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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → [讨论]鱼雷的进步能否导致T战术的终结？

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 * 贴子主题： [讨论]鱼雷的进步能否导致T战术的终结？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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[讨论]鱼雷的进步能否导致T战术的终结？
如题。

你千辛万苦的抢了那一横，我几十条鱼雷射过去，不就破了你的阵型了吗？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-9 13:57:12
 magicfire 男，离线
  
  
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历史上没有。一战都还是用的线式战列，因为这种战列能最大程度发挥火炮的威力。到二战就是航母的天下了，自然也就没什么线式阵列了，取而代之的是航母为核心的航母战斗群编队了。

二战以前的鱼雷技术进步没有火炮技术进步快。而且作为应对措施促使了驱逐舰的产生。你有鱼雷艇我也有鱼雷艇，你有驱逐舰我也有驱逐舰，你想冲过来搞雷击就得考虑一下能否挨得过别人的轻型舰只的密集炮火射击。

鱼雷对当时海战的一个显著的影响是，由于双方的轻型舰只都有鱼雷，导致了所谓的“鱼雷屏障”的产生，舰队战列之间的抵近射击风险大增，只能采取远距火炮的对射。这也使得无畏舰时代的设计普遍取消了中距离射击用的二级主炮和廓型副炮。


[此贴子已经被作者于2010-8-10 8:58:48编辑过]
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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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主要是射程不足吧，鱼雷的射程在很长时间内都是远小于战列舰主炮的射程的
其实甲午海战的时候就有鱼雷艇了，李鸿章还寄予厚望过……日本人后来倒是用过，也是半夜偷偷摸进港口放一发就跑的打法，战果不是没有，但是也不咋地


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-10 20:30:09
 ronin21 男，离线
  
  
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李鸿章当年在申请采购的奏章上对鱼雷艇的定位还是很准确的：“守港利器”，他是指望这玩意能分担一部分老式炮台的功能，应该说从技术和经济角度上是有一定可行性的。当然这个奏折上去后被翁那帮人习惯性打折，然后区区几艘小船就真的啥用都没有了 ：）


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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举一个真实战例：苏雷高海战。

美军就因为惧怕日军的鱼雷，而让三艘BB在战斗中后退规避。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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呃，你何必举苏雷高海战，一战著名的日德兰海战中，杰里科不就是担心希佩尔发动的鱼雷进攻而采取防御性的转向，最后放跑了陷入重围的德国人

但是这种情况一般出现在夜间，因为在舰炮采用雷达控制之前，夜战火炮的命中率太可疑了。而且，这种特别情况似乎也没有太影响一战到二战间海军战术的变化

至于二战，已经很少战列舰战斗了吧，苏里高似乎也没用用T战术


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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以下是引用阿修比在2010-8-10 20:30:09的发言：
主要是射程不足吧，鱼雷的射程在很长时间内都是远小于战列舰主炮的射程的
 其实甲午海战的时候就有鱼雷艇了，李鸿章还寄予厚望过……日本人后来倒是用过，也是半夜偷偷摸进港口放一发就跑的打法，战果不是没有，但是也不咋地

貌似日本人的鱼雷艇冲进威海还是炸伤了定远和来远，进攻旅顺的时候日军的鱼雷艇夜袭也成功击伤了三艘俄军的主力舰，对马海战的日军鱼雷艇主要担任的是入夜之后打扫战场的工作了。纳瓦林号、纳希莫夫将军号及希索维立基号都是中雷后沉没或自沉的。

想起了秋山真之在对马海战前的电报：“本日天气晴朗但浪高”（「本日天気晴朗ナレドモ浪高シ」），当日的海况是不适合鱼雷艇作战的。但是日军的鱼雷艇部队仍能取得如此战果确实不容易。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-8-11 14:58:09
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貌似日本人的鱼雷艇冲进威海还是炸伤了定远和来远，进攻旅顺的时候日军的鱼雷艇夜袭也成功击伤了三艘俄军的主力舰。
以上战例似乎没有一个是在均势下的舰队攻击中发生的。
还要注意到甲午海战之前，日军将所有大型船艇的鱼、水雷全部投入海中，而不是在战斗中发射。
那个时期乃至一战时期的鱼雷技术还都比较落后，对舰队对决的威胁还比较小，即使在二战时期，驱逐舰前出发射鱼雷的最大作用也还是打乱对方阵形。
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总之鱼雷没有导致T战术终结，倒是导致了舰船之间的撞击战术的终结。有鱼雷就没必要傻傻地用自己的船往上撞了。
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德国的狼群也没有终结英国的护航编队

可见就算鱼雷技术有提高，也不太会终结T形阵列吧


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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