日 10:21 .. 格林黑风：回复@朱世巍:日本青壮年被束缚在农业生产上。本土决战之前，日军占全国人口的比重是几大工业国英美德苏里较低的。 举报查看对话回复
.4月17日 10:20 .. 格林黑风：回复@朱世巍:还有海岸警卫队，宪兵，独立部队等零零碎碎的部分吧？ 举报查看对话回复
.4月17日 10:18 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 冲绳日军正规部队加上无武装后勤和伤员，也就是77000人。 举报回复
.4月17日 09:58 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 整个太平洋地区，美国一共也就26个地面作战师 举报查看对话回复
.4月17日 09:56 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 比较而言，冲绳日军倒真是五十分之一。到战争结束阶段，日本的青壮损失率都还很低。 举报查看对话回复
.4月17日 09:56 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 美国那时一共90多个师，6个师占美国陆战兵力的十几分之一。怎么会是几十分之一？ 举报查看对话回复
.4月17日 09:55 .. 格林黑风：请问志愿军依托坑道作战的防守战，对美军主力部队能有多少KIA交换比呢？SB上好像一般认为志愿军不如日军。 举报回复
.4月16日 21:16 .. 格林黑风：回复@朱世巍:你的意思是不是指排除伤员或无武装的后勤部队直接参战损失的作战部队KIA交换比？ 举报查看对话回复
.4月16日 21:15 .. 格林黑风：回复@朱世巍:美军6个师只占美国陆军总兵力的几十分之一，占美国壮丁的小百分之一。对日决战本来就不是几个师几个月能搞定的范畴。而日本的损失就算是到天荒地老也不可能恢复了。 举报查看对话回复
.4月16日 21:12 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 冲绳日军，去掉没有战斗力和武器不足的民兵，正规部队不过77000人，还包括后勤等等。主干就是2个三流师团。以2个三流师团令美军6个一流师丧失战斗力，5:7的战术评估并不为过。
朱世巍：回复@格林黑风: 战术上说，美军伤员少则数周数月，多则一生都不可能参战。冲绳战的结果，美军参战6个师基本都丧失了战斗力，需要数月时间才能恢复。这些怎么能不列入战术评估的范畴？ 举报查看对话回复
.4月16日 19:12 .. 朱世巍：回复@格林黑风: 绝对损失只对战争资源消耗评估有意义。就战术评估而言，肯定要考虑死伤的综合情况。这种战役，日军的伤员基本没有生还可能。 举报查看对话回复
.4月16日 19:08 .. 格林黑风：我说的损失都是绝对损失，死亡或被俘。 举报回复
.4月16日 17:02 .. 格林黑风：回复@朱世巍:不是吧。冲绳战役美国地面部队损失七千，日本八万多。 举报查看对话回复
.4月16日 17:01 .. 朱世巍：回复@格林黑风:美军在冲绳的交换比是5:7。苏军对日军大概是4:5 举报查看对话回复 .4月16日 15:49 .. 垚汲清：重庆出版社效率真心慢，它官网上都还没把书挂出来。啊！！！！！！！ 举报回复
.4月16日 09:29 .. 甩锅狂魔：最朴实的评价就是国内目前为止没有超越朱兄的。 举报回复
.4月16日 07:14 .. 格林黑风：远东战役也要说啊，必买老朱你觉得如果关东军不投降，苏军的最终交换比能否达到美陆军在冲绳的1:12左右的水平呢？ 举报回复
.4月16日 06:41 .. 走遍北京的德福小猪：朱老师，你对今天日经的事怎么看，他为什么趟老毕这蹚浑水呢？ 举报回复
.4月16日 00:54
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2015-4-18 8:38:51
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