网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 军事理论及军事思想家
战争研究论坛 → 讨论区 → [理论研究] → 农耕民族对游牧民族作战思想

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 632560 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 农耕民族对游牧民族作战思想 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第176楼

防御方的情报优势显然更明显。一旦某个群落遭袭击，只要不是完全意外，消息就可以迅速扩散出去

攻击方的确更难，但是道理上，生产季节，牲畜都会集中在水草丰美的地区，所以也不太会扑空

看来最大的问题还是，蒙古草原啥地方是生殖聚集区，如果比较靠西北，离汉军基地太远，的确就不太有长期骚扰的可能性。


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-2 9:30:23
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[理论研究]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第177楼

一支袭击队运气好的话，撞到一个部族抓回去就赚够了，你还想拖带着大队俘虏牲畜乱跑找另一个啊？所谓防御方被袭击后的情报优势没啥意义。

草原上又不是沙漠里，所谓“水草丰美”地区都是上千公里的广大地域，不是固定的几个小片绿洲，放牧的畜群也不是走到地方就停下来不动了，而是边走边吃缓缓移动。小队的袭击方要在广阔草原上寻找无规则运动的小点是相当困难的。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-2 19:55:49
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第178楼

以下是引用坦能堡在2010-4-2 19:55:49的发言：
一支袭击队运气好的话，撞到一个部族抓回去就赚够了，你还想拖带着大队俘虏牲畜乱跑找另一个啊？所谓防御方被袭击后的情报优势没啥意义。

 草原上又不是沙漠里，所谓“水草丰美”地区都是上千公里的广大地域，不是固定的几个小片绿洲，放牧的畜群也不是走到地方就停下来不动了，而是边走边吃缓缓移动。小队的袭击方要在广阔草原上寻找无规则运动的小点是相当困难的。


如果要找一个特定的点是困难的，但随便找一个点却相对容易些，毕竟这些点的数量也不少。至少沿着河流两岸一直扫过去是肯定可以遇到牧民的。

游牧的分散生产方式决定他们不可能修筑固定的城池要塞，也决定了难以长时间大规模集中在一起。这样的情况其实挺适合作为打草谷的目标的。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-10 13:01:54
 ktv88808 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：1
  金钱：105
  注册：2010-12-10
给ktv88808发送一个短消息 把ktv88808加入好友 查看ktv88808的个人资料 搜索ktv88808在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给ktv88808 引用回复这个贴子 回复这个贴子第179楼

秋风。。。轻骑。。。。放火。。。坚城。。。。。。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-12-11 17:57:45
 dingwei 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：2
  金钱：109
  注册：2011-1-5
给dingwei发送一个短消息 把dingwei加入好友 查看dingwei的个人资料 搜索dingwei在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给dingwei 引用回复这个贴子 回复这个贴子第180楼

我觉得以轻骑和战车为主体，以弓箭手为掩护效果会更明显。首先远程攻击武器不应该把它放在战场纵深，那样会影响其作用发挥，其次以骑兵为主体，有利于发挥其灵活机动的优势，会使战争进度进一步加快。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-1-5 14:56:36
 墨璃 男，离线
  
  
  等级：二等兵
  文章：8
  金钱：133
  注册：2011-1-25
给墨璃发送一个短消息 把墨璃加入好友 查看墨璃的个人资料 搜索墨璃在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给墨璃 引用回复这个贴子 回复这个贴子第181楼

霍去病之所以伟大,在于一改千年对待游牧民族的被动防御,实现了主动出击.

但是即使霍嫖骑这样的牛人,都不敢使用步车一体进行纵深推进.....

这里牵涉到几个问题.
1.机动性
2.纵深度
3.季节性
4.国力的支持

所以,千百年来,不是农耕民族不想彻底消除游牧民族这个重大隐患.而是上述四种条件没办法统一完成.

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-1-25 21:13:24
 沉默彩虹 男，离线
  
  
  头衔：莎尔之手
  等级：军士长
  文章：160
  金钱：762
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2011-3-1
给沉默彩虹发送一个短消息 把沉默彩虹加入好友 查看沉默彩虹的个人资料 搜索沉默彩虹在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给沉默彩虹 引用回复这个贴子 回复这个贴子第182楼

人家核心强大在机动力的优越上，加上游牧民族对后勤线的要求不高。反倒是农耕民族的军队极度重视补给。游牧民族和农耕民族的补给线破坏后队士气的打击可是截然不同的。


其实斯卡帕湾的海底景色其实挺漂亮的。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-5 18:33:30
 听海之潮 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：3
  金钱：114
  注册：2011-9-19
给听海之潮发送一个短消息 把听海之潮加入好友 查看听海之潮的个人资料 搜索听海之潮在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给听海之潮 引用回复这个贴子 回复这个贴子第183楼

以下是引用斯多克芒在2008-6-20 20:56:57的发言：
关于农耕民族和游牧民族之间的竞争历史上有不少例子。如果说农耕民族取胜的时候，那也不少，只是，套用日俄战争中日本人的一句老话：战斗中因为看不到敌人的伤亡，人们往往会以为只有自己在伤亡和痛苦。农耕民族只强调游牧民族的飘忽不定，却很难理解游牧民族失去一个越冬牧场意味着什么。
     如果需要完胜，那么可以参考中国和俄国在古代的最后阶段和近代早期的铁钳合击。以及西班牙在北非16-17世纪的作战。


同意。游牧民族面对的生存压力远远超过农业民族。几百年适者生存的过程，淘汰下去无数的弱者并进化出来最终的强者。农业民族面临的压力较小，但一旦失去活力就面临被侵略的危险——也就是更强力的民族入主中原。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-9-30 19:10:55
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第184楼


其实我的想法总结就三条——

1。在秋收之后依托长城等城塞实行坚壁清野，降低南下越冬的游牧民族打草谷的收益。

2。派出小股轻骑兵在夏秋生产季节反打游牧民族的草谷，干扰牧民的生产，使敌对的游牧民族在边境地区难以站住脚。

3。通过拉拢和威压，扶植一批规模不大的归化游牧部落填充边境真空。

至于具体可行不可行，能否操作，那得具体问题具体分析。毕竟这是个双方博弈的问题，双方将领谁的手段高些谁就占便宜。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-11-16 11:17:02
 曾少帅 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：3
  金钱：113
  注册：2012-8-29
给曾少帅发送一个短消息 把曾少帅加入好友 查看曾少帅的个人资料 搜索曾少帅在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给曾少帅 引用回复这个贴子 回复这个贴子第185楼

车兵造价有点高了…
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2012-8-29 19:32:32
 金鸡独立 女，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：1
  金钱：104
  注册：2012-9-4
给金鸡独立发送一个短消息 把金鸡独立加入好友 查看金鸡独立的个人资料 搜索金鸡独立在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给金鸡独立 引用回复这个贴子 回复这个贴子第186楼

农耕民族没有办法对游牧民族发动战争，即便是胜利也是暂时的，要想彻底打垮游牧民族最好的方法也是唯一的方法就是自己变成游牧民族。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2012-9-4 12:53:01
 填海部队 男，离线
  
  
  头衔：共军小头目
  等级：下士
  文章：35
  金钱：265
  注册：2010-6-16
给填海部队发送一个短消息 把填海部队加入好友 查看填海部队的个人资料 搜索填海部队在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给填海部队 引用回复这个贴子 回复这个贴子第187楼

以下是引用magicfire在2011-11-16 11:17:02的发言：

 3。通过拉拢和威压，扶植一批规模不大的归化游牧部落填充边境真空。



这个的最终结局就是晋代的五胡乱华


生命里有这段当步兵的经历，骨子里将永远是一个战士。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2012-10-13 16:58:46
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
  等级：中将
  威望：3
  文章：4286
  金钱：6886
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20
给wrhunter发送一个短消息 把wrhunter加入好友 查看wrhunter的个人资料 搜索wrhunter在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给wrhunter  引用回复这个贴子 回复这个贴子第188楼

以下是引用填海部队在2012-10-13 16:58:46的发言：
[quote]以下是引用magicfire在2011-11-16 11:17:02的发言：

  3。通过拉拢和威压，扶植一批规模不大的归化游牧部落填充边境真空。
 [/quote]
 这个的最终结局就是晋代的五胡乱华



安史之乱也算吧，五代里后唐、后晋、后汉皇帝都是胡人……


[此贴子已经被作者于2012-10-17 11:49:05编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2012-10-17 11:46:15
 gkw1945 男，离线处女座1987-9-8
  
  
  头衔：五星上将詹姆斯下士
  等级：军士长
  文章：188
  金钱：1578
  工作量：2 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2006-8-20
给gkw1945发送一个短消息 把gkw1945加入好友 查看gkw1945的个人资料 搜索gkw1945在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给gkw1945 引用回复这个贴子 回复这个贴子第189楼

制造真空地区肯定做不到，比较省事的还是让比较友好也不是太强大的部落在边境居住，并设法加以控制，汉唐明清都这么干了，还是得看控制的怎么样，中央政权实力强不强


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2012-10-27 23:07:56
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第190楼


要说算，连罗马的灭亡也是走的这条路，但是最终的原因是农耕文明内部自己的衰亡，才导致蛮族的崛起，这是没有办法的，任何一个处于衰败期的王朝都是脆弱的，我们不可能解决羊群如何战胜狼群的问题。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2012-11-5 9:34:45
 小刀手 男，离线
  
  
  等级：二等兵
  文章：7
  金钱：135
  注册：2013-4-5
给小刀手发送一个短消息 把小刀手加入好友 查看小刀手的个人资料 搜索小刀手在[理论研究]的所有贴子 点击这里发送电邮给小刀手 引用回复这个贴子 回复这个贴子第191楼

游牧民族的野蛮彪悍而且机动性强和对后勤保障依赖小等特点 相比农耕民族的对其远征后勤保障的压力太大  历史上游牧民族从来没有被彻底征服过  谈何容易
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-4-5 21:49:06

本主题贴数191，分页：[1] ... [5] [6] [7] [8]

管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：500.000毫秒