战争研究论坛--[原创]我看全民战争

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您是本帖的第 79363 个阅读者　　

* 贴子主题： [原创]我看全民战争

magicfire

  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9

	第26楼

说一种战术是否过时，是很武断的说法，必须看情况、看对象而定。同样是全民战争做法，义和团的效果和GCD的效果就大不一样。
另外全民战争也未必一定就是打游击，比如以色列就是全民义务兵役制的国家，几次中东战争打下来也基本上举国动员了。但人家的全民战争打法显然和游击战大不一样。
另外严重支持全民战争需要外国支持的观点，因为如果一个国家打到全民参战的地步，那就表示其正常的生产与经济活动必然陷于瘫痪状态。如果没有外国支持其经济与后勤的话，熬不住的必然是发动全民战争的一方。历史上成功的几次全民战争无一例外的都有外国势力支持。如果没有胡志明小道，越南人靠什么跟美国耗14年？没有美国的支援，以色列靠什么打败阿拉伯世界的坦克群？

2009-5-14 16:21:11

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19

	第27楼

以色列施行的的普遍义务兵制在人口较少的小国很常见，类似的体制还有瑞士、台湾和韩国等等，跟一般意义上的全民战争区别还是很大的说。战时动员起来投入战斗的也是预备役军人，战争法地位上作为正式的国家武装力量人员跟参与全民战争的平民有本质区别。而且以色列从未靠美援支撑打败过阿拉伯世界的坦克群，因为每次阿以战争的交战时间都很短，美援还没运到战争就打完了，倒是阿拉伯每次战败后都靠洪水般涌来的苏联援助顶住以色列的军事压力。

铁口直断！！神～算～包～～

2009-5-14 17:16:40

野火

  等级：新兵
  文章：5
  金钱：120
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2009-8-10

	第28楼

但愿是我们的敌人用全民战争对付我们。

2009-8-10 21:35:58

yangouyang

  等级：新兵
  文章：4
  金钱：118
  注册：2009-2-9

	第29楼

战术从没有过时一说，三国的战术现在一样用，但全民战争从来都不是战术，而是战略方面的问题了，外援的问题也不在讨论之列，如果有外援，一切讨论都没意义了，那就成电视剧了，我还是认为全民战争的发扬光大过时了。

2009-10-14 10:31:51

kuaima

  等级：新兵
  文章：2
  金钱：110
  注册：2009-12-8

	第30楼

[color=#DC143C]我来讲讲几点自己的意见：
1、全民战争（或称全民游击战）肯定是处于军事实力绝对劣势的一方，但又能够凭借政治理念吸引民众，而采取的一种消耗拖延式的军政战略。中国共产党领导的军事斗争，从第一次国共内战到抗日战争都以全民游击战为主要作战方式，主要就是因为尝试攻占城市不成功，必须在农村先积聚力量，而且也不是没有遭遇过重大挫败——比如第五次反围剿失败，及日军的1942年大清剿，都以坚壁清野的战术将红色武装逼到绝境，民众付出惨重伤亡。最后完成全国解放的战争中，共产党已经不再实施游击战术，而是进行运动战防御并进而转入战略大反攻。也就是说，最后解决问题还得靠正规军，以及为支持正规军而必须存在的广大后勤基地——最典型的就是林彪接收的东北地区，所以大反攻就从东北开始。
2、全民游击战争只能在经济较为落后的地区进行。本人所居住的江南地区，抗战时期根本没有过大规模的反抗行动，因为当地人并不认为日军占领当局及汪伪政权之统治比之以前的统治者更加不能忍受。老百姓只要还能靠着这片鱼米之香吃饱饭，就根本不会抛弃身家性命去挑战刺刀和机关枪。日军因为缺乏兵站，靠着掳略来补充后勤并犯下无数罪行，是他们在许多经济落后地区遭遇反抗的主要原因，说白了就是那里的人们被夺走几口粮之后就要被饿死了，不得不反抗。再拿越南的情况看，其北方经济落后而南方较为发达，支持全民战争进行下去的是民族要统一的强烈信念。事实上，1968年春节攻势后南方民解的力量就基本瓦解了，以后的战争基本靠渗透进南方的北越武装。总体来看，全民战争可以约等于穷人的战争，不能指望一个国家和民族在富裕之后还能动员打这种战争。
3、只要在未来相当长一段时间内，中国仍然是一个在军事总体实力上落后于敌对势力（如美日韩安保同盟）的国家，则全民战争的某些手段和理念仍然是有用武之地的。比如说对付美日舰队，难道我们就不能打一场全民战争吗？可以造300艘022型导弹艇，正规海军用于突击行动，另外再造3000艘比较简单的突击艇，携带非制导水雷弹头的火箭，民兵海军用于掩护行动。3300艘艇在雷达信号上都差不多，一起掩杀过去，任谁都抵挡不住，能够击沉其中一半就不错了，剩下的也足够歼灭两三支航母编队。象这样的“海上全民战争"，就只有在一个强大基础工业动员能力、及具有不计牺牲的民族意志的国家（目前社会有没有这种意志本人比较怀疑），才能进行。
要进行战争，那最终的目标就只有一个就是赢得战争，所以任何手段都是可行的，物资、人员牺牲太大这种理由不应成为全民战争战略不能实施的理由。自然，我认为如果国家强盛到不使用这种战略便能够取胜的话，那全民战争也就实无必要了。
kuaima 12.10[/color]

[此贴子已经被作者于2009-12-10 9:35:57编辑过]

2009-12-10 9:32:34

kongto

  等级：二等兵
  文章：6
  金钱：129
  注册：2008-5-4

	第31楼

全面战争是非常辛苦的事情啊。就算赢了，国运也就剩半条命了。

2009-12-17 21:25:30

h0n9

  等级：下士
  文章：44
  金钱：433
  工作量：2 points
  注册：2004-12-1

	第32楼

全面战争不是指总体战么？
me小白
勿怪

2010-3-10 15:01:22

九死一生

  等级：二等兵
  文章：14
  金钱：190
  注册：2010-8-12

	第33楼

克劳塞维茨提出的绝对战争和鲁登道夫提出的总体战是两个不同的概念，游击战和人民战争更不是同一概念。绝对战争采取无限手段来进行战争，现实中已知可能采取无限手段来进行的战争有三种：宗教战争、民族战争（人民战争）和意识形态战争，而游击战只不过是这些战争所采用的手段。

2010-9-12 12:36:20

胡图崇

  等级：新兵
  文章：3
  金钱：120
  注册：2008-7-8

	第34楼

全民战争同时也是一个民族不想被征服的那一部分人的反抗,不要中西方的毒太深了,任何一个国家都有全民战争的概念和打算.

2011-5-20 20:25:32

Franc

  等级：元帅
  威望：5
  文章：17193
  金钱：3539
  工作量：16538 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2004-6-17

	第35楼

物资、人员牺牲太大这种理由不应成为全民战争战略不能实施的理由。
请作者先去牺牲。

地球人都知道，只有中國大陸人不知道。

2011-6-8 22:44:16

观星

  等级：新兵
  文章：2
  金钱：110
  注册：2010-4-6

	第36楼

丢失了根据地的单纯的游击战是必然失败的流寇主义。
而在现代战争条件下，丢失制空权，就代表丢失了根据地、工业加工中心、后勤保障体系等一切现代战争胜利所必须的条件。
现代战争归根结底是争夺制空权的战争，若是制空权还未丢失，那么正面陆上战场必然不会溃败，若是制空权已经丢失，那么这个国家已经无力回天。所以现代全民游击战是不可能出现的。

2011-8-23 9:25:13

playbox90

  等级：下士
  文章：31
  金钱：277
  注册：2007-3-16

	第37楼

以下是引用观星在2011-8-23 9:25:13的发言：
丢失了根据地的单纯的游击战是必然失败的流寇主义。
而在现代战争条件下，丢失制空权，就代表丢失了根据地、工业加工中心、后勤保障体系等一切现代战争胜利所必须的条件。
现代战争归根结底是争夺制空权的战争，若是制空权还未丢失，那么正面陆上战场必然不会溃败，若是制空权已经丢失，那么这个国家已经无力回天。所以现代全民游击战是不可能出现的。

“丢失了根据地的单纯的游击战是必然失败的流寇主义。”很对。但是“ 而在现代战争条件下，丢失制空权，就代表丢失了根据地、工业加工中心、后勤保障体系等一切现代战争胜利所必须的条件。”并不是适合全部的国家。
塔利班正在进行的战争就是明证。对塔利班来说，全民战争是唯一却自然而然的选择。

2011-8-24 14:40:18

playbox90

  等级：下士
  文章：31
  金钱：277
  注册：2007-3-16

	第38楼

咱们自己的游击战著作也蛮多的。（百万图书）
民国

共检索到 54 条记录，耗时 0.0 秒
论游击战
    朱德
详细信息
游击战术
    蔡泽明
详细信息
论游击战
    汪精卫|毛泽东
详细信息
论游击战
    汪精卫|朱家骅|陶希圣
详细信息
游击战争讲话
    不详
详细信息
游击战术的应用和组织
    沈远
详细信息
目前各地的抗日游击战
    戚霞
详细信息
反攻大陆与游击战
    高祖武著
详细信息
游击战评价
    姚承三
详细信息
抗日游击战争
    著：朱德
详细信息
游击战在河北
    杨博民|刘清扬
详细信息
游击战的论争
    赵克昂
详细信息
暂时无法获得书名信息
    怎样在敌后打游击战|雷丁
详细信息
暂时无法获得书名信息
    中国共产党与游击战|李九思
详细信息
三年游击战争
    野草
详细信息
三年游击战争
    野草
详细信息
抗日游击战争的战术问题
    郭化若, 周纯全
详细信息
民众怎样参加游击战
    丁三
详细信息
怎样发动抗日的游击战
    蒋牧良
详细信息
抗敌的游击战术
    朱德，彭德怀
游击战术的实际运用
    胡天民
详细信息
抗日游击战术问答
    著：冯玉祥
详细信息
苏联革命时代的游击战
    袁孟超
详细信息
游击战的真正意义
    朱家骅|谢承炳|金仲华|宣侠父
详细信息
第二期抗战中的北华游击战
    侯东明
详细信息
广东游击战
    李东华
详细信息
保卫华北的游击战
    著：刘清扬|著：陈北鸥
详细信息
抗日游击战争的一般问题
    抗日战争研究会
详细信息
抗日游击战争的一般问题
    毛泽东
详细信息
抗日游击战争的战术问题
    抗战争研究会
详细信息
游击战争的经验与教训
    逸云
详细信息
三年游击战争
    野草著
详细信息
抗日游击战争
    朱德
详细信息
游击战术讲义
    不详
详细信息
游击战教程
    著：明凡
详细信息
抗日游击战术
    著：周静园
详细信息
抗战前途与游击战争
    著：郭化若
详细信息
游击战争的政略与战术
    编著：潘怡如
详细信息
抗日游击战术问答
    著：冯玉祥
详细信息
游击战争的战略问题
    著：毛泽东
民族革命的游击战
    赵康著
详细信息
第二期抗战中的华北游击战
    编：侯东明
详细信息
抗战游击战争的战术问题
    著：郭化若|著：周纯全
详细信息
抗日游击战争的战略问题
    毛泽东
详细信息
抗日游击战争的理论与经验
    张冰之
详细信息
抗日游击战争的一般问题
    著：毛泽东
详细信息
游击术与游击队
    雅令著
详细信息
津浦线战绩
    珠江日报社丛书部
详细信息
李宗仁将军言论集：焦土抗战
    李宗仁
详细信息
战斗在太行山底谷口
    蒋山青
详细信息
随军漫记
    史沫特莱
详细信息
新战术
    史天行
详细信息
抗战中的军事与外交
    著：金仲华
详细信息
军事学
    编著：王锳
游击战
    [古巴]切·格瓦拉著上海复旦大学历史系拉丁美洲研究室
详细信息
南方三年游击战争史
    主编：阎景堂
详细信息
光辉的游击战：土地革命战争、抗日战争和解放战争时期游击战战例选编
    选编：军事科学院游击战研究组
详细信息
南方三年游击战争纪事
    主编：阎景堂
详细信息
游击战
    著：（古巴）切·格瓦拉
详细信息
抗日游击战争
    著：朱德
详细信息
据点游击战
    著：赵一德
详细信息
拉丁美洲游击战运动
    著：（英）理查德·戈特
详细信息
赣南三年游击战争
    著：陈丕显
详细信息
忆南方三年游击战争
    选编：蒋风波
详细信息
彭雪枫论抗日游击战争
    编注：晓音
详细信息
论平原游击战争
    吕正操
详细信息
民兵游击战与村落战
    左禄主编
详细信息
游击战法工具书
    暂时无法获得作者信息
详细信息
个股狙击-短线游击战术精萃
    薛敦方
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南方三年游击战争琼崖游击区
    中国人民解放军历史资料丛书编审委员会编
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南方三年游击战争赣粤边游击区
    中国人民解放军历史资料丛书编审委员会
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中央苏区三年游击战争史
    刘勉玉著
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南方三年游击战争·闽粤边游击区
    中国人民解放军历史资料丛书编审委员会
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艰难的岁月—回忆赣粤边三年游击战争
    著：杨尚奎
大别山上红旗飘：回忆鄂豫皖游击战争
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艰难的岁月——回忆赣粤边三年游击战争
    著：杨尚奎
详细信息
浙南三年
    浙江省军区

2011-8-24 14:49:58

nord

  等级：军士长
  文章：170
  金钱：1009
  注册：2008-10-9

	第39楼

以下是引用playbox90在2011-8-24 14:40:18的发言：
[quote]以下是引用观星在2011-8-23 9:25:13的发言：
丢失了根据地的单纯的游击战是必然失败的流寇主义。
而在现代战争条件下，丢失制空权，就代表丢失了根据地、工业加工中心、后勤保障体系等一切现代战争胜利所必须的条件。
现代战争归根结底是争夺制空权的战争，若是制空权还未丢失，那么正面陆上战场必然不会溃败，若是制空权已经丢失，那么这个国家已经无力回天。所以现代全民游击战是不可能出现的。
[/quote]
“丢失了根据地的单纯的游击战是必然失败的流寇主义。”很对。但是“ 而在现代战争条件下，丢失制空权，就代表丢失了根据地、工业加工中心、后勤保障体系等一切现代战争胜利所必须的条件。”并不是适合全部的国家。
塔利班正在进行的战争就是明证。对塔利班来说，全民战争是唯一却自然而然的选择。

那是因为阿富汗不是一个现代化国家,塔利班也不是一个现代化政权.

2011-8-27 15:06:47

playbox90

  等级：下士
  文章：31
  金钱：277
  注册：2007-3-16

	第40楼

以下是引用nord在2011-8-27 15:06:47的发言：
[quote]以下是引用playbox90在2011-8-24 14:40:18的发言：
[quote]以下是引用观星在2011-8-23 9:25:13的发言：
  丢失了根据地的单纯的游击战是必然失败的流寇主义。
   而在现代战争条件下，丢失制空权，就代表丢失了根据地、工业加工中心、后勤保障体系等一切现代战争胜利所必须的条件。
   现代战争归根结底是争夺制空权的战争，若是制空权还未丢失，那么正面陆上战场必然不会溃败，若是制空权已经丢失，那么这个国家已经无力回天。所以现代全民游击战是不可能出现的。
  [/quote]
  “丢失了根据地的单纯的游击战是必然失败的流寇主义。”很对。但是“ 而在现代战争条件下，丢失制空权，就代表丢失了根据地、工业加工中心、后勤保障体系等一切现代战争胜利所必须的条件。”并不是适合全部的国家。
  塔利班正在进行的战争就是明证。对塔利班来说，全民战争是唯一却自然而然的选择。
[/quote]
那是因为阿富汗不是一个现代化国家,塔利班也不是一个现代化政权.

可是，阿富汗战争的确是一场现代化战争，没有哪本军事教科书定义了现代战争，交战双方一定必须是工业化国家。可见“而在现代战争条件下，丢失制空权，就代表丢失了根据地、工业加工中心、后勤保障体系等一切现代战争胜利所必须的条件。”是伪命题。
哪个理论规定了工业化国家“丢失制空权，就代表丢失了根据地、工业加工中心、后勤保障体系”就一定要投降。

2011-9-20 15:07:48

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