战争研究论坛--[转帖][讨论]当代人民军队的十大问题

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您是本帖的第 24154 个阅读者　　

* 贴子主题： [转帖][讨论]当代人民军队的十大问题

M23

  头衔：SPETsNAZ
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	楼主

[转帖][讨论]当代人民军队的十大问题
问题一、毛泽东军事思想是否依然有用？
问题二、打不打难以下决心、打谁难以决断
总说要做新军事斗争的准备，可是喊了半天不见动静，刚发表一个措辞强硬的“5.17”，又不见了下文，当年小平同志一句“军队要忍耐”，已经让台独苟延残喘了20年，长期拖下去，台独可别彻底的缓过劲来。
以往打不打难下决心，现在打谁又成了问题。原先是要瞄准台独，盯住美日，如今的战略“新思维”是肢解俄罗斯、兵发印度洋。靠！晕！
问题三、老传统看不上，新战法学不象
老传统已经没人提起，现在强调信息化战争，强调打赢高技术局部战争。可越是强调，越发现离我们心中的理想境界差的远。究其原因，原来是被美国的战争实践弄花了眼。
海湾战争后，提出打赢高技术条件下的局部战争，并认为一旦打输了一场局部战争就会“亡党、亡国”，至今我搞不清得出这个结论是推理错误，还是心虚气短。
科索沃战争后，空军制胜又开始流行，信息化作战又成时尚。
如果说这个观点有点前瞻性，那么2003年伊拉克战争后，所谓“点穴”、“斩首”、“特种部队”又成时髦。
人们不仅要问：中国军队还懂不懂辩证法？
问题四、“专家型”将领的实战能力如何？
前任军队高级将领，都有实战经历。
张万年，1944年参军，日军投降后，随部队转战东北，在东北人民自治军二纵、四纵，从班长、副排长、排长做起，参加了新开岭战斗、塔山保卫战和著名的辽沈战役，继而又参加了平津战役。
迟浩田上将参加革命时才15岁，出胶东、入济南、跨越淮南、横渡长江，先后参加大小战斗100多次，5次负伤，9次立功受奖，曾被评为“华东三级人民英雄”。
傅全有上将几乎参加了解放战争以后的主要战争，先是入朝作战，继而参加对越自卫还击战。在作战中，他多次荣立战功，并从基层指挥员？？直晋升为战区指挥员。
于永波上将于1947年加入东北民主联军，参加了辽沈战役、平津战役和在中原打响的诸多战役。朝鲜战争爆发后，他入朝作战，先后5次荣立战功，参加过几十次战斗。于永波上将还是一位经历过战火锻炼的少数民族高级将领。
王克上将于1949年参加地方武工队，当时他才14岁。他参加过孟良崮战役、济南战役、淮海战役，并曾荣立一等功。
对比这些从战场上走出来的将军，现在的将领是“专家型”将军。当然，建设现代化军队需要专家型将军，而且长期的和平环境也难以产生那么多实战型将军，但是，总是让人感到不踏实。
“想打赢、谋打赢、干打赢”，是最新的军队选拔将领的标准，我看，最后要看是否“能打赢”。
问题五、是否还有“卧底”？
海峡两岸上演“无间道”，实属正常，但是出现少将级卧底，还是令人心惊。先是后勤系统的大校，后是主力军种的空军少将，按这个趋势，情报部门可要把中将级将领管好了。
当年国军的胡宗南、杜聿明，身边都是地下党，惨败是难免的。如果某天两岸开战，我军内部某个要害部门有一个美台卧底，…………！
问题六、还有主战兵器自主研发能力吗？
近来我军装备发展日新月异，但是仔细观察，还是拿来的居多，靠引进技术攒成的主战兵器比比皆是。引进“基洛”、现代、SU27的确受益非浅，自己的新东西马上就浮出水面。是否我们的研发体制有问题，搞了几十年，怎么距离越来越大？一方面说要跨越式发展，要有所为，另一方面也没有看见形成什么合力，攻克一、二个重点项目。我看还是一股脑把军工企业推出去，让他们在市场上找食。
值得自豪的还是二炮、核潜艇，那也是“两弹一星”的底子好。
对于其他的项目，只能不客气的说“耗费民脂民膏几亿，制造破烂一堆”。
问题七、买来的高技术靠得住吗？
如果花钱买来高科技，也是合算，问题是总是感觉比人家慢半拍。而且，高技术装备的特点，就是一旦被人摸清了底细，就变成最好的靶子。俄罗斯这个朋友缺钱缺的厉害，咱们用俄罗斯技术组成的现代化军队的底细被老毛子透露了多少，谁也没底。
问题八、信息化大跃进好使不？
说信息化，全军就搞信息化，而且几乎一夜之间就进入的信息化时代。可是当你看到频频露面的，所谓信息化指挥部里，大小不一的显示器跃动着WINDOWS界面，我就想到了“大跃进”时的“土法炼刚”。
我注意到在军事技术博览会上，浪潮集团还在推销他们的军用加固显示器，就知道我军的信息化进程才刚刚起步。
问题九、装备可靠性不被人关注
小说《高山下的花环》，描述了这样的情节，一名战士因为连续两发炮弹哑火而牺牲。在对越战场上却有其事。小说把原因归结于十年动乱。
现在，十年动乱的危害已经散去，但装备的可靠性依然是一个大问题。
空军屡屡出现空中救险的英雄就是例证。海军也是一样，1988年赤瓜礁海战，某护卫舰主炮刚打了5发就发生故障，幸亏双方的实力过于悬殊，否则，后果难以预料。
装备保养有问题，装备的制造更有问题，在军代表在“吃好喝好”后，有多少不合格产品落到战士手中？
问题十、当兵的前途何在？
说是大战在即，却屡屡裁军，向上爬，有能力、有水平、有觉悟可没关系，不成；到地方，还要给已经机构臃肿的地方政府、经营困难的地方企业添麻烦。
现在就学、医疗费用又那么高，一旦为国捐躯，自己用生命换来的抚恤金能够保证老人、孩子的开销吗？
唉！中国军队，当年你虽然瘦，却是出山的饿虎，现在你虽然肥，而且偶尔牛气冲天，却象是圈养的肥牛。

爱国不爱党

2004-7-31 11:39:35

ronin21

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	第2楼

泛泛说说8：
我一直不明白为什么大家都认为这几年我们和西方的差距进一步拉大了，就我的切身体会，现在是1840以来国防工业与国际水平相差最少的时候，至少现在从前的同事搞项目可以去翻5年内的IEEE了 ^^
文革及其以前，其实仔细想想除“两弹一星”外又有多少“自主”研发的东东？而两弹受制于动力和导航，效力是大打了折扣的；那“一星”毫不客气地说和一个铁疙瘩区别不大，完成的是“送上去”而不是侦察、转发等实际功能（后者直到90年代才获得突破）。至于文革及以前时期的某些“高科技”项目还是小心一点为好：从前我搞某个管芯项目时查过那时候一个相关项目的项目报告，很客观地说价值为0，最匪夷所思的就是整个性能数据是在没有微波实验平台的情况下得出的，方法是依照直流测试数据加上其自身“经验”来估算！类似情况为数并不少，所以我对于那个时期的科研水平究竟如何抱有极大的怀疑……
八十年代之后研究所真正的革新就是引入了基于美军标准的可靠性评价体系，确认军品研发必须以可靠性为中心——从此实验报告才真正可信；而90年代军方引入了“目标管理”，研究所内部“公司化”改革导致行政权力的削减，现在研究单位的效率比之从前甚至国内多数民用部门还是高出不少的。
至于高技术发展这块，说实在的是很头疼，目前全球只有两家可以提供全系统的高技术武器系统：美俄——俄国还有跟不上的趋势。但以中国目前的经费和工业总体水平，自建一套体系是不可能的，想达成这个目标需要大量的时间。那么近期对高科技武器的要求怎么办？对于类似情况全球其实只有二种选择：1、把尖端系统全部、持久地交给领先的别国负责；2、自己只作已有基础和优势的领域，其他的通过专利交换、合作开发等等手段获取。其实目前英、法、日等等都在走第二条路，而且这确实是效费比最高的路径。但可惜的是，对于我国两条路都是不可能的，这是真正需要探索出“有中国特色”解决办法的 ^^

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2004-7-31 12:57:18

临危不惧

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	第3楼

两弹一星也不是完全自主的,也有苏联,美国的痕迹!
搞武器的研究,相互借鉴是正常的!
看看十年来,兵工领域的研究,越是较早引进国外先进技术的,追上国外水平的兵器就越早研究好!
比如98式坦克!70年代末,我们就和当时的西德接触研究高性能的高镗压火炮,观瞄技术!在90年代中期,我国的坦克技术就位居世界前列了!
看看飞机,要不是中央下定决心花巨资在90年代初引进苏27,恐怕不要说歼10,可能还在歼8上面折腾!
舰队防空技术.要不是引进海响尾蛇,我们现在都不知道用什么!一直到现在改装的HH7都是目前中国最好的进程防御导弹!其实早在80年代初,英国就想卖海标枪给我们.结果我们不要!要不然我们还是可以提早几年!
如果我们要是在80年代初中央就下决心从美国买F16的话,恐怕现在中国的歼12都上天了!

2004-7-31 13:34:59

ronin21

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	第4楼

光靠买也有问题，最典型的例子就在发动机……
另外在当前的研发体制下，要追先进水平也不可能光靠军工，民用水平也得不差的太离谱才行（这个其实国外也一样）。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2004-7-31 16:50:48

临危不惧

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	第5楼

要是早买F16，F100的发动机可能已经仿制出来了！
其实这个研究工作和整个环境有关！以前投入的经费太少了！
斯贝那么多年没有都仿制成功和投入的力量有没有关系，要是投入的力量多会不会提前很多年？
我们的航空工业真正的发展是在90年代以后！

2004-7-31 19:39:24

ronin21

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	第6楼

很难说啊，毕竟这方面我们的瓶颈主要是在工艺和材料，这个往深了说是得解决整个重工体系的革新，而测绘只能部分解决设计问题……
另外对于F－16国内航空界并不陌生，早就是摸熟了的 ^^

死技青冷笑话之三 @
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2004-7-31 22:37:27

飞灾

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	第7楼

唉……说到底，兵器的基础还是民用工业……波音麦道大家都知道……中国涅？

2004-8-13 11:07:55

mboat

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	第8楼

F－16摸熟？
是气动力学、应力特性之类的都摸熟了还是怎的？

ＯＣＲ＝精读

2004-8-13 19:44:08

ronin21

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	第9楼

当年搞过来几架，做过详细的特性分析和分解测绘的说 ^^

死技青冷笑话之三 @
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2004-8-14 11:48:03

唐旭

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	第10楼

现在有人觉得差距拉大了指的是代差，美国现行的是信息化战争，而我们仍处于武器平台战争，信息化才刚开始起步

2004-9-6 11:57:50

山崩骑兵

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	第11楼

楼主的感叹我也有同感...不过别的不说，说到现在中国军事学术界的迷惘，我有看法
1，任何一个国家在任何一个时代，军事学术界都是乱糟糟的...其中大部分是保守派，一部分是迷惘派，最少的一部分就是代表时代发展的精英
2，所以中国军事学术界现在的迷惑，我看是很正常的。为什么呢？
既然大部分是保守派，一部分迷惘派，从人数上讲，那么当然学术专著的数量也是这么反映了。
我不知道这论坛上的人都是什么身份，但我想票友居多，甚至是全部，即便是有一些军人，我想也不是现役的...看不到军队内部真正精华的东西很有可能。毕竟没有人给我们挑选，我们去书店买书看的时候都要碰运气。所以要是感觉中国军事学术界现在让人泄气，是很正常的。
3，但是这决不能代表中国就没有那一部分的精英们。我这里有军事科学院硕士研究生的教科书。不论是合同进攻和防御战术，还是战役学；以我的分析来看，与美军的《作战纲要》在精神上都是一致的。所以我从来就不怕美国人的那套说法。因为我们在军事思想上和他们没有质的差距。我们最大的差距还是军事装备和科技水平，当然大部分军人的思维也要换换，但是我保证中国是有精英们的。在此还推荐军事学博士文库系列....这些都是中国第一批军事学博士，可算是精英了。除了一些政工类的书以外，讲战术，讲战略的那些都不错，是能解决实际问题的（其实政工那些也非常重要...）
4，人民战争理论。看到这里请不要笑，我建议大家看看当年毛泽东到底写的是些什么，我说过了现在网络上网友对人民战争的误解极深，我在另一个贴子里说的“现代条件下人民战争”的梗概给我触动很大。这绝对是一个只有我们国家才拥有的优势。

2004-9-30 11:27:18

宋荫国

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	第12楼

当年小平同志一句“军队要忍耐”!个人认为很高明!不战而屈人之兵!打了也许就露底了!

2009-2-11 12:29:14

Fred

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	第13楼

最根本还是制度吧。你要怎么保证精英居于上位并且让靠关系爬的滚蛋。

制度不改，就算打赢了，利益也摊不了多少到公民身上，那要军事力量有什么用。

2009-4-21 21:32:36

wrhunter

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	第14楼

文革时真的不要提，先是大学关门，然后搞推荐工农兵大学生。结果招进来的从小学文化到高中文化一应俱全，老师都不知道该怎么讲课。现在搞高校合并，目前看来多半也就是又一次大跃进，不能指望做出多少实际成绩。民间教育如此，军队又怎能得到充足的人才？

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2009-4-22 20:39:04

gkw1945

  头衔：五星上将詹姆斯下士
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  注册：2006-8-20

	第15楼

很多时候感觉是人才未必愿意往军队去...
搞技术可能还好说点，搞其他的，家里没人过去了....军队职业感觉都快世袭化了....

政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

2009-4-26 1:13:36

wrhunter

  等级：中将
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  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20

	第16楼

待遇确实降低了，过去军队干部转业可以提一级，后来都是降一级。

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2009-4-26 12:16:11

沉默彩虹

  头衔：莎尔之手
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  门派：不死怪物大联盟
  注册：2011-3-1

	第17楼

事实上，军队将领专家化是不可避免的。我们的上一次战争事实上并不能够给我们在高新技术战争条件下的局部战争带来多少经验。目前的情况下，开辟一种新的适合我们的作战方式是很必要的。而老一代的将军们对新事物的了解是远远比不上新生代和专业人士的。在日落共青城中描述老一代的将领对精确打击的认识甚至是用飞机发射火箭弹。而部队的很多优良传统事实上已经断绝了。今天还有多少部队的领导可以得到全体（大部分基层士兵的真心拥护），现在我们部队内部老兵虐待新兵是很正常的。因而打造一支全新的部队是非常重要的。

2011-3-6 10:27:17

听海之潮

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  金钱：114
  注册：2011-9-19

	第18楼

一个根本的原理：军事是政治的继续。一个推论：军事斗争是政治斗争的暴力形式。
军事问题的根子在政治方面。

2011-9-30 19:05:40

填海部队

  头衔：共军小头目
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  注册：2010-6-16

	第19楼

作为一名来自野战部队的基层指挥军官，我忍不住要说：共军最大的问题是到底以军事还是以政治为中心。娘个逼的，天天他妈的就是检查，就是抓安全不许出事。不死人不跑兵就是好单位，军事训练上级根本不用心管，除了单兵体能技能这种可以量化的东西，其它玩意天知道到底练得什么水平。
军事干部还好，他娘的政工干部树立自己的威信就靠的整人，换个政委他妈的就要搞得我们鸡飞狗跳才行，而且政委还是党委会的一把手，呜呼！到了部队后才明白为什么苏联和越南要搞一长制，为什么在他们那搞政工的只能是副职。
共军的将军们在美军将领面前根本没资格号称专家型将领，最近我看了《美国陆军军官手册》知道了美军军官的使用情况才感觉我军军官们的阅历和见识是太差劲了，那帮子研究理论的家伙也大部分就是一帮躲在办公室写书的书呆子而已，根本没有管理和训练部队的经验，只会比大胡话，拾人牙慧。上级一提某个先进理论，全军就风风火火大搞“研究”，但根本没人对现有的一些战法真正地验证其可行性，以我看来很多牛逼哄哄的战法其末端落实都是些拍脑袋想当然的做法，但这些做法实战到底行不行得通，我看着觉得很玄。
还有管理层级太多，军区这一级就该跟美军一样，只给他们研究作战的任务而不给他们管理部队的权力。
军队这种体制这些问题，通过由上而下的改革根本解决不了，只有通过实战血淋淋的教训才能触动那帮既得利益者。就像对越自卫反击战之后，中国军队的大改革一样。只是那一天我可能无法活着看到了，我辈结局或者只能是填海。

[此贴子已经被作者于2011-10-1 22:09:24编辑过]

生命里有这段当步兵的经历，骨子里将永远是一个战士。

2011-10-1 21:52:34

leviathan

  头衔：深海水怪
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  门派：不死怪物大联盟
  注册：2003-8-11

	第20楼

这个其实很正常了，军队很久不打仗，又没迫在眉睫的危机感，就会慢慢变成低效率的官僚组织。这个不止是中国这样，这不止是现在这样
你说的理论研究中的问题乃至管理中的问题，其实都不限于军事方面，是整个学术界都是这样。军队毕竟是根植于社会之中么，而且，由于枪杆子的重要性，管理上控制得格外严，自然倾向偏于保守
我觉得啊，这个比上个十年还是强多了，至少不用军头们自己到处去弄钱，掺和到经商乃至走私啥的一堆事情里面。而且，还是砸了不少钱下去，软件不谈，硬件还是要强多了。至于软件啊管理啊什么的，等打起来了再慢慢改吧，反正不要象二战法国那样一个月亡国就行

声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

2011-10-1 23:22:34

沉默彩虹

  头衔：莎尔之手
  等级：军士长
  文章：160
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  门派：不死怪物大联盟
  注册：2011-3-1

	第21楼

亡国和亡d对于执政者是一回事，而事后清算是中国政治的一贯美德。因此枪杆子的重要性不言而喻，因此一长制是不可能在tg实现的。毕竟大多数领导们对于苏军失控的原因中一长制是极为重要的原因。至于软件，相对来说我们有极好的学习对象和相对不错的老师。我们至少不像苏军那样排斥西方的战法理论。至于技术官僚，现在那批不可能是胜任的，毕竟那个年代毁了一代人。下一代，下下代，他们的眼界接受能力都会好于上一辈。关键是：钱。美军的强大是建立在频繁的训练上的。我在美国的学校旁边就是一个海军航空兵基地，尽管不知道编制但是每天至少会有10个小时能再天上看见飞机训练。强度相当大，我们能有那种训练能力么？我在北京上学的时候，旁边的炮团一年也就拉练一次，平时几乎看不见那批人进行专业训练，炮衣永远不解，这有可能改革么？只有足够的训练和频繁的演习才能找到一些问题加以改进，当现有的理论无法解决目标和问题的时候，改革才会发生。

其实斯卡帕湾的海底景色其实挺漂亮的。

2011-10-2 16:47:06

lhocean

  等级：军士长
  文章：122
  金钱：833
  注册：2003-10-1

	第22楼

当年马岛，反舰导弹大发神威后，西方国家发展出了密集阵、守门员等装备，我们是大家上下一起写论文，发表了无数篇（当然，都是在军内杂志上，发表到军外杂志上一是失泄密，最重要的是人家也不会用稿）如何使用现有装备打导弹的论文，似乎都很成功。但是，20年后我们仿制的密集阵终于新鲜出炉了！
另外，现在对于安全要求实在是太严了，什么都不做可以，有安全危险，一票否决。
再就是下面跟着上面大呼隆，最上面提了个8条，次一层提16条，再次一层提了个24条，到了我们这儿，现在正在扯着头皮寻思32条那..............

[此贴子已经被作者于2012-2-6 22:53:58编辑过]

2012-2-6 22:51:48

填海部队

  头衔：共军小头目
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  文章：35
  金钱：265
  注册：2010-6-16

	第23楼

ls几位讲得确实很客观，但是在现在这种情况下，又没有钱，体制效率又落后，大boss们又尸位素餐，得过且过，外界的刺激（社会舆论和外军影响）又不够。
按ls几位讲，都强调客观因素，而客观因素又难以改变，那么中国军队的最终下场也无法改变了，就是在温水里煮死。
我觉得中国军队要在现有状态下破除枷锁，必须依靠文官领导、以及外界舆论适当的监督来推进体制和观念变革，实行军官轮换制度来消灭既得利益群体。不过这没有一个有魄力的领导人又怎么能够实行呢？

生命里有这段当步兵的经历，骨子里将永远是一个战士。

2012-3-18 11:06:36

tom_wood

  等级：二等兵
  文章：6
  金钱：126
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	第24楼

简而言之，就是危机感不够，有点忘战了。

2012-4-30 21:49:47

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