网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 提问题请到这里
战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 如果坂本龙马不死……

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 9872 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 如果坂本龙马不死…… 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
  头衔：游手好闲的骷髅
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1446
  金钱：10864
  工作量：17080 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2001-10-24
给阿修比发送一个短消息 把阿修比加入好友 查看阿修比的个人资料 搜索阿修比在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给阿修比  访问阿修比的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
如果坂本龙马不死……
这两天在瞅NHK今年的大河剧《龙马传》，除了日剧一贯的琐碎和慢节奏、小视野叙事之外，最让人不爽的就是过于刻意地强调龙马的反战倾向和和平主义，以及厌恶杀人和暴力等等主流内容，主题先行做得太明显了……
不过基本上，龙马在维新的时候的确是倾向于所谓“大政奉还”，以避免内战，并且把旧幕府容纳到新体制之中，以避免长期内战的消耗以及战后萨长两藩的独大。总体上来说，他的确是希望一个更和谐更包容带有更多共和倾向的新体制。就事后来看，倒幕战争短促且不算激烈，这方面龙马是过于担心了，但是对于萨长两藩独大导致的专制独裁倾向，对之后日本的历史的确是影响深远吧
个人对维新史和日本近代史不算很熟，所以就有了这么两个疑问，如果过坂本龙马不死并且实现了大政奉还和议会政治（这个是维新之岚里面坂本的终极论题卡），那么：
1、维新是否会因为话事派别过多内耗，各藩互相争斗，导致中央集权被削弱而使制度改革的效率低下？
2、是否会避免后来的大久保、山县等人的独裁体制，从而有助于日本的民主建设，并削弱此后的军国主义倾向，而使大正民主运动得以成功？（总觉得《龙马传》和《维新之岚》似乎都在YY这种可能）


[此贴子已经被作者于2010-5-17 15:19:03编辑过]


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-17 15:14:13
 红茶魔术师 男，离线
  
  
  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15
给红茶魔术师发送一个短消息 把红茶魔术师加入好友 查看红茶魔术师的个人资料 搜索红茶魔术师在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给红茶魔术师  访问红茶魔术师的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第2楼

俺以为即使如阿桑设想的态势发展下去，最理想的结果也不过是露西亚的道路罢了。


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-17 17:42:58
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第3楼


那年头和平主义者会被天诛的。龙马的政治影响恐怕比不上后来的原敬首相，但即使政友会的原敬也还是倒在了暗杀者的枪下不是吗？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-17 20:01:45
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
  等级：中将
  威望：3
  文章：4285
  金钱：6880
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20
给wrhunter发送一个短消息 把wrhunter加入好友 查看wrhunter的个人资料 搜索wrhunter在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给wrhunter  引用回复这个贴子 回复这个贴子第4楼

以前在新战国联盟看到有人说，龙马会受人崇拜，很大程度上是因为明治维新后，还在世的维新派很快都身败名裂了。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-17 21:23:26
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第5楼


不会吧，三杰之中西乡虽然发动了西南战争但是人气仍然很高啊。大久保倒是一直不怎么地，但是近年的历史观点对其看法也逐渐正面起来啦。逃命小五郎这家伙虽然贪生怕死但也说不上身败名裂吧？名声次一级的如板垣退助、井上薰、伊藤博文等人更是说不上啊……
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-18 13:24:27
 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
  头衔：游手好闲的骷髅
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1446
  金钱：10864
  工作量：17080 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2001-10-24
给阿修比发送一个短消息 把阿修比加入好友 查看阿修比的个人资料 搜索阿修比在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给阿修比  访问阿修比的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第6楼

呃，你们几个没搞清楚，我问的重点不在于坂本龙马个人人身的影响，而是说如果他成功的推行了自己的大政奉还的主张，没有发生伏见鸟羽之战，旧幕府作为一股势力加入了新政府，从而抑制了萨长联盟的独大，而使各地的小藩有了更大的发言权
这样的话，近代日本的政治基础就可能发生很大的变化了


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-18 13:48:07
 红茶魔术师 男，离线
  
  
  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15
给红茶魔术师发送一个短消息 把红茶魔术师加入好友 查看红茶魔术师的个人资料 搜索红茶魔术师在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给红茶魔术师  访问红茶魔术师的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第7楼

俺以为即使如您所设想的态势发展下去，最理想的结果也不过是露西亚的道路罢了。


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-18 15:36:33
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
  等级：中将
  威望：3
  文章：4285
  金钱：6880
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20
给wrhunter发送一个短消息 把wrhunter加入好友 查看wrhunter的个人资料 搜索wrhunter在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给wrhunter  引用回复这个贴子 回复这个贴子第8楼

按新战国联盟的说法，德川庆喜是幕府的头号掘墓人，他要不先自乱阵脚，幕府至少不会败得那么快。假如拖得时间够长，或许能逼萨长做出更多妥协。但这中间变数未免太多，像西南战争的爆发就超出了维新派的想象。倒幕主力居然成了新秩序的敌人。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-18 19:24:10
 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
  头衔：游手好闲的骷髅
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1446
  金钱：10864
  工作量：17080 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2001-10-24
给阿修比发送一个短消息 把阿修比加入好友 查看阿修比的个人资料 搜索阿修比在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给阿修比  访问阿修比的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第9楼

以下是引用红茶魔术师在2010-5-18 15:36:33的发言：
俺以为即使如您所设想的态势发展下去，最理想的结果也不过是露西亚的道路罢了。

表这么简短么，请结合顶楼的1、2两个方面详述之


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-18 20:58:51
 红茶魔术师 男，离线
  
  
  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15
给红茶魔术师发送一个短消息 把红茶魔术师加入好友 查看红茶魔术师的个人资料 搜索红茶魔术师在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给红茶魔术师  访问红茶魔术师的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第10楼

或许您可参考下《露国与倭国的现代化》这本书。


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-18 21:12:37
 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
  头衔：游手好闲的骷髅
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1446
  金钱：10864
  工作量：17080 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2001-10-24
给阿修比发送一个短消息 把阿修比加入好友 查看阿修比的个人资料 搜索阿修比在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给阿修比  访问阿修比的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第11楼

找了半天，原来你说的
按此在新窗口浏览图片
下载中

话说，突然对大河剧有兴趣了，看了下坂上之云，质素比龙马传高多了么，但是为啥一年只更新5集，要到2011年才完……


[此贴子已经被作者于2010-5-19 12:17:55编辑过]


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-19 12:16:53
 gkw1945 男，离线处女座1987-9-8
  
  
  头衔：五星上将詹姆斯下士
  等级：军士长
  文章：188
  金钱：1578
  工作量：2 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2006-8-20
给gkw1945发送一个短消息 把gkw1945加入好友 查看gkw1945的个人资料 搜索gkw1945在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给gkw1945 引用回复这个贴子 回复这个贴子第12楼

据说是没钱...似乎说是坂上之云投资实在太大，一次拿不出这么多钱来，只能分成几年来...


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-20 23:04:26
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第13楼

以下是引用阿修比在2010-5-18 13:48:07的发言：
呃，你们几个没搞清楚，我问的重点不在于坂本龙马个人人身的影响，而是说如果他成功的推行了自己的大政奉还的主张，没有发生伏见鸟羽之战，旧幕府作为一股势力加入了新政府，从而抑制了萨长联盟的独大，而使各地的小藩有了更大的发言权
 这样的话，近代日本的政治基础就可能发生很大的变化了


当时各地的小蕃哪有什么发言权啊？那时候操纵维新的不是各位藩主，而是蕃内的乡士集团，别说小蕃了，就如萨摩这样的大蕃，推行版籍奉还废蕃设县的时候也岛津忠义虽然不满却也没敢吱声啊。

另外这事并不是大政奉还完了就能没事的啊，事实上在喜庆大正奉还之后倒幕同盟也仍信不过喜庆，要继续紧闭发动王政复古的政变，最后才导致的伏见鸟羽之战的啊。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-24 17:46:28
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
  等级：中将
  威望：3
  文章：4285
  金钱：6880
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20
给wrhunter发送一个短消息 把wrhunter加入好友 查看wrhunter的个人资料 搜索wrhunter在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给wrhunter  引用回复这个贴子 回复这个贴子第14楼

乡士倒没有坐以待毙，他们发动了西南战争……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-24 21:56:23
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第15楼


西南战争的起因貌似到现在也还是众说纷纭的说，西乡自己是支持版籍奉还的，末了却发动西南战争反对版籍奉还，这事忒邪门。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-25 9:06:06
 ufo_basker 男，离线
  
  
  等级：二等兵
  文章：6
  金钱：133
  注册：2009-9-13
给ufo_basker发送一个短消息 把ufo_basker加入好友 查看ufo_basker的个人资料 搜索ufo_basker在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给ufo_basker 引用回复这个贴子 回复这个贴子第16楼

龙马同志的神奇之处在于是个日本人就会崇敬他
1 人家喊和平，所以现在受宠
2 人家有共和倾向，所以民主派爱他
3 人家维新有功，论功行赏追认少不了
4 最灵异的是日俄战争时日本皇后说在梦中见到一个人说日本必胜，后来一看他的像就是他，好皇国吉祥物，保卫皇国，军国主义爱死他了
5 最早鼓捣海军，帝国海军肯定忘不了
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-7-12 23:44:07

本主题贴数16，分页： [1]
 *快速回复：如果坂本龙马不死……
你的用户名:    还没注册?    密码:    忘记密码?
  • [ 还没注册 ]
  • [ 忘记密码 ]
  • [加入心情图标]
  • 将放在帖子的前面
    		•                            
                              
    内容
  • HTML标签： 不可用
  • UBB标签： 可用
  • 贴图标签： 可用
  • 多媒体标签：不可用
  • 表情字符转换：可用
  • 上传图片：不可用
  • 最多128KB
    • 邮件回复 显示签名   [Ctrl+Enter直接提交贴子]

    管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

    Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
    Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：171.875毫秒