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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 《战争与后勤》中德军东线冬季装备储备充足的问题

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 magicfire 男，离线
  
  
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《战争与后勤》中德军东线冬季装备储备充足的问题

在战争与后勤一书第5章关于德军冬季装备问题有这么一段话

……再者，我们有瓦格纳及其部属留下的证据，能够说明当时冬季装备的数量确实“充足”，但因铁路境况危急而无法前送。既然铁路连对进攻莫斯科的准备和进攻开始后战斗的持续进行都保障不了，那么当然更应付不了前送冬季装备这种额外的差事。所以，陆军当时是否确有冬季装备的问题，似乎不是一个主要的问题。 ……

在这里作者提到瓦格纳及其部属留下的证据，能够说明当时冬季装备的数量确实“充足”，但没有详细说明是什么证据，而论坛里收录的扫描电子书里面也没有该书的参考文献附表（按说原著是应该有的），所以我无法了解到这瓦格纳所留下的证据是什么。不知道谁有英文版原著，或者了解这部分内容，能给我解惑一下？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-7-22 9:57:24
 坦能堡 男，离线
  
  
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军需部给陆军总部的日常报告吧，这些原始材料汇编一类的多数没有中译本，像《苏德战争》之类的书后都附有大量英文/德文文献列表，可以下本超星图片版的看一看。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-7-22 11:15:12
 magicfire 男，离线
  
  
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确实想了解一下充足到了什么程度。因为根据很多童鞋们的理解，德国人是压根连大衣都没准备就去打苏联的。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-7-22 19:18:45
 坦能堡 男，离线
  
  
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没有说没准备冬装吧，只是说因为秋季大雨+初冬较暖引起的极端泥泞，加上车辆装备长期高强度运转缺乏维修保养，导致运输中断过，刚入冬的时候有部分冬装来不及运上去。

忘记在哪里看到的数据，苏军开始反攻之前，冻伤导致德军的卫生减员只有5万人，其中很大一部分还是因为来自较暖地区的士兵没有心理准备和生活习惯不适应。

朱可夫回忆录和莫斯科保卫战里都有个情节：战役前朱可夫跑去前线视察，发现不少士兵穿着德军大衣御寒，因为匆忙调来的部队没有配发冬装，为此他还处罚了军需官。说明德军还是有大衣的说。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-7-22 20:10:41
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似乎两德合并后档案整理发现从1941年6月开战到1942年春季以前共有11万名左右的冻伤伤员被后送，另有50万名重病号被后送。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-7-23 13:35:03
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嗯，应该差不多，苏军反击12月就开始了，大约反击之前5万，开始之后6万，中期以后防寒措施比前期得力。整个冬季的冻伤减员才1%多，说明大衣还是很够的。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-7-23 17:26:57
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东线前线没1100万人吧？

关键是没有冻死的数字。所以有些童鞋可以说只有11万冻伤后送是因为更多的德军士兵冻死了，不需要后送了。

[此贴子已经被作者于2010-7-24 9:35:11编辑过]
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 kfz190 男，离线
  
  
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相对冬装而言液压油、润滑油、低温防冻剂之类的准备不足造成的结果是足以致命的，汽车还能点把火加热后启动，但大炮却做不到，在没有足够支援火力的情况下阵地是很难在强攻中坚守的。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-7-24 22:35:19
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对于很多童鞋来说根本不知道大炮身上还有制退器，更别说还要啥劳什子液压油了……
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-7-25 10:29:57
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呃……11万/700多万，1%多吧。苏军冬装准备还不如德军，也没有大批冻死的记载。10月-11月的霜冻天气大概还不能冻死人，到12月下雪的时候苏德两边的冬装缺口都已经补上了。

按军需部部长给陆军总部的报告说，防冻液和防冻润滑油10月份就配发给各部队了，但是就不清楚是否运输到前线。


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对于本土作战的苏军，后勤应该有准备足够的冬装才对，理论上我们可以想当然地认为他们可以通过就地从民间补充到足够的衣物……

不过貌似看过一份资料说当时的苏联由于丢失了乌克兰农业基地，以及大量人力被征召使得农业和畜牧生产被严重影响，使得当时国内普遍缺少羊毛和棉花等纤维。当时全国所有的毛料和棉花都被拿去生产军装，导致战争年代民用衣物基本停止供应，普通人只能靠原有的旧衣物缝补熬过那段时间。


[此贴子已经被作者于2010-7-26 22:03:36编辑过]
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